Re: [討論] 覺得教小孩到底該不該用打的or體罰?

作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-10-15 01:01:05
我支持有原則而有限度的體罰
舉例:
(1)3歲小孩玩瓦斯爐 →跟他說瓦斯爐很危險不要碰
→抓過來打屁股
因為是"玩火"所以需要立即、有強力回饋作用,不然在講到他聽之前都很危險
(2)6歲小孩忘記帶作業回家,不用打,唸到他聽
(3)9歲偷偷偽造父母簽聯絡簿免得被發現在學校搗蛋
先說明因為說謊才打,講清楚打幾下,打完回去做功課(作為儀式)
(4)10歲以後不打,可以罰站
大致上來說針對道德與動機模式我支持體罰,因為這種事情需要更原始的情緒腦作為回饋
尤其是事關危險行為(上身探出窗戶、玩火、玩窗簾繩綁在脖子上),一定要快速建立
至於其他事情,我相信說教也會有用
最可怕又最不理智的是那種一邊發脾氣大罵一邊隨意胡亂抽打
那不是體罰,那是虐待
※ 引述《a150237 (大叔的呆毛)》之銘言:
: 對不起用推的很累所以直接回文
: 我反對體罰,連所謂的「適當的體罰」都反對
: 原因很簡單,大家仔細地想想過去自己從小到大被體罰的經驗,有多少次在被打後覺得『嗚嗚我好不應該喔居然做這種錯事我以後不會再犯了』
: 我相信應該很少吧?被打完除了痛覺以及父母師長憤怒扭曲的臉你還能記得什麼嗎?
: 既然體罰在行為矯正上沒有用,沒有用的事為什麼要去做?
體罰對於青少年、成年人可能沒有用,但是對6歲小孩很有用
而成年人真的對於體罰不會建立回饋嗎? 人類最原始的大腦永遠都在喔
: 拜託,省省打人的力氣多花點時間想管教模式會比較好。
: 首先必須澄清的是,管教≠體罰
: 不體罰會無法無天並不是因為"不體罰",而是"不管教"
: 人類又不是動物,人類犯錯的原因一般都很複雜,沒辦法用簡單的制約等方式改變行為。
: 打人對於小孩來說只是造成痛覺刺激,請問這個痛覺刺激可以讓他連結到自己做錯的事嗎?
: 承認吧,打小孩大多是父母在發洩情緒,對於孩子的問題沒有效果。
: 那何謂有效的管教呢?
: 我覺得有效管教的幾個必要條件是賞罰有原則、不情緒化、小孩犯錯的時候了解犯錯原因對症下藥、且父母規定小孩要做到的事自己也必須做得到
你講的這些必要條件跟體罰原則也不相悖啊
: 還有你要和小孩講理,不要以為小孩太小不懂的講理,有帶過小孩都知道其實小孩是很機敏聰明的,他都知道也學得會。
: 舉例禮貌這件事,從我很小很小的時候開始老媽每次帶我們出去玩之前都會說明以下這幾件事:
: 1.和我們仔細說明今天要去哪、要做什麼車、要花多少錢
: 2.叮嚀看到熟人要打招呼、下公車謝謝司機等等
: 3.不能吵鬧,如果老媽說"太大聲了"就必須安靜,否則立刻回家
: 4.我們年紀比較大的時候媽會給我們"出去玩coco",可以買東西,也可以存起來,但絕對不准用超過
: 她出門前都會把條款全部重複說一次,且會強調"如果做得到我們就常常出去玩喔"
: 回到家後我們若表現良好她會大力的誇獎,還有預告下一次要去玩的地方
: 久而久之不用她說,我和弟弟在外面都會和鄰居打招呼,公共場所也不吵鬧
: 根本不用打,甚至沒被罵過,就成為街坊鄰居人人稱讚的乖孩子了
: 對了關於"出去玩coco",我永遠記得某次出去玩我難得的非常想買一個有附贈玩具(好像是皮卡丘XD)的零食
: 但是買那個零食就超過預算了,我只好一直盧我媽買給我。媽媽說:我們說好不能花超過錢吧?如果你一定要買我們就回家。
: 我當然試著再盧盧看,結果馬上被拎回家XD
: 從那時到現在,我再也沒有盧父母買任何東西給我,因為我知道盧小小沒用自己存錢才是真的。相信我,小孩真的能懂,只要你會教。
: 我弟也是這樣的,我們都是很講理的小孩,不是在自吹自擂,這是由許多街坊鄰居及老媽的姊妹共同認證
: (我媽後來還用回想起來很厲害的方法處理我偷竊和英文很爛等等的事情,不過懶得打了)
: 看起來講理好像很有用,那為什麼很多父母還是用打罵的方式呢
: 其實很簡單嘛,你看要想出一堆漏漏等的規定還要徹底執行,煩不煩啊!有問題用打的不是很快嗎?打到他除了哭之外什麼都不能做也就乖了,但這是能治本的管教嗎?
