昨天在FB看到一個不熟的人的動態
先稱呼的個不熟的人為A
A:
「雖然是一件事而已,但不能只看事情本身,必須從全局上去觀察和處理問題,
"不謀萬事者,不足謀一時;不謀全局者,不足謀一城"。
也要秉持公正,拋棄主觀、偏見,去分析事情,如果你都做到這些了,
再來談服貿的議題,不然我無法相信瞎子摸象出來的結論。」
A的朋友B的留言:
「 在台灣只有二分法 非藍即綠 非台即中 非北即南 不會有人客觀看一件事的」
A回覆「 所以我反而比較相信生意人說的話,他們是以利益考量,
而國家經濟就是建立在他們的生意上。」
A的朋友C的留言
C:基本上,台灣不是非藍即綠,而是反中反馬就反服貿,
因為他們不喜歡馬英九,就全盤推翻他的政策,
跟服貿好不好無關,完全不客觀也不理智,
還有要跟中國合作跟恐中不信任所以完全不願跟中國合作兩種,
支持簽服貿跟中國還有全世界合作,不代表是完全挺藍挺馬。
C:我相信對台灣生意人好,才是對百姓好,老闆可以不出走就賺錢,
就不會提高失業率,逼資方外流,才是逼死百姓。
C:其實我也在想如果現在是蔡英文,那服貿不會被抹黑成這樣,
而且內容還當初蔡擬定的,所以他們反對的根本不是內容,
只是針對政黨跟馬這個人,所以那種偏頗跟一聽就知是造謠的話我都不削聽,
自己看完內容才正確。
A:這就是問題點 反馬?反服貿?有無獨立判斷能力?
如果只針對黑箱作業,學生是對的,但是事情要綜觀台灣全局時,
學生這時候提出的訴求卻是太超過,因為別以為台灣正在邊緣化,
台灣是已經被邊緣化,被中國給邊緣化。我真的希望民眾的素養不是只有民主在成長,
遠景、國際觀也要提升,還有多看點歷史,否則你不會了解決策背後的原因。
我:經濟利益不能大於國家安全
人權與民主的價值遠遠超過這些商業交易帶來的經濟利益
A: 你可以思考一下,為什麼專制的體制可以在世界上維持超過2000年,
還有就是一個100%民主的國家需具備什麼條件才能不亡國、不崩壞。
台灣狀況的複雜無法簡述。
看到A回↑我不懂他怎麼會講這種話 難到他比較喜歡活在專治體制之下?
看到他的回覆我真的是有點無言....
我: 君主為了保證其至高無上的政治權威,確保專制統治可以穩固與長存,
不僅運用強而有力的政治、軍事及經濟手段,
也實施嚴密的文化專制。排斥異端、專斷官場、壟斷學術、控制宗教、焚毀書籍
及發動文字獄等方法,都是為了肅清可能影響政權穩定的思想學說,
打擊各種不利君主專制統治的組織力量。
朝廷更藉文化專制手段來控制、欺騙及愚化臣民,
從思想意識上確立對君主權威的絕對臣服。
因此可以說,中國古代文化專制是出於君主專制政體的需要。
我很慶幸我活在沒有文字獄的現代社會
我希望臺灣不會讓我有回到君主專制的感覺。人要向前看,往前行。
A:如果說 任何 體制都是為了讓''人''或"族群"得以生存下去這樣說你有辦法否認嗎?
你只看到專制產生的負面,卻沒看到人類歷史上社會是如何衍變。
還是要告訴你別只用一個點看事情。
B:中國大陸要是真的跟台灣一樣民主,看會有多動亂,
當一個國家人太多,教育不夠普及,生活水準差異過大時,
有時專制是最保險的管理方式,否則他們大概各地省會每周都被佔領吧,
也慶幸他們不民主,所以他們人沒有自由的全數湧出到世界各地,
否則台灣早被淹沒,不用簽什麼協議,因此不同地方,不同時期,
有時專制是必要的選擇。至於台灣,已達一種真正民主的社會,
人人都有表達意見的權力,不論觀點是對是錯,但民主是要用法制跟嚴重的規定,
讓民主不被濫用,自由但不妨害其他人,
但當跨過法治時,無論論點多正當,都是違背民主自由的跟本,因為一群人
的意見不代表全民的意見,但法律卻是全民共同認同的共識,
所以這次的抗爭,抗爭是對的,表達意見是對的,
但是攻佔立院跟行政院是錯的,應給予懲處與驅離,
是正當的公權力,因為他們在維持全民法律的權益,
而不是縱容少數群眾挾民主為由恣意妄為。
看到B的回覆我整個火氣都上來了!
什麼叫做"有時專制是最保險的管理方式"
"也慶幸他們不民主"、"有時專制是必要的選擇"
我就貼了一個網址給B看 我貼的是之前在八卦版看到的文
[心得] 新聞中的"大陸網友"? 我告訴你"兩岸平民"在乎的東西!
