[討論] 違法的抗爭行動

作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-29 22:00:36
關於公民不服從的論述很多,這裡就不再贅述了。我想說的是,不管是什麼議題,不管你支持或反對,都希望大家能夠以更包容的心去看待每一次的抗爭。
曾經,我也覺得關廠工人臥軌造成別人不便很煩,但經過這次學運,我改觀了。
因為我發現,當我們不了解一個議題的時候,就只能看到最後違法的手段。關廠工人我們看不到他們從2012年就開始合法抗爭,只看到他們最後的臥軌行為;太陽花學運我們看不到他們努力在公聽會發聲,試圖以合法的方式影響政府的決策,只看到他們最後衝入立法院;反核四我們看不到林義雄律師在1991年就創立了「核四公投促進會」,只看到禁食和癱瘓忠孝西路。
在這個資訊爆炸的時代,我們看不到這些行動是很正常的。因為資訊量龐大,不得不有所取捨,事不關己的就會選擇性忽略。而正是因為如此,這些人在窮盡一切手段後,才不得不採取違法的方式換取眾人的矚目。而這些違法的抗爭手段,在其他民主國家也是常見的,例如:
法國 蝸牛行動 http://ppt.cc/bP18
美國 佔領議會 http://ppt.cc/NPCq
美國 佔領華爾街 http://ppt.cc/j-pr
英國 佔領執政黨大樓 http://ppt.cc/aGbN
甚至是我們現在享有民選總統的權利,也是因為當初1992年癱瘓忠孝西路所爭取來的
(http://ppt.cc/FU1A)。
當然,標題都說了這些是違法的,既然是違法的,就應該被法辦,但政府在驅離過程也該謹守比例原則的分際。我絕對支持抓那些打警察的人,但也希望政府不應縱容那些超越分際的警察。
或許這些人在抗爭中侵犯了你我的權益,讓我們生活有些不便,希望大家能體諒那些人真的是不得不才使用這些手段。而未來怎麼樣都難說,或許有一天你將站在政府的對立面,花了好多心力政府都不回應,不得不使用違法抗爭的手段時,也希望社會大眾能包容你。
我相信女版還是相對理性的版,所以不希望看到動不動就扣別人黨工的帽子,八卦版那套就留在八卦版吧。同樣的,說暴民就該打死的也不要回了,徒增口水戰而已。
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-29 22:03:00
推認真整理
作者: aha920 (aha920)   2014-04-29 22:03:00
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-04-29 22:03:00
猜下面有某d
作者: seduction (好冷喔> <)   2014-04-29 22:06:00
請問游行抗議違了什麼法呢?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-04-29 22:08:00
樓上:不可質疑你的方仰寧,超越憲法的男人!!!
作者: chato (要天天開心)   2014-04-29 22:08:00
推 法辦就是該雙方都辦而不是只辦某一方
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:08:00
我來了 佔領華爾街滿兩個月百警粗暴驅離..請自行搜索
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:09:00
還有他們佔領的是公園 如果佔領228公園 佔領兩年我都沒意見
作者: seduction (好冷喔> <)   2014-04-29 22:09:00
我是真的不懂,如果是沒有申請路權,那是因為台灣集遊法申請制過於落後,容易成為掌權者的工具
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:10:00
佔領議會大廳長達17天,最後是由地方法官下令警方驅離
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:11:00
這是第三個..另外兩個我懶得找了...總之不可以驅離 over美國的作法也是違反民主的 我們一起譴責..
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-29 22:14:00
這篇文根本沒說不能驅離 是符合比理的驅離 有人是跳針王btw美國的民主也不是完美的 但他們有在檢討跟改進
作者: seduction (好冷喔> <)   2014-04-29 22:15:00
如果被政府逼到只能去佔議會了,怪誰?如果只是造成一時不便,可以引起更多人關注,大家會體諒吧
作者: singarst (青豆)   2014-04-29 22:15:00
推整理
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:16:00
我接受工運喔 但我不接受學運可以嗎 因為目前我看到參加的
作者: seduction (好冷喔> <)   2014-04-29 22:17:00
只有腦包才在那在意逛街不方便
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:17:00
人都非常理直氣壯(?) 完全不接受別人的想法 甚至我一些朋
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:17:00
我說了 正當性阿 當一個行動的民主正當性高 他獲得的對待
作者: NanFish (厭倦)   2014-04-29 22:17:00
當然美國國內也一堆反動派XD 世界都ㄧ一樣
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:18:00
我的講法都很一貫..上一篇應該我也是這麼說的
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:18:00
而不是把反對者抹黑 貼標籤 惡意攻擊 然後自以為正義
作者: qn (9n)   2014-04-29 22:18:00
推 我覺得人民直接參與表達自己訴求是好事
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:19:00
說符合緊急事項就可以集會遊行 但緊急事項的定義是甚麼 可
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:19:00
當然拉 這只是推論 馬卡龍很特別 不太理解
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:20:00
以讓團體自己定義嗎??另外還有一些團體說要給人民真相 自己給懶人包 但誰可以這麼高傲說自己給的是真相呢??
