※ 引述《kyotenkacat (maina)》之銘言：
: 我是原原po
: 首先謝謝很多用心跟我解釋的推文
: 讓我真的有種豁然開朗的感覺XD
: (也謝謝很多人懂我 讓我覺得不孤單XD)
: (還有謝謝很多人糾正我是王羲之不是王曦之Orz)
: 因為推文跟回文很多人有點誤會
: 所以我要再強調一下
: 我從來沒有覺得自己是中國人而不是台灣人
: 我從來沒有覺得自己是中國人而不是台灣人
: 我從來沒有覺得自己是中國人而不是台灣人
: 只是對我來說
: "台灣人真的很喜歡喝手搖飲料~XD"
: "台灣人真的超熱情的www"
: "中國人過年就是要團圓然後藉機吃一堆東西啊!"
: "中國人中秋節就是要賞月然後藉機吃一堆月餅 "(咦)
: 大概是這種感覺
: 就是雖然主體是台灣人 主體是台灣人 主體是台灣人
: 但是遇到一些傳統文化習俗的時候 我會覺得自己是中國人
: 當然我也知道現在國際所認知的中國就是對面討人厭的那個
: 所以我也從來不會對別人這樣自稱 只會有時在心裡偷偷想
: 千萬不要再以為我不想當台灣人只想當中國人了
: 這種罪名我擔當不起....Orz
: 回到原本的話題
: 我覺得可能因為我的認知一直就是"中國五千年"
: 才會一直有這種感覺
: 不過就像板友們所說
: 那些文化已經內化到台灣文化裡
: 也已經不能用中國文化稱之
: 其實不需要是"身為中國人"才可以擁有的文化
: 所以我大可以自認是台灣人 同時也自認孔子李白杜甫是我的祖先之一
: 同時跟中華人民共和國是屬於完全不同的國家
: (我一直都有是不同國家的認知 只是就是中國人這稱呼很困擾我)
: 整個讓我好開心XDDD
: 我覺得如大家所說 教育跟家庭背景也影響蠻大的
: 教育就是如同大家所知的那套XD
: 至於家庭 我爸是不太會講到這個 我媽則是覺得要反攻大陸收回中華民國領土XD
: 但我爸有拿著族譜跟我說過
: "你看~我們家以前有人是台灣第一個法醫 很厲害的"
: "我們家以前還有人中過舉人 所以我們家是很會念書的 你要好好念書~~~"
: 大概是因為這樣 我才會對中華文化那麼有情感連結吧
: 會很明顯感受到那是我的祖先之一
: (但我們家也不是"我們老家在山東 有個叔公還在那裏做生意"的那種
: 所以我對現在的中共毫無情感連結 只覺得討厭XD)
: 另外關於自認是中華民國國民這點
: 其實我不太能理解噓我中華民國是什麼的人....
: 我有看了很多板友關於歷史的回文
: 但我覺得 即使法律上沒有對這塊土地的擁有權
: 現在實則在統治的就是中華民國政府
: 大家手上拿的身分證 護照 就是寫中華民國
: 不是嗎?
: 不管你覺得中華民國政府當年是多霸道佔領這塊土地
: 現在做的有多爛 但我們現在的政府就是叫這個名字啊
: 除非改名或推翻 不然說自己不是中華民國國民的話
: 不就變成沒有國家的人了???
: 說的難聽而白話一點
: 如果今天你早就跟小明許下終身
: 這時小王強行侵犯你又強行逼你公證
: 你的身分證上配偶欄就一直是小王的名字
: 除非你離婚恢復單身或是再改嫁
: 不然你總不能一直說"我有老公 可是不是小王, 是小明"吧?
: (何況小明根本連身分證都還沒有)
: 我完全支持國名改成臺灣國或任何其他適當的名字
: 但是在改名成功之前 我個人是傾向於使用現有正式的名稱
: 我是覺得忽略世界上還沒有臺灣國的這個事實
: 硬要去質疑別人為什麼要自稱是中華民國國民
: 是件很奇怪的事啊~
: 對易混淆的外國人避開易混淆的國名 這我完全ok
: 但連在自己的國家裡的網路 使用現有的正式國名
: 還要被質疑 我...我無法接受....Orz
不，如果繼續維持現狀，繼續使用中華民國這個名字，等於是把台灣逼向死胡同。
前面一篇對於歷史的講解我已經說過了，簡單講就是美國打贏了日本連帶當時是日本領土
的台灣，後來因為美國為了自己的利益跟蔣介石企圖併吞台澎的野心，中華民國流亡政府
佔領台灣就這樣被默視了....
我說過，國際講的是法理，妳說即使法律沒關係，但現在的政府確實就是中華民國，那等
於是讓中華民國在強姦台灣。
妳自己也說了即使法律沒有關係，既然如此現在大家應該要做的是運用國際法的法理將中
華民國趕回金馬，然後台澎再尋求獨立建國才對。
不要說什麼維持現狀，我現在可以很清楚的告訴妳，所謂的維持現狀只是美國想對台灣進
行主權地位的模糊政策，因為維持現狀對美國有利，妳仔細想想，過去70年來，台灣人的
思想教育被KMT洗腦，佔領日他說是光復日，沒有正式的國際合約說台灣還給中華民國，
他就給你掰說是依照開羅宣言，妳看這個流亡政府多不要臉。
我前面也說過，文化可以多元，但是那跟中華民國必須離開台灣是兩回事，妳的思想仍然
一直停留在「中華文化→中華民國→中華民國在台灣」。
只要妳能夠將這個觀念反轉過來，並且把文化跟政治切割來看，妳就會明白我在說什麼了
。
中華民國不等於台灣，要記住這件事。

