我覺說台灣獨立有什麼不對
很多人說我想安於現狀
說台灣獨立中國就會打過來
但大家看看
台灣訂的兩岸人民關係條例第二條
本條例用詞，定義如下：
一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。
二、大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土。
我們法條上都敢直接說『中國』這個國家是自己的領土了
(乾脆說北美洲也是中華民國領土好了)
說台灣的主權僅及於台澎金馬
到底怕啥呢?
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 20:30:00
怕戰爭
作者:
polk5566 (polk5566)
2014-04-08 20:30:00你說大陸或美國當你領土，人家當你唬爛而已
作者:
polk5566 (polk5566)
2014-04-08 20:31:00你說要獨立，可能光派軍艦常常軍演、巡邏，不用捕魚了
說台獨的確沒有不對 但就是考慮到要說出口的代價 所以有
作者: deephouse (deephouse) 2014-04-08 20:36:00
推樓上 在台灣喊台獨誰不會呢?
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-08 20:40:00阿共更討厭中華民國宣稱其領土不包含大陸 這就是台獨
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-08 20:41:00假如中華民國宣稱其領土包含中國(大陸加台灣) 那好歹還
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-08 20:42:00是一個中國 只是中共會認為PRC才是代表中國的合法政府
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-08 20:43:00假如中華民國的領土只有台灣 那就是兩個中國或一中一台
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 20:54:00這感覺有點像被欺負久的小孩都不敢亂講話~
應該是說 我不想成為說"我要台獨但我不願意打仗"的人
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-08 21:04:00啊就怕戰爭啊= =
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:07:00
我猜測這篇原PO可能很年輕，可能沒經歷過文攻武嚇時期以前是總統大選前，中國(對岸)就會放話說，如果讓主張過
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:08:00
台獨的候選人選上的話，就要攻打台灣
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:09:00
不過這大概十幾年前的事了，板上大多數年輕人可能不知道
作者:
ba3932 (貓膩號：)
2014-04-08 21:09:00我對樓上的敘述有點印象~之前有聽過這樣的新聞
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:10:00
那時候每到選舉都很緊張，中國(對岸)會說飛彈對準台灣所以現在的中老年人假如會怕戰爭，多半是被嚇到怕了當然一方面還有以前228跟白色恐怖戒嚴時期的陰影
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:11:00
大多數人可能會覺得寧可保命為主，不要惹爭端
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-08 21:11:001995的時候大陸有很認真地放話要打台灣啊P.S.我22歲，問題不是年紀而是有沒有習慣去注意吧
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:12:00
不是每個人都對政治或歷史有花時間了解啦....S大是對這方面比較熱心的年輕人
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 21:13:0096台海危機
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 21:14:00中共應該也很慶幸我們國族主義沒很興盛
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2014-04-08 21:14:00作者:
ba3932 (貓膩號：)
2014-04-08 21:15:00我也很怕戰爭@@...
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 21:15:00還沒掀底牌就直接說理性勿戰了= = 也不知是好是壞
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-08 21:15:00樓上，為何????
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:15:00
願意為了維護身為台灣人的自我認同而犧牲生命的人不多
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:16:00
而且並不是單一民族國家，有族群、語言(母語)也不一樣所以大多數人可能寧可選擇認同個人的生存還有認同自己維護家人安危的立場，不願意戰爭
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 21:16:00如果對手是依朗依拉克早就飛彈飛來飛去了= =
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 21:17:00因為以前的黨國教育吧,
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:17:00
如果我們是國族主義很重的一群人，可能會有較多人願意戰
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:18:00
但是台灣人光是對國家的認同就亂七八糟了(很多種)，所以真的要說為了台灣獨立打戰，幾乎是不可能的就是一盤散沙，像孫文說的那樣
作者:
juneday (juneday)
2014-04-08 21:19:00本篇還真是太天真了......