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:20:00
其實民意的壓力在太陽花很明顯吧...當然啦 這與媒體宣傳有
作者: tyhg33 (小婷)   2014-04-29 22:20:00
推!!
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:21:00
但是政治本身就是一個學問 怎麼量化正當性 這我不清楚
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:22:00
我的想法是既然不能好好量化就要謹慎 而不是跳出來說我愛
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:23:00
國我最強(?) 一些極端的民族主義也是這樣操作的 但這些國
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:23:00
怎麼謹慎? 其實民意是一種風向..在台灣因為媒體不可信 所
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2014-04-29 22:23:00
自己覺得別人不正當就自己出來運動啊
作者: ioiocala (cala)   2014-04-29 22:23:00
你怎麼每篇都來阿,煩不煩
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2014-04-29 22:24:00
挺核 挺KMT 挺服茂 挺警察打人 都可以出來遊行阿
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:24:00
看 不要只看批踢踢 我一般中時自由聯合社論都會一起看 再
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:24:00
反核與太陽花 到底誰正當性強 這我個人認為差距很大
作者: ioiocala (cala)   2014-04-29 22:24:00
我是說d大。推原po整理
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:25:00
當政者這樣做能不能獲得多數認同 就交給輿論跟選票來決定
作者: shine7826 (小海)   2014-04-29 22:25:00
推文看得好累,可以回文嗎?
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-04-29 22:25:00
d大我認同你 說別人煩的還說要守護民主 不OK吧
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:26:00
給i大 您喜歡跟你意見相同的論述 可以跳過我的因為我不是要說給 只想聽贊同意見的人聽的..
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:27:00
因為我很清楚這些人不需要說道理 只需要支持就開心了
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-29 22:30:00
dnoteb 你這種說法實在是很不尊重這麼多一直推文跟你
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-29 22:31:00
對話的人 如果只需要支持 你何苦一直推文?我們又何苦一直回應你?
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-29 22:31:00
說真的d大開一篇文來討論,不然你也是擁抱著你的理想到處回又沒回答完每一篇大家對你的提問@@
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-29 22:31:00
不懂耶 上篇也是這樣 大家無法接受你的看法 還找證據出來
作者: jeanne3624 (章魚貓)   2014-04-29 22:31:00
推文真的看得有點疲倦,幾位如果方便是否可以回文?
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-29 22:32:00
給你看 看完你又說之前也有 只是沒畫面 最後又說大家一言堂那我們是吃飽閑著回你嗎?
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-29 22:32:00
其實dnoteb可以開篇文或回文討論,說不定也有很多人跟
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-29 22:33:00
你同想法
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-29 22:33:00
順便推原文
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-29 22:34:00
補一下 覺得大家無法接受你的意見
作者: Hscandal (艾莉絲)   2014-04-29 22:34:00
推 認真整理 我們願意接受法律制裁
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 22:36:00
可以理解政府長期的囂張導致官逼民反 但今天這種臨時
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:36:00
其實無所謂阿...你們可以互相取暖 我很溫暖 可以體諒你們
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-29 22:36:00
還有I大的質疑可以找證據佐證再寫文章來說服大家,你直接對他人下定論是不公平的吧
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 22:37:00
性的癱瘓交通 我覺得真的有點瑕疵....想像你兩個星期
作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2014-04-29 22:37:00
好拉 我要包容 不要再妨礙你們的取暖 之後我都不會回應囉
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 22:38:00
前買了七點的高鐵票 結果下班要去搭車時被困住
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 22:39:00
那一千多的高鐵票難道只能自認倒霉orz
作者: shine7826 (小海)   2014-04-29 22:39:00
不是在討論了嗎?一直說取暖是什麼?