那大家也應該要說 我沒有國家才對 說自己是臺灣國是X而且我一直覺得趕回去這種完全切割的說法 導致很難實行 現在兩邊關係這麼緊密 趕回去的話是我爸跟我媽非得離婚耶 民眾能普遍接受這種局面嗎？

為什麼是妳爸跟妳媽？你們是49年來台的那些人？其實現實就是這樣，日本統治台灣50年，當時也跟台灣人很緊密了，結果還不是全部被遣返回日本

一樓沒聽過國際通婚嗎

那就是很多人的爺爺奶奶要被送走啊

承認台灣正被中華民國統治跟希望台灣從中華民國獨立是兩件事把中華民國踢掉不等於把住在台灣的活生生的人趕走

爺爺奶奶被送走也沒什麼不好，中國本來就是他們的家鄉啊，是說妳也不用擔心啦，妳不知道現在國際都可以通婚嗎？那些老兵及後代我是覺得沒差，該滾也是那些KMT官員

你是哪根聰?你說過的是天條還是法律阿?你說了算?

我打個比方，有一群流浪漢闖進妳家，吃妳的住妳的穿妳的，結果最後流浪漢們卻對外說：「這房子是我們的」，請問妳能接受嗎？去查國際條約好嗎？不要崩潰就在這亂噓

純噓"我說過的" 非常自大的用詞

其實就是趙少康邏輯"中華民國要滅亡了 外省人要被趕跑了"

那是因為前面我有先說過歷史的一些來龍去脈，妳又崩潰了？

不懂原po順著他們的邏輯去爭外省人被送走要幹嘛…

但實際上是,如果本省人有任何排外省人的行為,以本省人的人口比例 可以讓民選官員無一外省人

KMT就跟流浪漢一樣，在以上比方我只針對KMT

如果外省人認同自己是台灣人是可以留下來阿~

老兵跟後代沒差啊，我上面有說，該滾的真的是KMT，看看今天吳育昇又說了什麼噁心的話

樓上,任何人都有權主張他們自己所屬土地的未來,只要有中華民國國籍或合法居留權,就可以留在台灣,跟他愛不愛台灣,是沒有直接關係的

吳育昇比潘維剛更誇張,我氣到笑出來

還在中華民國國籍.......==好吧你們慢慢討論......

