Re: [心情] 階級複製

作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 12:46:54
※ 引述《balltsai ()》之銘言:
: 最近在寫論文的途中,讓我想到一些事情
: Poverty Trap(貧窮陷阱)
: Class reproduction theory(階級複製理論)
: 這兩個理論基本上是很相關的,階級複製的理論代表著那些在經濟或社經地位強勢的家庭
: ,子女多一輩子順遂,進了名校後,在那裏(有高機會)遇上了自己門當戶對的另一半(名
: 校學生在學校裏面尋找另一半,對象可能有好的家世背景,或者有聰明的腦袋,或有努力
: ,更或者這些都有。而這些人結合之後的家庭與下一代,也將會有很高的機率繼續重複這
: 樣的資產)
我覺得這種情況沒什麼好反感或是討厭的。
基本上有錢人如果是在公平的制度下競爭,
如讓子女考試入學,
而沒有事先知道題目,
也不是靠推薦甄試,靠著和教授們認識等等走後門送紅包的犯規行為,
基本上這是他們的自由啊。
: 而被Poverty Trap困住的家庭,一輩子都在跟生存掙扎,相對來講投資在教育的預算就不
: 足,出社會後的社經地位又如何能競爭的過那些一出生就贏在起跑點的人呢,這樣貧窮家
: 出生的人,又找了跟自己相同境況的人結婚,之後就無限循環這個Poverty Trap,又是另
: 外一種階級複製
為什麼不反過來講,如果自已的處境不好,
幹嘛要生下小孩讓他們也繼續受苦,
一方面沒遺傳好的頭腦讓他們有能力競爭,
再者沒有多餘的錢,接受良好的教育。
: 我自己有很深的這種感覺是我也出生在很不錯的家庭,從小都是念第一志願,大學畢業後
: 申請到獎學金就來美國念書了,在這裡交到念博士班的男朋友,我在念台大時就發現,身
: 旁的同學雖不是每個人都大富大貴,但出自中產階級以上的家庭大概90%以上,出國念研
: 究所這個感覺更深刻,可以出國的人,家庭環境大富大貴的大有人在,更可怕的是這些人
: 裡面有能力又肯努力的也不是少數,從小家裡給的價值觀與機會,加上自己夠努力,未來
: 的成就不是一般人容易追上的
重點是富不過三代啊。
如果是大富大貴的人,
根本就沒有努力向上的動機。
所以資源多也不一定能造就出什麼。
我觀察通常在這個社會上往上爬的,
是中上以上的家庭,
這些家庭的父母有好的頭腦遺傳給他們,同時又有稍微多一點的錢讓他們接受好的教育。
之下的沒資源只能在社會底層,
之上的資源太豐富了,不需要奮鬥打拚。
: 如果你要問我例外,那絕對是有的,但所謂的"例外"不就等於是少數嘛,力爭上游的也有
: ,自甘墮落的也有,但不可否認的,你有多少的資本,有一部分確實是你一出生就決定的
: 我寫這些是因為前幾天看了公視的紀錄片"青春的進擊"系列才有感而發,但我想跟大家分
: 享的是,如果你一出生就是在那些好的人家,請你一定要感恩你的家庭,因為他們不欠你
: 的,還有請你一定要努力,不要把你天生的優勢揮霍掉,反之如果你出生在比較弱勢的家
: 庭,也不代表你跟成功無緣,人生還是有很大一部分是取決於你的努力,還有不要去羨慕
: 或是忌妒別人,那畢竟也改變不了什麼,好好過自己的日子最重要!
: 最後,我真的要謝謝我的父母,謝謝你們給我那麼好的環境跟機會,請不要留太多錢給我
: ,好好去享受你們的生活,畢竟你們辛苦得來的東西,我已經不好意思再跟你們要什麼了
: !你們給我的機會與幫我培養的能力已經讓我一輩子受用。
: 爸媽,我愛你們~~等不及在5月的畢業典禮上看到你們:)
重點是政府應當一個裁判的角色,公平的監督場上所有的人是否依照公平的遊戲規則來競
爭,而不是過度地介入這場生存競爭。
台灣的公立學校,基本上就是帶有社會主義的成份在啊。班上什麼樣子的程度的人都有。
而私立學校、補習班正好是市場機制下,偏自由競爭角度而存在的。
所以現行的制度是雙軌制,
我覺得這樣子算是很中性的社會制度,不會偏向資本主義,同時也不會偏向共產主義。
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-04-11 12:58:00
你又知道社會底層的人是真的頭腦不好沒有好基因?
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-04-11 12:59:00
被環境困住或沒有受到教育而浪費腦袋的大有人在
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 12:59:00
有錢人家小孩可以補習,學才藝,不用打工貼補家用,何來公平可言?