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:25:00
等到國家不穩定的程度(或說沒有台獨導致的下場)讓"家"動搖、讓"個人"動搖，到時候可能才會有較多人願意參戰
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:26:00
但假如國家認同不穩的情況並不會導致大多數人的生活改變可能就是一直維持現狀下去，甚至被統一。
作者:
jemc1905 (karma)
2014-04-08 21:46:00因為老共來的時候,死的不是你
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:47:00
我想了很久 我覺得維持現狀不是問題 安於現狀是個問題
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:49:00
因為我們並沒共識是要慢慢的往脫離中國前進 還是要往統一
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:50:00
前進 如果是維持現狀 但是朝人民真的想的那方一點點一點點
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 21:50:00樓上這個感覺超有難度的
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:51:00
努力 這種現狀並不會讓人這麼不耐
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:53:00
我不知道耶 其實我不懂如果大家真的是最終想獨立 然後但要
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:53:00
我們不變，但是別人在變....我覺得問題是在這邊
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:54:00
維持現狀跟中國暫且維持還可以的關係 就應該是在努力發展
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:55:00
中國關係的同時 也發展跟其他國的關係 然後慢慢在教育上培養台灣或中華民國就是台灣的意識 但今天政府可能是安於現
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:56:00
狀 但朝統一慢慢前進 可能不能說安於了吧XD 這就會讓想獨立的人 很恐慌 當然相反的可能也會讓想統一的恐慌吧
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 21:58:00
所以才說這個問題不解決 造成很大的不信任感 不需要檯面上
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:58:00
其實現狀就是在往統一的方向走啊
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 21:59:00
出國自助旅行一個月再回台灣，會發現媒體都在洗腦雖然幾乎每一個政府都懂得操控媒體的手法啦可是台灣媒體真的作得很超過
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:00:00
這又牽扯到現狀是 包含動作中的現狀 還是體制的現狀
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:00:00
看得出來是在往統一方向走事實婚的現狀XDDDD生米煮成熟飯再說
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:01:00
正在做的事
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:02:00
所以連維持現狀這個詞都可以吵很多XD
作者: lrivaldo (我真的很想你) 2014-04-08 22:02:00
推ra and imo大 我也覺得教育是根本 想想歷史和地理
作者: lrivaldo (我真的很想你) 2014-04-08 22:03:00
課本教的很多都與現實脫節不然就是些洗腦文
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:07:00
題外話一下(其實不算題外話)每次討論到戰爭，我一直都覺得到時候我也要上戰場耶，是因為我的性別認同不是純女性的關係嗎？看到有人說類似"不是你上戰場"之類的話我會有種陌生
作者:
hhua (Kay)
2014-04-08 22:08:00推rajome。真的不能安於現狀
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:08:00
感。就算生理女性真的不用上戰場好了，戰爭發生女性也是得參與不是嗎？只是可能不在第一線？
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-08 22:09:00推rajome
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:10:00耶 我覺得妳們女生要的覺悟不是上不上第一線的問題是 戰爭中的婦孺 通常很慘 我不想講 妳可以想像一槍打死妳還痛快點 一群解放軍朝妳圍過來 ..
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-08 22:10:00你是想講慰安婦之類的是吧 = =
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:11:00
B大其實我有想到阿，只是不太想寫出來不是慰安婦，是可能會被燒殺擄掠之類的
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-08 22:12:00我是委婉地講...
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:12:00慰安還好 妳有吃有住 怕是爽完就殺了妳 或再妳面前殺了誰
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:12:00戰時全民皆兵阿
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:13:00誰真的無牽無掛？誰希望自己的妻女姊妹在戰爭中被性侵害
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:14:00
白色恐怖的時候被抓的女性就有被國民黨作性方面的凌辱包括現在還在從政的人物
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-08 22:15:00男生也要小心，好好保護屁股XD
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:16:00
戰爭應該一樣慘吧 這還要分男女嗎? 囧
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:18:00所以還和平的.....?!
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:18:00
其實都很慘，只是可能慘的種類不一樣
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:18:00一樣慘啊！只是妳們有想像過會發生什麼事情嗎？
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:19:00其實討論這沒意義啦 只要這島上有人要貼中共大腿 就不會有戰爭的一天
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:19:00
拜託 戰爭電影大家都看很多吧 我覺得一直恐嚇別人沒啥意義
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:19:00有阿 然後勒? 所以就和平的維持現況 能拖多久就拖多久對吧!
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:19:00
雄性可能比較在乎同類雌性被搶走的問題
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:20:00
只覺得是在分化男女
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:20:00
之前看動物星球有介紹過大猩猩的世界
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:20:00這不是恐嚇 事實就是如此 而且我們又不是說明天就要打了
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:20:00那為什麼歪國人就能為了獨立打戰 是他們單純嗎?!
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:21:00其實我覺得不管統或獨都多少會帶點恐嚇的語氣 囧
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:21:00
我覺得現在問題是外國人好像也不太清楚台灣到底想不想獨立
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:21:00難道我要說 戰爭就是一發尾獸砲過來 大家走的沒有痛苦嗎?