這麼勵害怎麼不去講給全世界聽讓全世界承認你的說法你先捨棄中華民國身份證和護照跳海先吧 講一堆

驚現神邏輯，鳩佔鵲巢的那隻鳩是誰？該跳海的又是誰？至於什麼身分證的問題你原句去google一下有很多文章會好好跟你解釋這個問題。

我何必跳海？台灣本來就不是中華民國的啊，要跳也是KMT跳，你有辦法講出哪份國際合約說「台灣還給中華民國」我馬上跳海啊，呵呵

這篇的說法還挺像小孩子賭氣，可行性幾乎等於零國際講的是法理這句話還挺天真就算要講國際法，所謂的國際法建立時台灣有參與並承認嗎?

覺得繼續讓中華民國代表台灣人的，請看吳育昇的發言

為什麼美帝等強權國為了落實國際警察才訂的法是唯一真理?吳育昇能代表中華民國嗎?

http://ppt.cc/2D-4不可以（？，吳育昇代表的是KMT也就是執政黨～

你應該說，你不想讓KMT繼續代表中華民國直接就跳到KMT等於中華民國是怎樣，下次執政黨一定國民黨?這種太跳躍跟偷換概念的說法根本無法說服人呀

中華民國不是KMT帶來的嗎？（驚

事實上KMT就認為他們等於中華民國啊，不然為什麼陳水扁當選時連戰會說他竊國呢XDDD

神豬:各位伯伯 為了中華民國請支持國民黨 這是為國家

要反駁KMT就讓民進黨當選總統呀而且沒意外的話，下次肯定是民進黨總統啦，這次的馬太爛了

這邏輯不對喔。因為吳育昇說得沒錯啊，在現今中華民國的憲法裡，中華民國就是中國啊，台灣是中國一部份

先查一下中華民國憑什麼條約得到台灣好嗎

吳育昇只是立委之一，你覺得他對，那同新聞的另一位地位相當的陳其邁立委說的話你就當耳邊風嗎?

所以讓中華民國繼續代表台灣人，就是承認台灣人等於

你這種偷換概念的說法能說服誰 ? 只有你自己吧

中國人。扯到陳其邁的話，我覺得我們不是討論同個點

>要反駁KMT就讓民進黨當選總統啊。你的公民教育讓你的民主觀念四年只擁有一次嗎？BTW，a大，你姓李嗎？

本篇討論已經超過他的理解範圍了，我在討論主權，你跟我講藍綠幹嘛？就先去查中華民國以什麼條約得到台灣的啊，google一下很難？另外，連王炳中這種人都會在節目上引用國際法了，你說國際法台灣適用嗎？

台灣本來就不是中華民國，台灣就是台灣

講難聽點 中華民國政府沒有依照條約就沒辦法得到臺

喔~所以你的民主觀念是要怎樣推翻流亡政權，願聞其詳

灣了嗎？ 你可以說那些什麼狗屁條約都是假的 且就算是武力佔領好了 難道不行嗎？一直否認中華民國在臺

觀念不同不等於超過理解範圍，不過你這樣倒是方便多了

灣有主權是一件很奇怪的事情....

......我真是失望你給了我這麼一個答案，你對一個民主國家的政權不滿意，你能怎麼做，你的高中公民課本沒有寫？莫非我們用的不同本？編譯館的沒註明？？？

恩?為什麼我說願聞其詳的時候，你就不回答改攻擊我了呢?

姓李只是一個幽默，我沒順道問你是不是住中壢，所以你看不出來～？

「武力佔領難道不行嗎」，其實你可以去問國際法專家這個問題，你會被笑。

日本走了後到38年中華民國政府來臺灣前這段時間的臺

灣是屬於哪個國家的？

抱歉我不懂你的幽默 XD

因為我認為教導你這件事的責任不在我身上，在你的高中老師身上，我也沒有在攻擊你呀～只是看到你說你很中立，開個小玩笑，別那麼敏感嘛～

國際法是什麼東西？ 國際關係是比拳頭大的吧...

應該說45年到52年這期間，台灣在法理上還是日本的，因為舊金山合約1952年才簽要比拳頭大的話中國早就打過來了，別那麼傻好嗎，你以為還在拿破倫時代哦？先佔先贏？

哈 45-52年間屬於日本的 這不是在完全打你自己臉嗎因為一點都不符合現實阿....一個屬於日本的土地上有個不受日本控制的武力團體

喔~那我說你攻擊我也是開玩笑的，很幽默吧 XD

那52年後又是誰的？ 不就中華民國政府嗎....