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-04-11 13:00:00
新聞偶爾也會報 清寒家庭的小孩考上好高中好大學卻沒錢唸
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:00:00
就是真得沒有。有好基因是很少數。
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:00:00
除非你把小孩關在一起,受一樣的教育,吃一樣的飯,給一樣的資源,這才叫公平
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-04-11 13:01:00
好基因也要接受正確適當的教育才能發揮
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:01:00
以美國為例,他們也沒有施行社會主義啊。
作者: a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)   2014-04-11 13:01:00
從何證明一堆沒腦子的? 版主這可以捅了吧 莫名其妙
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:02:00
沒腦子,你和他們聊天相處就知道了。考試考不好就是沒腦子唸書啊。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:03:00
你說板主可以桶我,也表示你沒用腦子在思考。板主是憑哪條規則桶我。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:04:00
重點是這個社會並不欠社會底層的人什麼東西啊。出身不好,要怪爸媽或是更上幾層的長輩。
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-04-11 13:05:00
你就利己主義者的想法 其他人就想讓世界更美好
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:05:00
呵,看來你很愛資本主義嘛,現在有哪個國家是純粹的資本主義?照這樣說你從小不該用你爸媽的資源,應該靠自己的努力,這才叫資本主義下,你個人能力所應得的成就。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:06:00
打NBA,打不過LBJ,難道要讓裁判偏坦你嗎?不管在哪個領域都是高低強弱之分的。
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-11 13:07:00
觀眾們,提這樣觀點然後又是學運大將的,有!!
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:07:00
外面賣吃的也是啊。有的人是國宴主廚如阿基師,有的人就只會下水餃,賣麵。這有什麼好怪的?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:09:00
爸媽的資源也是那對爸媽努力而來的,又不是天上掉下來國家只是要對付有錢人利用特權走後門的不良行為就行了
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-11 13:10:00
不過我就是原po所謂不該被生出來的人吧! 但一路過關斬將縣
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:10:00
不然你們去過對岸文革以前的生活啊。相對平等。共產主義是最平等的主義。可是又有很多人怕阿共。
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-11 13:11:00
長獎,明星高中,頂大研究所,然後做了些研究被三星
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:11:00
台灣的體制和美國比,已經不是純的資本主義了。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:12:00
沒什麼好怨的。台灣還有宗教、社福團體有很多的資源。
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:12:00
我常常覺得標準比較嚴格的人反而是被霸凌卻不自知的人
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-11 13:12:00
引用,我這個來自年收入不到25萬的四口之家之子,真的
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:14:00
a大你"爬上去"了嗎?好奇問
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:15:00
假設你爸媽的資源是自己努力而來的,一樣不是〝你〞努力而來的,可以嗎?
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:15:00
真見識到了 今天我們討論的是有阿基師才能的人可能從小就在剪破爛 在乞討 那要怎麼變成阿基師
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:16:00
為什麼這個社會所有人一定要照你的思想行事呢?
作者: ddss (像風一樣)   2014-04-11 13:16:00
霸佔太多資源,憑什麼窮人家小孩可以念書? (笑)
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:17:00
每個人生下來都得馬上歸O,重新開始?就算歸O了又怎麼樣,有的人就只能打工,有的人能唸到
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:17:00
你不用啊 你想怎樣就怎樣但這跟我唾不唾棄你沒關係
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:18:00
還共產主義咧,齊頭式的平等早就過時了,身為一個自己獨立思考努力往上爬的優秀人材,不會不知道吧?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:18:00
醫生啊。你追求的世界只不過是把前人的資源去掉而已。這社會照你講的走,也是不平等。
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:18:00
而就算別人不能讀到台大 你的鞋子可能是他做的 當所有人
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:19:00
都翻不了身 不生小孩 那你什麼都自己去幹吧
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:20:00
沒有社會是平等的 我們也沒追求共產主義 但設身處地幫別
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:21:00
人想 大家可以同時都更好
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-04-11 13:23:00
您爬上去了嗎XDDDDDDDDDDDDD
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:23:00
是不可能達到絕對的平等,但也不要將自己的成就完全與社會資源分配不均切割。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:24:00
不要在那邊講不過,就在問候別人爬上爬下的。難道一定要多上層才能討論問題哦。
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:24:00
社會底層的人不是都是白痴,好嗎?順帶一問,請問原PO你以自己的資質爬到哪了呢?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:25:00
那你們又爬到哪邊了?重點是你們花時間討論這個根本沒有用的。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:26:00
等你們爬上去之後,變成比別人有錢的爸媽,還是會把自
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-04-11 13:26:00
你說重點是沒有用就沒有用喔?