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-29 22:40:00
因為沒有讓他取到暖吧
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-29 22:40:00
好吧 我也會包容 明明是無法回應了的你 我們也很暖了
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-29 22:41:00
跟K大說一下抱歉 但不知道有沒有發現 有越來越多臨時出現的活動 通常都是民眾自主出來集結 不像太陽花有嚴謹的糾察
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-29 22:41:00
原來d大覺得意見不同的人都在取暖而已,我見識到你的眼界了,大家都很努力解釋自己的觀點不就是互相討論嘛,用酸的不能增進討論空間
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-29 22:42:00
便 真的請見諒
作者: s96422 (ˊ_>ˋ)   2014-04-29 22:42:00
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-29 22:43:00
時 比較偏於拿證據和佐證出來 因為覺得你會體諒 也聽的下去現在我才發現可能無法ˇ_ˇ 歡迎像上幾樓版友說的 發篇文應該也會有同意你的版友發表意見 你也不用那麼難過ˊˋ
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-29 22:45:00
d大有搬出過她的論點~就是她只看fb上的東西因為她的朋友們都是參加活動的律師所以她很信任這些篩選過的資訊…
作者: eleka (Best Witches)   2014-04-29 22:45:00
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-29 22:47:00
不 我覺得他的重點在於 1)反核不是主流民意 2)反核是被民進黨操弄的 3)占領忠孝西不可 有一點點警察打人可
作者: attack911 (九一一行動)   2014-04-29 22:48:00
中肯!
作者: lescholar (lescholar)   2014-04-29 22:52:00
那請問原po會贊同檢警起訴那些佔領立法院的人嗎? 他們
作者: lescholar (lescholar)   2014-04-29 22:53:00
妨害公務罪絕對有構成要件該當
作者: imfeather (阿貴)   2014-04-29 22:53:00
推 我也對臥軌工人案改觀 若不是急需當局重視又何苦如此
作者: lescholar (lescholar)   2014-04-29 22:54:00
違法抗爭還是得負法律責任"的說法不符了不是嗎
作者: NANASAN (無所謂)   2014-04-29 22:54:00
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-29 23:01:00
公民不服從是我認為政府違法了 失去統治的正當性 因此
作者: lescholar (lescholar)   2014-04-29 23:01:00
所以說假如法官不認為公民不服從是阻卻違法事由 那您就
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-29 23:02:00
我行使抵抗權 但我知道於現有法制不合 我承擔後果
作者: lescholar (lescholar)   2014-04-29 23:02:00
會認為那事不公正的審判? 假如如此的話 那不是就是認為
作者: lescholar (lescholar)   2014-04-29 23:03:00
公民不服從不應該受法律懲罰?
作者: jklbnm (花的姿態)   2014-04-29 23:06:00
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 23:08:00
我只是舉例沒有真的搭不到車啦 囧>但我真的覺得這種臨時性無預警癱瘓交通的還是不要太常發生 畢竟受影響的
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 23:09:00
是其他人民 可能至少30分鐘前在八卦版預告之類的?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-29 23:11:00
不然高官們跟立委依舊不痛不癢
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-29 23:13:00
先預警還蠻不錯的,不過我很擔心不管預不預警,政府都在裝死/ \
作者: nathancn (as long as...)   2014-04-29 23:17:00
補充一下 228公園充滿了拒馬 多諷刺
作者: nathancn (as long as...)   2014-04-29 23:19:00
228公園也無法佔領...
作者: naton (嗎啡)   2014-04-29 23:31:00
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-04-29 23:31:00
預不預告跟高官會不會痛沒什麼關係啊...|||
作者: zonnebloem (Zonne)   2014-04-29 23:40:00
作者: wensly123 (Aarne)   2014-04-29 23:46:00
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-29 23:52:00
圍228公園是要幹嘛= =
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-04-29 23:54:00
推這篇
作者: huuban (冰酒瓶子)   2014-04-29 23:57:00
星期天下午工車被卡在路上卡了半小時,只能說真的很無奈因為無法下車啊,想加入抗爭也不可能,只能眼睜睜堵半小時
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-29 23:58:00
你倒數第三段表示你根本不了解政治的殘酷跟黑暗
作者: koko54678 (嚮往英倫風)   2014-04-29 23:58:00
不是什麼事都可以量化
作者: huuban (冰酒瓶子)   2014-04-29 23:58:00
而且公車司機也沒有收到改道通知..還好沒人按喇叭
作者: huuban (冰酒瓶子)   2014-04-29 23:59:00
不然附近車流量那麼大,要是大家火氣一來不吵死了.../ \
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-29 23:59:00
你要不要去查一下有史以來的政治冤獄都是因為政府認為違法?