: 每個父母或未來想做父母的都應該好好思考
其實這整篇在談論的是一個非常理想的狀態
你說被父母拎回家,阻卻你的行為,其實不是也超出說教而到了身體層級嘛?
總之,每個小孩都不同,你不能因為你沒有受過體罰,就擅自腦補體罰沒效
作者: shwpdbg (安安你好ㄇ)   2014-10-15 01:03:00
10歲以後就滿有自主意識的了打了很容易產生反效果(更反抗
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-10-15 01:03:00
我有受體罰喔 我爸就是體罰的徹底執行者...
作者: PoorLoser (廢文製造機)   2014-10-15 01:03:00
Amicis 在 Cuore 一書中也有體罰, 搭配即時教育效果讚當然絕招不能常用,看程度
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-10-15 01:04:00
我家的狀況還滿特別的啦...不過這也讓我能了解兩種不同
作者: shwpdbg (安安你好ㄇ)   2014-10-15 01:04:00
)而且支持體罰也不是支持爆打阿適當的體罰有嚇阻效果
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:10:00
應該是施行體罰的那個人沒有去幫你把處罰和行為做連結....
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:11:00
適當支持推。真的因為在乎所以才打,聽過身邊有人對自己父親哭著說你為什麼不罵我或打我,事實上小孩有時候也需要嚴厲的被說教或指導才能感受到被在乎,但絕不推亂打或暴打還有對小孩自尊嚴重羞辱。
作者: lovesummer (時光的手)   2014-10-15 01:11:00
應該區分是打小孩還是體罰,才能明確討論這個問題吧,體罰也包括罰站之類的吧
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:11:00
而行收回獎勵的母親有幫你把行為部份連結好...
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-10-15 01:14:00
S大說的也是 也有可能這是要看父母功力如何...還有我就說我爸會體罰 而且是滿厲害的那種= =
作者: inshadow (硬射抖)   2014-10-15 01:14:00
推這篇,有些東西真的非常危險,例如自己亂跑,玩火,在大馬路嬉戲....之類,這一定要給個印象深刻的教訓,不然以後真出事,你能怪小孩懵懂無知嗎??還不是只能傷心悔恨怪自己沒教好
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:16:00
另外小孩子的個性也有差別@@ 有些小孩從小就硬氣啊....
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-10-15 01:18:00
的確體罰的定義滿廣的,老外很愛用的禁足也是
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:19:00
不認同。所謂有限度的體罰往往跟濫罰只是一線之隔,你要如何為每一件事界定一個「適當」的體罰方式?界定之後若是你覺得很ok但在其他人眼中是濫罰怎麼辦?若是某次懲罰沒拿捏好,造成的心理和生創傷害可不是那麼容易抹滅的。我個人覺得「適當」「有限度」等說詞都太過於籠統而不負責任。
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-10-15 01:20:00
我覺得是你搞不清楚體罰的定義吧 體罰雖然界線模糊 但
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:20:00
三歲玩爐子這個,我是直接拉兒子的手去碰燙的鍋子,他就知道摸了會痛,親自體驗到危險,所以他從小
作者: a150237 (文鳥der屁屁讚)   2014-10-15 01:22:00
基本上必須造成生理上不適或是羞辱才算 所以禁閉等方式
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:22:00
就學會廚房裡哪些危險哪些不危險,現在五歲我已經讓他在我的幫忙下炒點菜。要讓孩子知道行為後果,
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:23:00
拿刀的怎麼處理@@ 真的要拿刀去刺傷他的手嗎?
