這兩天難得在女板小小「筆戰」了一下。
其實我很喜歡女板這樣可以大家理性的說自己的看法，
雖然立場、意見不同，但不要隨意貼標籤指責對方，
只要還有溝通意願，不是直接嘲諷開酸，
我覺得我們就要盡量以開放的心態討論。
只是討論的過程中，一直鬼打牆令人有點無奈，
對於特定議題，如服貿、核能，
我覺得正反方都沒有絕對的對錯，是價值觀選擇的問題。
但有些問題，如民主程序、抗爭手段、國家暴力等，
目前看到的支持政府方的說法，都讓我覺得我們讀到的定義不一樣嗎？
何謂民主制度？不是只有投票(授權)而已。
例如憲法明定的罷免(收回權力)、創制複決(直接民主)，
也是民主國家重要的公民參政權。
抗爭手段？公民不服從是什麼？
為什麼要佔領？
國家暴力？與國家權力只有一線之隔，
政府與公權力最需守法，警方執法尤其需注意比例原則，
就如人民違法應被追訴，公僕違法違憲、警方執法過當，當然也要被追究責任。
可是我們在學校有學到這些東西嗎？
我不是政治、法律、社會系的，
印象中高中的公民課也不太教這些。
我們的教育教我們服從、教我們賺錢，
卻不教我們國際觀、公民素養，
可是我認為這才是一個民主國家的人民最需要的。
如何讓更多公民覺醒呢？
我希望可以讓不在學校的人也能上哲學課、法律課等等這些很基本的，
讓我們懂得思考、懂得理解這個世界的知識。
作者: imfeather (阿貴) 2014-04-29 17:40:00
推 我很慶幸我有去修些法律課程
作者:
dswen (牛河)
2014-04-29 17:46:00覺得不能只怪教育耶,我們這代已經相對開明很多了. 昨天上課時老師說他們的年代受到黨國思想教育很深 後來念了很多書後
作者:
dswen (牛河)
2014-04-29 17:47:00才擺脫 就像駭客任務NEO脫離母體一樣震撼
作者:
NANASAN (無所謂)
2014-04-29 17:48:00釋字718許可制違憲.但是一年後才失效 要等到明年
作者:
dswen (牛河)
2014-04-29 17:48:00我們這代至少一開始就在母體之外惹
作者:
seawarm (屁屁密碼)
2014-04-29 17:51:00我大哥最近最愛講的就是小孩子要知道警察超越憲法
雖然我也知道一些基本的民主概念，但說真的，我是這陣子惡補一些公民權力義務和一些歷史脈絡才知道自己了解不夠深厚...
718是說在限定的狀況下不需要許可制，不是一律都不用吧
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:00:00身為一個好公民 守法是最基本的事
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:01:00違反集會遊行法被強制驅離 結果就被說成國家暴力 @@?
h大，可以驅離，但手段要符合比例原則，可以去看看下面s大那篇
還有違法集會遊行，甚至是癱瘓政府，交通中樞，都是民主國家常採取的手段。
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:04:00說它是惡法也好 但你得承認在還沒被修正前它是正法 請守法!
各國抗議很多都是用違法的手段來換取關注，在民主國家中很正常。
如果惡法是正法所以要守法，照這樣講的話那要改革根本什麼都做不了啊，講極端一點，希特勒當時的作為也合法啊，美國以前黑人的歧視黑奴買賣也合法啊，那國家要進步什麼？
而且民主國家中，用違法行動抗議會吃官司，執法過當也
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:13:00所以以後每次抗議的ending都是要賴著不走等被警方強制驅離囉
應該叫政府不要老是等到部分民眾生氣跑去抗議靜坐勞煩警察，叫政府出來面對民眾嘛
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:14:00我就知道反核訴求根本不是重點 抗議集遊法才是重點 XDDD
你問https問題他都沒法回答的樣子~請別為難他~~~
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 18:17:00推 這些真的要從教育做起~但不知道何時會教育改革加強公民教育就是了XD
強制驅離就不用符合比例原則？這樣他們也沒照規矩來啊
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:18:00YA 我被貼標籤變黨工惹 v(￣︶￣)y
厲害~~整篇文和推文你是第一個說黨工兩個字的~~請問有給自己貼標籤的卦嗎??
h大，在其他國家裡，如果政府一直不回應訴求，是會升高到違法集會癱瘓政府交通沒錯。
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-04-29 18:21:00學校有教吧@@
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 18:24:00妳這篇文釣出h大XDDDDDDD
這推文應該可以做成簽名檔或者貼去笨板或就可板XDD
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-29 18:27:00自己的標籤自己貼XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-29 18:28:00快做成簽名檔!!! https快出來啊!!!!!
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:28:00我一值都在阿 @@
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-29 18:29:00請問你高興嗎? 你對大家有沒有什麼想法?