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:26:00
美國這幾年的貧富差距跟社會流動確實減少了很多 但美國在
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:27:00
已得資源傳給下一代啊。你們敢說自已不會嗎?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-04-11 13:27:00
啊自己好跟別人好又不完全衝突
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:27:00
當然不是上層才能討論,只是如果你是既得利益者,請
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:28:00
社福上的支出並不少 公立學校 宗教 哪個沒有
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:28:00
資源包括頭腦、財產等不准遺留給小孩的。沒有。所以就是沒用啊。
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:29:00
意接受政府增加社福支出
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:29:00
而且頭腦那個也不是立法能夠解決的了的。
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:30:00
不是因為講不過才問爬上去了沒因為我觀察反而是半桶水的人容易有嚴格的標準
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:30:00
這串討論串過去後5年10年還是像現況一樣的。
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:30:00
本來就說了不是共產化 是消弭階級的差距 提供社會階層
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:30:00
回答你的問題,我認知到自己是既得利益者,所以知道我目前的成就絕非100%憑著天資,我也會把資源傳給下一代,但我會教育他珍惜自己的優勢,而不是以成功者角度鄙視資源受限之人。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:31:00
與其有時間埋怨,倒不如多花點時間唸書努力比較實際。
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:31:00
流動的管道
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:31:00
卻連自己受害都不自知,所以才想問a大的情況
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:32:00
這篇推文裡面反對a大說法的人說不定環境都比a大要好
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:32:00
你的小孩學習了這樣子的珍惜後,不來PTT發表不公平的文章嗎?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:33:00
未來不會有peter666656來發表階級複製的文章嗎?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-11 13:34:00
以後還會有的。一直都會有的。直到人類全體滅亡的那天
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:37:00
我不太懂你的意思,我是肯認有階級複製的現實情況,但主張應打破太過僵化而至於不公平的情況,至於我的小孩要怎麼想,我不能完全掌握,故不予回答。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-04-11 13:38:00
所以男女生理構造永遠都不同就不用主張性別平權了嗎
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:40:00
我贊同你階級複製不會有停止的一天的意見,但這並不代表這是對的,可以嗎?
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:45:00
我覺得曾經是窮人的富人家庭防衛心特別重,這是我的觀察不過幾乎都不至於到真的富啦,大多頂多是中產階級或小企業
作者: imoimo ( )   2014-04-11 13:46:00
因為以前辛苦過被糟蹋過,所以會用特別嚴格標準來審視底層
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:46:00
我們反對的是有資源的人用權勢佔據更多資源 堵死別人往上
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:47:00
的路 還嘲諷說誰叫你們不夠努力
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-11 13:49:00
另外你確定反對你的都是窮人嗎?....
作者: peter555565 (peter555565)   2014-04-11 13:51:00
唉,再噓最後一次就算了,反正我們的討厭應該不會有交集囉@@ 其實我在讀大學前想法跟你一樣,但之後慢慢理解到自己錯的離譜。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-04-11 13:52:00
拎鄒罵不窮但是反對堵住窮人路的富人
作者: fanatic335 (夢遊者一號)   2014-04-11 14:16:00
就是被虐待的媳婦都會變成壞婆婆的心理啊XD
作者: nekobe5124 (猫部 司)   2014-04-11 14:32:00
這篇的偏見很嚴重..窮人不等於腦子不好..一竿子打翻船
作者: nekobe5124 (猫部 司)   2014-04-11 14:33:00
戰後嬰兒潮那代的父母因為長大遇到台灣經濟起飛的時代這就是所謂的"機會" 所以很多人這時候就有機會翻身
作者: nekobe5124 (猫部 司)   2014-04-11 14:34:00
光是那時買房 拿公司獎金投資比現在容易多很多了
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-04-11 15:01:00
不噓不行 你以為窮人沒腦袋嗎?窮自有窮制富人的方法
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-04-11 15:02:00
你以為恐怖主義怎麼來的 哪一天富人要拿生命出來償還
作者: ning0219 (ningning)   2014-04-11 15:15:00
這篇論點太好笑了
作者: jyun34 (jyun)   2014-04-11 15:52:00
我的結論就是窮人會反對曾經是窮人的富人。←有夠偏狹的結
作者: fanatic335 (夢遊者一號)   2014-04-11 16:28:00
我覺得原PO說的也沒有全錯 但他搞混大家回應的重點了
作者: piperwitches (未來多完美並未可知)   2014-04-11 17:28:00
不噓對不起自己
作者: rq654 (亂)   2014-04-11 19:16:00
純噓窮人沒有好基因
作者: fanatic335 (夢遊者一號)   2014-04-11 21:58:00
承認有這種現象、且它很難突破,不表示我們就只能視爲理所當然地接受,消極地只希望透過自己的努力去到體制得利者那邊!
作者: Ycosmos (cosmos)   2014-04-12 20:20:00
人窮跟基因有什麼屁關係? 自以為高人一等 噁心至極
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-15 15:26:00
我說得沒錯啊。只是噓的人自已不承認而已。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-15 15:27:00
你們只是反對別人的階級複製,但是不反對自已的。所以就自私啊。又不選擇共產主義。就在那邊成天抱怨而已。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2014-04-15 15:28:00
人窮當然跟基因有關啊。能力差啊。那種能爬上去的窮人是基因好。但一堆爬不上去的。

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