※ 引述《myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)》之銘言:
: 最近剛好跟朋友聊到這個話題,有些意見想跟大家分享
: 我是社會學系出身,修習性別學程,標準的女性主義者,
同樣是做性別研究的來回應一下 :)
: 柯文哲這些言語算不算是歧視?當然是。他沒有性別意識。
: 但是就他的出身背景來說,可以理解,
: 他處在一個男性掌握了絕大多數權力的環境,
: 所以他把這些視為理所當然。
: 如果沒有人告訴他,他當然不會接收到性別意識。
:
: 但重點是,當有人告訴他了,他是否願意修正自己的行為?
: 有的,他開始找人幫他上課。
: 選市長不是選完人,要找到同時具有性別意識環保意識原民意識新移民意識...,
: 這樣的人,談何容易?重點是當有人告訴他時,他願意傾聽這些聲音。
這一點我的看法相同
一開始柯文哲有這些言論的時候,我真的超級傻眼
也曾經在PublicIssues 板上批評過這件事
結果還因此被瘋狂柯粉大罵
但是等他承認自己在這方面的不足開始找人上課
加上他後來真的有修正的跡象
所以
雖然我認為柯文哲偶爾還是會不小心流露出他缺乏性別意識的一面
(畢竟這種東西只能慢慢改,不可能一夕就完全不同)
但是至少我相信這是一個願意認錯而且有改變能力的候選人
反觀連公子...
: 另外有個重點是:請觀察連與柯的老婆。
:
: 柯的老婆是個強勢、犀利、能幹的女強人。
: 連的老婆是個溫婉、美麗、待在家裡的貴婦。
:
: 如果你對女性的想像就是傳統的溫柔婉約,男主外女主內,那究竟誰才歧視女性?
對於這點我比較有不同的意見
蔡依珊的部份,沒有人知道她放棄攻讀博士的真正原因是什麼
有可能是真愛
有可能是傳統相夫教子的價值觀
有可能是在婆家壓力下不得不做出的選擇
甚至我們不知道她到底為什麼和連勝文結婚
是真愛還是家族安排的婚姻?
所以,就她的部份,我覺得沒什麼好評論的
如果她是被強迫放棄學業,那麼在台灣要當爽少奶奶
那也是她的事
甚至她是不是爽少奶奶我們都不知道
作者: objection (ㄎㄎㄎ) 2014-11-21 08:52:00
我覺得陳珮琪對老公的要求好低...柯雖然是個好醫生,但鐵定不是個好爸爸跟好丈夫。不過選民在乎的只是他的能力,家庭部分只要夫妻高興就好
抱歉我冒昧問一句..連家庭妻小都顧不好的人怎麼還有能力來管理大都市呢....?
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-11-21 09:02:00可以不要用藍字嗎QQ
作者:
asdvcx ( )
2014-11-21 09:03:00他的時間耗費在台大醫院,現在他的時間要耗在市政。
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-11-21 09:04:00顧妻小跟管理大都市的關連是?柯P犧牲跟家人相處的時間才能完善處理台大醫院事務
作者:
TECA ( )
2014-11-21 09:09:00同意這篇
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2014-11-21 09:12:00奇怪捏 怎麼不說柯是因為在醫院做研究 開刀救病人而犧牲家庭生活?
說人家妻小顧不好陷入謬誤了 你拿一個全世界最操的職業說他顧不好妻小 這個不好是跟誰比?
作者: NanFish (厭倦) 2014-11-21 09:14:00
其實我很想知道哪裡有證據 連妻小顧得好 老婆都要為他
如果是跟一個不需要經驗就可以當壟斷市場公司的董事長
作者: NanFish (厭倦) 2014-11-21 09:15:00
放棄國籍了orz
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2014-11-21 09:15:00原PO底下的回覆讓我想到有民眾說投連是因為如果他有不懂的可以回去問他爸爸 我想原PO真相了
外商連資力證照都不看直接雇用他的人脈而不是雇用本人這樣比你確定誰比較有能力顧妻小?