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:23:00
前提是愛,有愛,打小孩也感受的到你是真的傷心和擔心他,沒有愛,不打他對方也只認為你根本無所謂,也不在乎他。
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:23:00
而不是不明就理只感受到挨打
作者: greensh (綠眼)   2014-10-15 01:24:00
其實重看a大在第一篇的推文 可以發現令尊的「體罰」=不由分說開打這種當然不具教育效果啊 可是體罰又不是只有此一方式
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:26:00
刀這種危險東西當然要收起來,也要利用機會教育,像大人切菜難免切到手,這時我跟兒子說這就是不小心使用刀子的結果。刀不是不能用,而是要正確使用,我讓兒子從四歲起就用他的餐刀幫我切菜切蘋果,我也聽過有家長說孩子十歲前都不能碰菜刀,對我來說失去一個學習機會至於打九歲孩子,只會讓他更想辦法迴避你搞東搞西
作者: ponyon (失戀)   2014-10-15 01:32:00
我認同要讓小孩知道這樣做會痛 會失去甚麼重要東西不過與其打屁股 我倒覺得直接讓他碰一下火才會知道痛
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:34:00
在大人沒切到手的情況下,小力刺他不甩你,是否真要大力刺?在這之前也有口頭說明這個東西危險,所以...要讓他感受嗎@@
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:35:00
而且如果沒有用,為什麼很多戲劇在面對在乎的人犯嚴重的錯,要嚴厲的打對方巴掌?就是因為在乎而且痛心,要教,所以會打,然後說完後給擁抱。如果不是很在乎的人你會打他嗎?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:37:00
我不知道你如何這麼有自信你認為的正確方式就一定是對的?如果你說我因噎廢食那我也只好說你驕傲自滿了。如今人類對於自身身體的了解尚有許多未解之處,就連走在體系尖端的專家們都無法一口咬定一件事到底在未來會對一個個體有哪些影響了,更別提體罰了。
作者: ponyon (失戀)   2014-10-15 01:38:00
是啊 如果遇到那種有S傾向的 知道痛可能還會這樣對別人
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:40:00
有一種想法很詭異:我愛你所以我打你.我打你是
作者: belebend (輕快)   2014-10-15 01:40:00
推 jamesgenius 論點
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-10-15 01:41:00
那是我未來的小孩,又不是jamesgenius你的小孩
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 01:41:00
為了你好。有幾個孩子能從棍棒的疼痛中感受到愛?
作者: ponyon (失戀)   2014-10-15 01:41:00
我是覺得 真的愛應該要更懂得控制自己不要傷害別人吧
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:41:00
/ \我刺了三次(力道慢慢加重) 最後就收刀子了....
作者: Sioli (客人)   2014-10-15 01:42:00
每刺一次前都會解說,再把刀子放回她可以拿到的地方
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 01:44:00
James大 所以你覺得不體罰也不一定對耶?
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:45:00
感受不到愛肯定是體罰者的問題,如果你有愛小孩就算是打小孩也肯定感受的到,就算我被打,被亂打還是媽媽擔心我而生氣打我,我也分的出來的。差別在於一個因憤怒而哭泣,一個因心痛而傷心。
作者: IamCuteGirl (CuteGirl5566)   2014-10-15 01:45:00
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:45:00
決定開大絕了?當然我無權管轄你如何管教你的小孩,但既然我們現在是在公開的論壇討論,我應該可以陳述我的看法吧。如果你一定要拉到個案來討論的話那我也不能說什麼。
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-15 01:45:00
要打之前要講為啥要被打 他有啥好莫名其妙的 因為今天做了XX事所以挨打...之後不能怎樣 講清楚就好了順便再說 下次在明知故犯照樣會被打
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:46:00
體罰前或過程中講清楚+1 至少我家小孩長大後都知道
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-10-15 01:47:00
OK,我正式回你了請往上看,別隨隨便便蓋我帽子
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:47:00
為什麼被打 小時後也真的有學乖
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:47:00
我個人來講的話是不體罰,畢竟我不知道會不會過重(我上面講的),而且我覺得我可能下不了手。我會想其他方式來教導,即使會比較辛苦。
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:49:00
話說我家體罰也只是打一下小手xDDD 但真的可以感受到嚴重性就是了...