1945年日本被美國打敗後，蔣介石接受美國一號命令代表美國軍事佔領台灣，此時美國對日本的條約還沒出來，一直到1952年美國才訂出舊金山合約，所以45年到52年這期間在法理上台灣還是日本的，哪裡打臉了？歡迎提出。

好吧 所以我們是美國人囉.... 我是不知道要怎麼凹到

a大，當然可以呀～你這麼回我讓我放心多了，幸好你是一個懂幽默的人唷！

臺灣不屬於中華民國政府的啦 ...

52年的舊金山合約仍然沒提到台灣要給誰，只說明日本放棄台灣一切權利，因為1950年韓戰爆發的關係，台灣在亞太的地位受到美國高度重視，台灣也成了日後美國的一個棋子，所以嚴格講，台灣一直是被軍事佔領軍事佔領不等於主權基本上這就是美國的模糊政策

既然沒有說給誰 那不就是無政府狀態 不是先佔先贏？國際關係就是這麼現實 你可以說很野蠻 但拳頭大就是

如果你還是不懂我可以慢慢說，或者前面也有人針對軍事佔領一事引用出相關命令條文，你可以看看

講話大聲 中國要不要打過來那是他的決定 不代表他很照規矩來...想趕走你口中的流亡政府只有兩種方法 1.武力打敗他2.招其他國家來打敗他 你在那拉一堆條約還是什麼的都沒用 只是自己喊爽的....

認識歷史和認清現實沒有衝突啊，為什麼要一直扯這個

lurj,因為原PO已經脫離現實在討論了...

所謂的無政府或者無主地先佔領，你最好先去google一下

超級愚蠢的言論

原po在說歷史法理啊，不認為有什麼衝突

理想是豐滿的，現實是骨感的 不衝突

不衝突啊，誰不知道現實嚴峻

台灣關係未定論我好幾年前就在打了，不過現在看法就這樣不要把不贊成的都當文盲

你要反駁也可以拿法理出來說啊，而不是一味地說現實xxxxxxx前幾篇都有人貼條約原文出來了

法理上我沒啥好反對的呀，這跟我現實上反對不衝突，你講的不衝突這句話，還在前面呢

那所以別人說的就是事實啊，認清歷史有什麼不對嗎

taki那段話我以前推過一樣長的內容差不多的，我幹嘛反對

所以引用我前面打的比方，你認為流浪漢佔領他人的房子並對外宣稱房子是他們的，這樣是對的？反正現實就是那樣啊，屋主不能反抗？我總算上一課了。

如果幾十年後，你已經分不出誰是流浪漢誰是屋主時，請問你要反抗誰呀還有隔壁鄰居有個大個子說這房是他的，這你忘記講是可以說學理上怎樣怎樣區分誰是侵略者誰是原住民，但你現

從來不知道分清有這麼難

以房子為例的話是拿出地契，以土地為例的話就是法理條約，這很難理解？

你現在的觀念是民法，民法的前提是立委制訂，立委代表民意台灣土地的法理條約你要看哪條?台灣有民意贊成嗎?在說一次國際法只是美帝等強權國為了方便舉旗定的遊戲規則你還真以為他護台灣是為了公理正義和平喔?沒看他在選擇性的玩弄國際法嗎很諷刺的是，當初勉強說有摸到邊參予聯合國事務的是KMT是你要趕出去的流浪漢，而不是台灣國的任何人

好啦我不姑且先講國際法，光是二戰後的一切條約，哪一條說明日本將台灣還給中華民國？趕快，講的出來你就贏了

人家就已經說法理上正確了還要一直講條約@@

鬼打牆呀

問題在於現況就是中華民國在統治啊

我就是要說，國際上任何條約，都沒有台灣人自己的意見

如果法理上正確就能說服國際的話 中共又怎能一直宣旗

你憑甚麼選擇性的選某幾條來說這就是台灣人的王道?你只是找對立場有利的來講，好，說得通了，然後呢?其實驅離中華民國這個主張，我不懂你的實際訴求到底是啥，是驅離馬英九驅離吳育昇?或者就是正名立憲?