作者: NanFish (厭倦) 2014-11-21 09:16:00
我覺得另一半的事業要成功 很少另一半完全沒有犧牲的 婚
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:17:00我覺得你說到了一個大家都沒注意到的盲點,雖然柯陳都很忙,不過家事還是陳在做,這一點當然不符合新一代家庭分工的標準,不過以上上代的家庭時代背景來看,柯文哲跟
作者: NanFish (厭倦) 2014-11-21 09:18:00
姻 往往就是互相妥協
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:18:00陳醫師已經算是在性別平權上很先進的家庭了
作者: graydream 2014-11-21 09:19:00
推這篇
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:19:00至於蔡依珊犧牲了自己在學術研究上的發展可能的原因的確沒有人知道,其實我覺得她是一個很聰明的女性,所以才有辦法講話得體,扮演好自己被期待的角色說實在我覺得蔡依珊比連勝文適合參選台北市長百倍以上
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2014-11-21 09:20:00說實在我覺得挑一個正常人都比他適合百倍以上
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:20:00罵他花瓶什麼的我覺得沒必要,沒有人知道他自己的意願但大家都很清楚那是連家乃至於國民黨到社會想要她扮演的腳色
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2014-11-21 09:21:00甚至也不用是人,挑顆西瓜擺在那邊也是贏過他
作者:
oouso (嘘のかわ)
2014-11-21 09:21:00推推 我家也是如此 父母薪資相當同在學術界地位母親或許還
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:21:00XDD是沒錯啦,隨便一個道德觀正常、懂得應對進退的人都比他適合
作者:
oouso (嘘のかわ)
2014-11-21 09:22:00高點 但家事育兒完全是母親的事 她很辛苦很偉大我很感謝但絕對絕對不該被視為"女人當如是" 我寧願她不那麼偉大
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-11-21 09:23:00顏色好很多了~ 感謝!
作者:
oouso (嘘のかわ)
2014-11-21 09:23:00同理 陳醫師的新聞最讓人害怕的就是 她又變成女人家庭角色的典範(而且還是雙薪家庭進化版)
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:29:00我覺得那種家庭分工的模式必須改變,而現實中也逐漸在改變,我相信柯文哲如果晚生四十年,以他的個性跟陳醫師結婚的話,相信也是有機會看到柯文哲煮飯給陳醫師吃的閃光畫面醫師是個工時長又很疲勞的職業,其實現代人很多都是這樣其實柯文哲要是選上了,不如來搞個平權夫妻一日生活實紀改善一下台北市夫妻的家庭分工概念
恩~果然問這句又被一堆人罵了 因為我從小父母教育就是管理好自己與管理好自己的家 才代表你有能力去管其他人所以我不禁想問那句話..但畢竟果然現在思想還是男外女內
作者:
momomom (momomom)
2014-11-21 09:42:00覺得陳很厲害 但完全不會想要變成她XD
作者: Doralice 2014-11-21 09:43:00
推這篇也推bismarcp
作者:
momomom (momomom)
2014-11-21 09:43:00忍耐很多了不合理的情況卻還甘之如飴 又是變種的臺灣牛認同
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2014-11-21 09:44:00Peggy在家庭及婚姻中的付出都遠超過於柯 是個偉大的妻子及母親 但不值得效仿沒錯 目前社會價值觀上理想的婦女典範不是Peggy就是13 只能說臺灣還需要進步的地方太多了
蠻推 bismarcp觀點 改善一下現在夫妻的家庭分工概念
作者: weier08 (我們君) 2014-11-21 09:47:00
推,蔡嫁給連的原因很好懂,看看其他企業就了
某m憑什麼說柯沒有顧好家庭?妳是他家的人?那妳覺得連自己的腦都管不了的靠爸連D就顧得好市政?護航得超好笑的
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 09:49:00
推妳,陳醫師很偉大,但不該被拿來當現代女性的典範、甚至是道德上的要求
作者: educeduc (educeduc) 2014-11-21 09:50:00
時間和人生就這麼長,每個人都要一套生活哲學吧,所以每個家庭都有不同的模式
好奇的問原po一下,現在台面上的女性名人哪位才能當上你口中所說的典範?
推這篇 看到讚頌陳醫師的新聞反而默默覺得壓力好大,
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 09:56:00
一定要有一個「標準的」典範嗎...?