作者:
ba3932 (貓膩號：)
2014-04-08 22:22:00推一下B大~
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:23:00
因為你一直覺得女生沒想像過戰爭會發生什麼事啊 但我覺得
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:23:00我覺得會先內戰 哈哈哈哈
作者:
THH (立志當睡神)
2014-04-08 22:23:00台灣人自己也搞不七寵想不想獨立阿，不能怪歪果仁清楚
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:23:00
我覺得外國人比較愛國
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:24:00
所以很難為了國家打仗
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:24:00
人都不懂戰爭 我也是被要求要讀南京大屠殺的好嗎
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:25:00沒關係 意氣之爭這個沒意義 我講到這裡為止
作者:
croww (agony)
2014-04-08 22:26:00台灣人國家認同太過薄弱/分裂 不是肯替國家流血流淚的料
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:27:00
所以回過頭來 我覺得支持獨立真的不是要戰爭啊 又被扯開了
作者:
ba3932 (貓膩號：)
2014-04-08 22:28:00應該只是真的獨立,發生戰爭的機率滿高的而已
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:28:00
我很想知道沒有國家認同的人是不是會影響自我認同
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:28:00
是培養自己的國家意識 這不是只有戰爭 還有你願不願意幫其
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:29:00先把我們自己的國族認同搞好吧.
作者:
croww (agony)
2014-04-08 22:29:00真要獨力到最後難免一戰 你覺得中國會平白放手台灣?
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:29:00
我看一篇日文文章說會，可是那只是個人意見
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:29:00
他人付出 ex:有錢人就多繳稅!? 以後你變老闆對待台灣員工
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:29:00獨立跟反攻大陸都是不可能的 所以發生戰爭也是不可能的
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:30:00
的態度 這種從小地方開始 讓國家更好的做起
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:30:00所以什麼有可能阿?
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:30:00
我贊成ra大的說法，先培養國家認同很重要
作者:
croww (agony)
2014-04-08 22:30:00依現況來說獨立是不可能啊 台灣人過的安逸也不想打仗
作者:
croww (agony)
2014-04-08 22:31:00到最後只有被經濟、政治併吞的份
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:31:00只好快逃吧 呵
作者:
BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))
2014-04-08 22:32:00不然就期待中共垮台吧 或外星人來打地球
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:32:00
好吧XD 說不過大家 但我必須說在這次活動或平常生活裡 就有
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-08 22:33:00以前有聽過一派是說稱久點 中共會被自己內部的獨立弄垮
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:33:00
很多是在默默付出的 這幾年看到很多教授默默的在改革教法
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:34:00
鼓勵學生創業等等 雖然我不支到這些小小的力量會不會被淹沒
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:37:00
我覺得有國家認同是關鍵
就想辦法撐到老共垮台吧 不過看起來台灣會比老共先垮
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:39:00
我也這樣覺得啦 但對於很多人明明說想獨立 卻放任政府亂改課綱 這我只能說還有賴大家多多反洗腦了= =
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:43:00
服貿板有一串"落馬術"還不錯
作者: imoimo ( ) 2014-04-08 22:44:00
反媒體洗腦真的很重要....
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:47:00
不過話說回來比起什麼大中國史觀跟台灣史觀 為什麼我們的史地課不是把各種史觀會出現的情形都攤出來 分析為什麼這種
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-08 22:48:00
史觀會這樣講 留給小朋友自己去判斷 這才是培養獨立思考啊
作者:
jujuice (jujuice)
2014-04-08 22:56:00這樣的話月考要改成年考了 那麼多 誰讀得完
作者:
kekeyo (kekeyo)
2014-04-08 23:39:00台灣目前主權就是到台澎金馬 這是事實 還需要說?Y全世界稍微了解台海政治的都知道這件事實
作者:
kekeyo (kekeyo)
2014-04-08 23:40:00當全世界都是傻子?現在的問題是為什麼他們願意當睜眼瞎子
作者:
kekeyo (kekeyo)
2014-04-08 23:43:00人家籌碼實力比我們強 要想翻轉 就只能培養自己或搞垮對方
作者:
kekeyo (kekeyo)
2014-04-08 23:47:00台獨也是不錯 但除了面子上的輸贏之外 台灣贏了什麼
作者:
kekeyo (kekeyo)
2014-04-08 23:49:00換個方式說 "如你所言"的台獨之後 實質利益是什麼
作者:
kekeyo (kekeyo)
2014-04-08 23:50:00與對岸交流可以說是與虎謀皮 但片面台獨 會不會是作繭自縛?
作者: leehom39 (DO YOUR BEST) 2014-04-08 23:56:00
你對法條的理解有誤……
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-09 01:27:00我們叫中華民國喔 臺灣沒主權 謝謝
作者:
penny55 (-3-)
2014-04-09 03:24:00是說...."叫中華民國"也會被中國視為台獨XD
所以說立法那些人根本睜眼說瞎話XDDD 有種去南京說這y
基本上台灣的居民來源太複雜, 不太容易有國族主義, 歐洲開始有國族主義也是民族主義盛行以後, 算一算好像