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-15 01:50:00
啊我小時後就是皮的那個啊 很會鑽漏洞 連打都不會乖乖站著被打 會跑的那種...ˊ _ˋ
作者: hyde19691983 (篝)   2014-10-15 01:51:00
如果小孩自殺未遂還淡淡跟他說下次不可以這樣,我會覺得這父母根本不愛他吧,我覺得我一定會像戲裡面給他一巴掌然後抱著大哭的。
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 01:52:00
呃…因為上篇文章跟我的立場比較接近吧,要我幫體罰說話我實在做不到。我也無意強加我的想法在你身上,我只是說說我的看法。
作者: cleanwater66 (清水)   2014-10-15 01:53:00
大家也只是推自己的看法xDDDD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-10-15 01:55:00
所以我才回文平衡報導(?)呀,我不會說每個小孩都該體罰,但是我想強調體罰不是絕對壞事,看手段與場合
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 01:58:00
總歸一句 因人而異啊~~~
作者: greensh (綠眼)   2014-10-15 02:00:00
還是覺得因人而異+1 但本來就認為世事無絕對就是XD
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 02:05:00
我建議是父母在心中先不要存有體罰沒關係的想法,處罰小孩要先把父母自己的手綁起來,因為小孩很容易把大人搞瘋,即使再乖的也一樣,一旦心中存有體罰沒關係的念頭,哪天理智斷線手就下去了。反而把手綁起來,會強迫自己去想替代的方法我也曾經忍不住想打下去,那時就用力捏自己大腿
作者: s860382 (Vivi)   2014-10-15 08:21:00
覺得適當體罰需要 自己在幼稚園工作過 大多數小孩做錯事用說的 隔沒多久根本忘光光呀QQ小朋友的記憶就是很短暫 不過長大的話開始有自我意識就不建議體罰 因為怕反效果 囧
作者: thesecondw (Bala是全手工的新娘簽完n)   2014-10-15 08:26:00
我是專業領域者,常用到行為療法,我覺得在處理問題行為時,如果制約做的不好就會更糟,處罰也有分自然處罰啊!比如東西掉了要自己撿,後果自負等,不過我覺得危險且必須的或攻擊行為出現時,體罰就很重要,但不能超過,比如他抓人打人,我會抓回去並喝斥,但要給小孩台階下並引導道歉,這樣我就會和孩子和好,處罰前我也會警告,故意就罰站阿,收玩具等
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-15 09:07:00
詹姆士有點盧==第一句就說了有原則且有限度的體罰,他的原則也寫在那邊了,別人看到會覺得處罰過重是哪一條?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 09:30:00
那到底能不能罰站啊?罰站也是體罰的一部分耶
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 13:06:00
回那位說我很盧的網友: 如果今天有位父親因為他的3歲孩子哭鬧,憤怒的甩了他4巴掌,大力到臉頰都腫起來了。如果這位父親堅持他是「有原則」的管教,即使在旁人眼中有點過度了,要怎麼辦? 如果說你認為小孩是他的,要怎麼管是他的自由,那家暴法不就沒意義了? 如果你認為他過當了,但他說他是「有原則」的耶dochi?