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:00:00
還有政府屠殺人民的理由都是因為暴民違法? 太天真了你
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:01:00
政府真要這麼理性 我不會在家裡睡覺何必睡路邊給警察拍肩?
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:02:00
你要不是高級黨工 就是你根本沒去過現場 包你一秒換腦袋
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:03:00
不要說我扣你帽子 而是你的言論根本自相矛盾你知道嗎?
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:05:00
423打人警察找到沒? 學生倒是約談起訴一大堆 你告訴我
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:07:00
林義雄要絕食的理由是甚麼? 他反核反了20幾年 還要多久?
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:08:00
20幾年完全沒有一點成效 說真的 這打了鴿派所有人一個耳光
作者: kyotenkacat (maina)   2014-04-30 00:08:00
預告不會對高官造成影響 但民眾有機會可自行避開啊~
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:09:00
法國大革命三級議會剛開始人民也是好好開啊 你懂不懂?就是他媽的政府完全不鳥人民 反抗力道才會越來越重
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:10:00
官逼民反聽過沒? 不要一直活在小兔子跟小鹿斑比的世界了
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:13:00
麻煩你教教我 當政府逮捕"違法"學生 卻放縱違法警察逍遙
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:14:00
接下來你覺得怎樣做最好??!! 還能怎麼作? 念大悲咒?最可怕的就是你這種人 傳播似是而非的觀念
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:15:00
我推文都是針對你倒數第三段 有想法我們可以發文正式交手
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:16:00
我們來討論違法兩個字
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-04-30 00:29:00
我看不太懂樓上在噓什麼…
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-04-30 00:29:00
如果你對任何議題的立場都是如此的naive 請去了解歷史
作者: imfeather (阿貴)   2014-04-30 00:30:00
原PO應該是支持抓違法的警察吧!?
作者: enya18722 (enya)   2014-04-30 00:30:00
K大是說違法應該被法辦那段嗎
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-04-30 00:35:00
拉回去看倒數第三段是總統民選耶XD
作者: FranHu (大胡)   2014-04-30 00:40:00
我覺得要就大家一起,政府尤其TMD該守法,不能只要求民眾守
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-04-30 02:07:00
作者: magilee (麻糬)   2014-04-30 02:10:00
違法的警察這麼明顯,是抓了沒?
作者: cxiii (113)   2014-04-30 03:40:00
請問有人去告發或告訴執法過當的警察而沒起訴嗎?如果有的話再拿出來討論司法如何偏袒警察好嗎?
作者: mirrorswings   2014-04-30 05:23:00
推這篇
作者: mirrorswings   2014-04-30 05:27:00
沒推到 補推
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 12:40:00
噓文吱蠢到敵我都搞不清楚了嗎XDDD原PO也是吱 只是稍微不那麼深 就被噓成這樣 根本ㄏㄏ
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 12:42:00
真的有流血準備 被警察打又在那哀哀叫 根本做秀
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 12:43:00
真的準備殺人或被殺 那連上來噓文都是蠢事
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 12:44:00
要從紀錄找到你位子讓你消失 非常簡單喊那麼大聲擺明就是看政府孬 別搞得那麼悲壯
作者: thunder02 (thunder02)   2014-04-30 12:50:00
h大只能訴諸暴力嗎…?
作者: alien200020 (叫我棕熊)   2014-04-30 12:56:00
推!其實大多都是體制內無效才不得不上街頭的
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-30 12:57:00
哈哈哈不要理某人,無理就只能跳針
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 12:59:00
噓文就是說官逼民反 官逼民用暴力推翻政府阿
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 13:00:00
但真有這種覺悟 最好還敢到處大聲嚷嚷表演 明顯作秀
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-30 13:00:00
來來來,下面有一篇教學教你對付跳針王的方法(噓)
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 13:05:00
暴力是很神聖的東西 被這樣玷汙真的很髒
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 13:07:00
你打我一下 我打你一下 然後打卡拍照 什麼鬼阿
作者: socutei (草帽菁)   2014-04-30 13:31:00
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-04-30 13:35:00
原PO夠中立了啦 鐵吱連這種微。吱都要噓 那你們吱吱只會越來越少 平常把你白痴鐵吱那面壓抑一下 誠心建議
作者: unreal29 (the scientist)   2014-05-02 04:07:00
推,然後樓上一直吱吱...=__=

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