因為中華民國本來就沒有擁有台灣的主權，前面就已經講到快爛掉了，你顯然還搞不清楚狀況

對，所以我問你，要驅離流亡政權，假設你像魔女小圓一樣有

我不講別的啦，光是中華民國憲法裡的領土沒有台澎就已經是很弔詭的了

個願望，都會實現，你是要把KMT黨籍的都趕出去還是正名立?憲?把人趕出去是要怎麼趕?你該不會只是爭好玩的吧如果只是要正名立憲，那算把中華民國趕出去嗎?只不過幫他換名字換憲法罷了把憲法裡面國土調到符合實情，你對流浪漢的憤怒就沒了?

兩樣都有，金馬才是中華民國的領土，中華民國可以退到那邊去，流浪漢不趕出去難道要給他一直佔住？而朝正常國家尋求獨立也是一定要做的。

那你趕人要趕哪些人?看黨籍還是看血統?原住民要趕你你覺得怎樣?ok的啦，不衝突是吧其實我有原住民血統，你們這些漢人給我回去對岸喔，上面那行開玩笑的

看法理，你還是狀況外啊==

鬼打牆呀，那你告訴我法理中哪些人要被你趕到金門像你這麼偏激的立場在台灣不可能得到支持的，還趕去金馬哩

49年來台的流亡政府，鬼打牆是你吧？我已經講的超清楚了，你想巴著中華民國就承認好嗎趕去金馬合情合理啊，因為那是中華民國目前唯一合法擁有的領土

你在迴避我問題呀，哪裡清楚了?好啦，馬英九肯定是要趕去金門的是吧，連戰哩?疑..等等..

是你一直在迴避我講的事實，事實就是二戰以後台灣本來就應該獨立，不屬於美國也不屬於中華民國，到底是多難理解？

馬英九香港出生的，連橫還法理上台灣人哩，寫特，還趕不走

法理上不難理解 問題在於實行面

你光一個連戰連勝文都趕不走，一直喊把流亡政權趕到金馬是

又假設今天kmt黨員跟你說 我願意歸化成你們新國家的國民 是收還是不收？？

要把金馬弄成榮民眷村國喔

而且趕走兩個字講的很簡單 實行上也就只能用武力了難道是新國家成立後 每戶撤查誰該被趕走 然後集中送往金門？？怎麼想都不覺得這畫面是多數臺灣人想要的

歸化就是放棄原本的國籍加入新的國籍，當然是收啊，我針對的是法理不是個人，某人就一直跟我講馬英九不知道在講怎樣的

喔，所以不用趕人喔?改國名就好?阿不就正名立憲

總不可能新國家成立了 kmt就會全部乖乖去金馬吧 不訏

有啦你比較龜毛，除了正名立憲，還要把金門馬祖改名R.O.C

但是你要認清一件事，要正名立憲一定要先跳出中華民國的框框，你看這幾十年來的台獨為什麼都失敗？就是因為跳不出中華民國的框架，民進黨就是最好的例子

講法理 那請問新國家法律到底怎麼認定哪些人要被趕

那你知道為什麼跳不出中華民國的框架嗎?民進黨那些先輩都笨蛋就你最聰明嗎?那你告訴我怎樣才算跳出中華民國的框架?除了口頭上不承認中華民國外還是只有口頭上不承認中華民國，就是跳出框架了?這麼容易就跳出框架的話民進黨先輩是在幹嘛

我覺得原po一直在講法理的正當性 問題是國際根本也X沒有在管法理的 世界上有哪個條約說臺灣是中共的嗎?完全沒有 但是中共仍然可以一直這樣主張 且沒有其它國家能直接反對他要主張用法理把roc趕到金馬之類 應該先用法理讓全世界承認臺灣不屬於中共吧？？

幫補血

中華民國是流亡政府，台灣要獨立，如此而已

直接修憲讓中華民國不代表中國不就好了?硬是要把中華民國四個字刪掉有什麼意義嗎

中國是有理講理，沒理講拳頭。先讓他沒理，當然還是面對要怎麼處理拳頭威脅這件事情。