其實現在正反多元意見交流一下很好,這就是台灣可以享受
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 18:29:00因為最近流行反對意見就貼黨工標籤 但顯然我自貼標籤失敗了
到的價值跟自由,透過一來一往可以互相提醒自己思考上盲點^^
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-04-29 18:30:00還有看公民老師有沒有努力工作並傳達正確的認知
作者: turtleaoc (迎霜) 2014-04-29 18:30:00
服貿去年6月簽的 公聽會/產業代表/NGO團體一直提出意見結果管中閔叫他們要識大體
作者: turtleaoc (迎霜) 2014-04-29 18:31:00
一直到今年三月 違法衝進去立院 才有一點點回應
作者: turtleaoc (迎霜) 2014-04-29 18:32:00
是這個政府自己把體制內手段搞到沒人要相信的
就說不只有罷工了啊，美國也佔領議會、華爾街，法國那個也是癱瘓了交通也是違法的
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-04-29 21:45:00如何避免社會秩序脫軌又不會有國家暴力，你有提議嗎？
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-04-29 21:47:00或者假設你是首都市長或中正一分局局長，你有別於他們的
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-04-29 21:48:00做法嗎？那是什麼？提不出來的話真的也只是沒同理別人而已
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:00:00假如今天是白狼訴求黑道可以合法從事討債、兩岸要統一..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:01:00希望各位都秉持同樣的立場 要大力聲援這種霸佔行動
作者:
akichi (秋薙)
2014-04-29 22:03:00現役國三生XD從來沒學過公民不服從，法律等都只有教很淺。然後我們公民老師上次講服貿只有一直講服貿有多好...w
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:03:00oh 不 我忘了 他們是唱中華民國頌
作者: NanFish (厭倦) 2014-04-29 22:04:00
訴求要統一有 討債沒有
我比較好奇全台黑道大串連之前有沒有先在體制內提出訴
我不贊同的話我不會聲援，但我會包容，並且支持警察合法遵守比例原則的方式驅離
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:05:00如何判斷又沒有了呢？ 從主張內容來判斷阿？？主張內容不就涉及到他們主張的正當性強弱了？...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:06:00給大家參考囉...還要找王炳中出來 照三餐唱...我差點忘了
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:16:00某些人說我再鬧..其實早點說這句我也就不會參與討論..反正一言堂就只要贊同就好 不同就叫鬧 我也可以理解的
作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-29 22:26:00對阿，沒教會學生如何做土製炸彈，汽油彈也是不足，未來更要
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:27:00光是能討論就要感謝很多人 有些地方不管你支持或反對是都不能說話的ˊˋ
作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-29 22:28:00培訓一匹自殺炸彈客學生，或者成立自殺炸彈培訓中心，只要老
作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-29 22:30:00子不爽就派學生小孩去自殺，以示不滿，然後說是國家逼的，讓
作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-29 22:31:00國際同情，這些都蠻需要強力推動的
作者: NanFish (厭倦) 2014-04-29 22:32:00
說真的自殺炸彈就是被國家逼的 雖然我不認痛他們的做法
作者: NanFish (厭倦) 2014-04-29 22:33:00
但我確實關注了那些有自殺炸彈的地方 有其他管道還需要這
作者: NanFish (厭倦) 2014-04-29 22:34:00
樣 但抗議還是盡量減少對他人影響 但當政府 不聽 我同意一
作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-29 22:34:00為了民主，大家派自己的小孩去自殺炸彈中心受訓吧！這樣才能
作者: NanFish (厭倦) 2014-04-29 22:35:00
些必要之惡 但這些惡都要以考慮不傷害其他無辜者人身安全
作者:
ddss (像風一樣)
2014-04-29 22:35:00有真正的民主啊！
作者: NanFish (厭倦) 2014-04-29 22:36:00
為前提 我還是會採非暴力手段 但絕對能理解那些激進手段者
是不是有人忘了，就是因為採取合法途徑政府裝死不回應才會尋求體制外手段，拿自殺炸彈客來比是怎樣？
想藉這篇問ㄧ件事，不是都說要公投了，為什麼還要繼續佔路呢?
作者:
kghs118 (和璇o'_'o)
2014-04-29 23:08:00公民都不是考生特別在意的科目，很多人可能都寧願去讀數
作者:
kghs118 (和璇o'_'o)
2014-04-29 23:09:00學物理化學，公民就段考前念念考完就忘記。因為升學對我們太重要，所以這些不太考的東西在意的人也就少了：(
作者:
ueyfn (又)
2014-04-29 23:12:0079沒教過...公民老師幾乎只會交經濟或喇賽
作者: acerhp (電腦) 2014-04-29 23:21:00
有教吧..雖然你的內容立意良好..但這樣的標題太武斷
作者:
yc11 (不是我！！)
2014-04-29 23:22:00推樓上。不喜歡這個標題+1
作者:
nathancn (as long as...)
2014-04-29 23:24:00林宅血案、四六事件、中壢事件、美麗島、鄭南榕、陳文成
作者:
nathancn (as long as...)
2014-04-29 23:25:00這些居然是我在這次學運才後知後覺 我感到慚愧
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-04-29 23:29:00推原po 可是這也不是老師的錯 是黨國教育偷偷洗腦人民
作者: acerhp (電腦) 2014-04-29 23:33:00
我個人是七年級生，而教育其實有學校教育、家庭教育、社會
作者: acerhp (電腦) 2014-04-29 23:34:00
教育，並不能完全將責任放在學校教育上..
作者: argyle 2014-05-01 19:12:00
從國文教儒家思想就開始幫你洗腦了 你現有的很多價值觀都
作者: argyle 2014-05-01 19:13:00
跟儒家思想有關係 但有沒有人去思考這些東西真的是對的嗎
作者: argyle 2014-05-01 19:14:00
應該說 你的爸媽也是洗腦教育下的教出來的
作者: argyle 2014-05-01 19:15:00
所以你小時候他們就開始用同樣的思想幫你洗腦了
作者: argyle 2014-05-01 19:17:00
你有去質疑過一些你原本認為天經地義的事情嗎?如果沒有 恐怕也無法算是會獨立思考....