作者: birdinucr   2014-10-15 15:55:00
樓上都說了是"適度",結果你還要舉很多家暴行為來說明會用暴力對待孩子的人才不會來這裡跟你討論體罰是不是適當的,直接狠揍到他滿意為止。這不是教育的目的。但適度體罰有它的幫助,就說不要因噎廢食了咩。
作者: yaokut ( )   2014-10-15 16:05:00
已經說明是"適當"的,硬要拿家暴來討論,是想怎樣 @@a還是認同適當體罰的人也要腦補成不體罰者都不管小孩來對槓
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 17:11:00
呵 我舉的例子,他也是奉行所謂「適度」的體罰啊為什麼他的「適度」在你們眼中是家暴?所以這就是「適當」的最大問題呀 什麼事都自由心證若今天刑法每一條法規的懲罰都是「由法官適度量刑」那遇到恐龍法官台灣不就完了?問題是你無法避免太過離譜的判決呀,所以在法規下訂立了一個量刑範圍然後有網友說不要拿家暴的例子來討論,我覺得這與害怕敵人就把頭埋進沙中有何不同? 體罰過度就是家暴,那何謂家暴?難道要回答我就是「過度的體罰」嗎?用結果解釋原因,用原因解釋結果,真是先進呀什麼事都「適當」,那出現上述家暴例子要怎麼辦?只好祈求每個孩子都出生在父母的「適當」夠適當的家庭囉 :) 法律無法保護他們,因為他們的父母都有自己的「適當」嘛
作者: yaokut ( )   2014-10-15 17:58:00
甩巴掌這種行為你硬要說是"適當",那還真服了你 (笑
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:00:00
我沒有說適當啊,你到底有沒有看懂?我要說的是若是那個家長堅持他適當,要怎麼辦
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:01:00
家暴的定義請自己看一下好嗎?http://www.tapdv.tw/sec_04-2.html 不要再那邊硬凹
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:02:00
對呀,用「鞭、毆、踢、捶、推、拉、甩、扯、摑、抓
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:02:00
如果家長堅持是適當,就請法律來判定阿 不就是這樣?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:03:00
咬、燒、扭曲肢體、揪頭髮等這不就是體罰嗎?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:03:00
體罰只限"鞭、毆、踢、捶、推、拉、甩、扯、摑、抓
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:04:00
咬、燒、扭曲肢體、揪頭髮等"這些部分嗎? 冏rz罰坐算不算體罰?罰站算不算?輕打手心算不算?法律怎麼判,應該是你自己去GOOGLE,而不是鬼擋牆的硬是認定體罰等於家暴
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:05:00
呵,在我看來是算的 但有些人覺得其他方式也是適當的體罰
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:05:00
認定是家暴,還不准別人反駁 XDDD
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:06:00
不認為的話,卻一直把體罰跟家暴連結在一起的話是因為?別人的適當對你來講就是家暴? XDDDDD
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:06:00
嗯?因為體罰過度不就是家暴嗎?所以我才不認同體罰啊所以我才說這個例子嘛,每個人的適當都不一樣啊你什麼都用適當的話那小孩投錯胎不就完了
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:08:00
因為有過度體罰,所以就不認同體罰,所以因噎廢食阿 XD
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:08:00
法律就是要介入家庭防止這種情形嘛你真的有懂我的意思嗎?別一直斷章取義好嗎?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:09:00
小孩投錯胎,的確是完蛋啦! 投到會性侵兒女的人家,你還奢望他可以安然無恙嗎? 好天真 @@a
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:10:00
所以你的意思是要放棄他囉?那就不用有法律了嘛法律不就是應該保護這樣的情形嗎
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:11:00
我有說放棄他嗎? 有說不用有法律嗎? 哪句話? @@a
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:11:00
「奢望他安然無恙」 對法律這麼沒信心呀你不就完全說出即使法律有禁止也防不了www
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:12:00
請問一下,從兩三歲就會性侵兒女的,你覺得法律可以在發生
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:12:00
你都用奢望了www
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:13:00
之前預防嗎? 法律有禁止也防不了的不是很多嗎?然後呢?
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:14:00
法律有禁止,所以他會有顧忌,甚至會打消這個念頭這就是法律的意義啊 防範、嚇阻照你這樣講,會殺人的就是會殺人,那取消殺人罪好了
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:16:00
不對喔~ 會殺人的就是會殺人,跟殺人以後是否該由法律制裁是兩回事,你到底是怎樣才能把這兩件事情混為一談阿 @@a
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:17:00
那家暴也一樣啊,會性侵的就是會性侵,跟性侵以後是否該由法律制裁也是二回事啊你到底是怎樣才能把這2件事混為一談質疑法律效用的人...似乎是你吧?
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:24:00
所以你認為法律可以事先預防兩三歲的小孩被性侵? @@我不認為可以阿! 但我有否認法律在事後發現性侵案件上的處
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:25:00
嗯?我不是說了嗎?不一定能預防,但至少有嚇阻的能力
作者: yaokut ( )   2014-10-15 18:25:00
理是沒用的嗎? 到底哪裡可以讓你腦補成我質疑法律效用 XD關於性侵,建議你多去看一些相關資料再來談(嘆
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 18:27:00
你從哪裡得出我的資料不全這個結論呀 XD別一付做總結的樣子...我一直都在跟你講道理,我哪裡說錯了就請你指出來,而非叫我再去補資料如果指不出來或不打算指出來....那就謝謝指教囉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com