B:看吧!講到最後都沒自己的想法,
就是網路或各個名人說法甚至是網路部落客發言轉述,
現在只是選擇要相信什麼說法,而不是自己思考過驗証過的東西,
這就是台灣人不獨立思考的地方,從來都是看別人講了什麼就選這選那相信,
但不會停下來自己去考證真的是這樣嗎?不會反覆去辯證查明各種說法真實度,
偏綠就一直相信服貿協議是大陸要統治台灣的管道,就不回頭的一直看相同東西,
這才是沒經思考過得出的結論,不足以說服我們的地方。
整個覺得B在扯什麼阿! 什麼叫做"偏綠的"
然後不熟A還私訊我
A:不好意思,我並沒有說學運或者你的立場是錯的,
你們做的都是對的,但這是站在民主,站在體制問題上你們在做對的事。
但是我跟你看問題原本就沒看到同一個高度,所以你有時候會不懂為什麼我要反問。
A:如果你能做到 空杯子,做到沒成見的時候,我可以跟你說原因,
但是因為內容過於龐大,我也真沒時間寫這本書。我說比較重要的幾點,請先分析台灣在國際上的位置,不要說 我們可以跟別的國家做生意,為什麼一定要跟中國,因為我們被中國打壓,所以別人要跟我們簽FTA還要
擔心跟中國的關係,我們的經濟狀況是被逼著簽的,
因為不簽後天餓死,簽了可能也只是只是一個月後死,
但你不能因為這樣不做決定,兩權相害取其輕,
還有一點是全世界也都積極在跟中國貿易。
而馬政府問題是準備不足,沒有好的配套措施,沒有積極跟朝野民眾溝通。
我沒法說出全貌,但最後我要說的是,
真的為台灣好是要看全面的狀況去做對台灣好的事,
你現在看到對的事情,在不同高度看時,對錯就難說了。
WTF!什麼叫做"不簽後天餓死,簽了可能也只是只是一個月後死"
我回:
兩害相權,則取其輕
意思就是兩個都有傷害的作法,經過衡量之後,決定【採用傷害"比較"輕微的那一種】
你所舉的例子 還蠻莫名的
而且 結局都是死
那還不如早死早超生
不是嗎
照你舉的例子 如果你今天快餓死了
我拿一個有加了砒霜給你的便當給你吃 你吃不吃
請放心
這個砒霜的量不多
你要持續吃五年才會死
你吃嗎
A:你很多道理懂,只是你有骨氣選擇不妥協,這樣就是你自己選擇的問題了,
我想跟你說的事情,你不一定聽的進去,那希望你能試試自己去找書來看,
人物傳記跟歷史,何謂 忍辱負重、國家不能破罐子破摔,
這也是台灣人有一部分就是跟你一樣有風骨的,
就像宋末元初的文天祥一樣,但文天祥真的有辦成什麼為國為民的事嗎?
他只用死來完結,但另一個人入朝後能保得一方土地平安,為民做主,
你要說他是漢人的敗類嗎?忍辱不是一般人做的出來,真的多看書自己找答案。
早上睡醒看到這則回復我實在是不知道該怎麼跟這個人溝通...
從服貿扯到文天祥去了 還叫我多看書自己找答案 哪招阿
我真想知道A都看了哪些書...
我回:明明就在討論黑箱服貿
可以扯到文天祥 風骨什麼的也太強
可以不要模糊焦點嗎
請你去把服貿搞懂再來跟我談
我: 我們不是逢中必反,我們今天反的是黑箱,
到底服務貿易協定裡面的條文是什麼?要講清楚一點,
到底要怎麼做?大家都搞不清楚。
所以不是反服務貿易協定,是反黑箱作業、反包裹表決。
我的訴求很簡單,特別是醫療與教育這兩項,教育還包括文化,
逐條討論、開放討論,就這樣而已。
(這段是引用柯P說的話)
我:我現在才發現你連服貿是什麼都不知道
跟你講這些只是浪費我的時間
還扯什麼專制
無言
你不用再回我了
我不想把時間浪費在不值得影響的人身上 謝謝
A:是的 同理,你跟本無法理性思考,情緒字眼又多。
你把大家關係搞差有任何意義嗎?
我:我哪一個"字眼"對您來說"情緒"了^_^
我把大家的關係搞差? "大家"是哪些人?
難到9.2%就只會扯這些?
總覺得被A搞的心情好差阿Q皿Q
忍不住回嘴那句"難到9.2%就只會扯這些?"(A家是深藍)
該把A刪好友+封鎖嗎ˊ_ˋ
想到以後要是有親戚聚會遇到A就覺得好尷尬!
總覺得A根本無法溝通 焦點一直從服貿上面移走...
很想嗆A那麼喜歡引經據典怎麼沒把孔子說的父母在不遠遊牢牢記在心裡
(A有跑去澳洲打工度假2次 最近好像要去泰國 我還以為出過國的人眼界會比較開闊...)