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 09:57:00
只能說身為丈夫兩個候選人都不及格,但這跟身為市長會不會及格沒啥關係,繼續檢驗他們身為市長的能力吧XD
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 09:59:00我是覺得不能用這個時代的標準來看啊,而且就算是用現代
作者:
moknaa (呆呆)
2014-11-21 09:59:00我也很好奇柯怎麼為家庭付出,不過雙薪家庭如何照顧孩子一
作者:
bb101 (101)
2014-11-21 10:00:00推這篇 是我絕不會想嫁柯 也會告誡女兒不要嫁這種人
作者:
moknaa (呆呆)
2014-11-21 10:00:00我在婚姻裡另一半願意讓我做想做的,我就很開心
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:01:00
b大說的也是有道理,但我還是想看平權夫妻一日生活實
作者:
moknaa (呆呆)
2014-11-21 10:01:00經濟無虞,很多事都可以請人分攤,不是就壓在妻子身上
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-11-21 10:01:00我也想看XDD柯文哲反應一定很妙
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:02:00
另外我覺得柯文哲想法算滿有趣的了,他之前還跑去體驗
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-11-21 10:02:00柯P會固定幫忙做家事才叫神人,不信一個忙碌大咖醫生會
作者:
moknaa (呆呆)
2014-11-21 10:03:00我也很想問為什麼?通常醫生妻子可不好搞如果他只是刺青,我反而覺得他無聊,但他的說法是他實際去了解器械用途,學習過程,明白刺青的專業程度最後他沒刺,但了解並認同這個產業是我覺得還不錯的地方
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:04:00
對,我記得是有意圖去除刻板印象的成份在
其實我一點都不覺得王永慶做人成功...事業成功為何要
作者:
oouso (嘘のかわ)
2014-11-21 10:05:00可惜很多忙碌大咖的女教授還是得做家事 而且還不是"幫忙"
看陳佩琪一方面敬佩他的能力和剛強心理,一方面彷彿在
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:07:00
看到很多人評論「這才是正常婦女的生活」就更讓人感嘆我知道他們本意是要酸13啦...但不就再次驗證這是一個半套傳統的時代
作者: Doralice 2014-11-21 10:11:00
柯p家就是那個時代雙薪家庭的縮影,我父母也是雙薪家事大多女生做。但這些觀念其實已經漸漸在改變了。現在完全不做家事又請不起外人來做的根本娶不到好老婆吧!
作者:
kageo101 (kageo)
2014-11-21 10:13:00只要兩人做好溝通達成共識即可,都是為了家庭犧牲努力
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:16:00
我說「不及格」有點言重了,更正,是以我個人的標準來說不及格,但在那個時代柯已經算很好了(吧)
作者: maybelove (咩逼樂芙) 2014-11-21 10:18:00
既然陳珮琪表現出的是樂在其中,這可能就是他們夫妻的相處方式啊,只是恰巧符合傳統所謂"男外女內"的模式若要說是典範,我倒覺得典範應該是指"他們能夠溝通、通、能夠互相體諒"(柯P不也都很感謝peggy的付出嗎)如果只是用家事誰做來探討誰付出比較多,反倒是比較偏剖吧
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:22:00
有一篇文章有提到佩琪照顧亞斯孩子的心情,我覺得這已經超越家事一把抓的範圍囉...並不是「只」用家事來討論誰付出比較多的,在育兒這一塊陳醫生碰到的挫折更多呀
http://ppt.cc/vqKe 這篇,也有提到m大說的點就是了柯說的「因為妳比我重要多了」實在是有點太閃(摀眼
我真的覺得原po一整個曲解我的意思.....= =
作者: Gratulor (與光同行) 2014-11-21 10:29:00
我覺得有點影響吧,我周圍已經開始有男性把「陳醫師都能,你怎麼不能兼顧工作家庭。」掛在嘴邊了。
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 10:31:00
那樣我會想嗆他「柯醫師成就這麼高,你怎麼不能」...
XDD對呀XDD上面那些男的要是有這樣的老婆也不會變柯P的
作者: Gratulor (與光同行) 2014-11-21 10:40:00
他們剛好也是醫師,自信真的很強(謎)。
作者:
yhlty (yhlty)
2014-11-21 10:45:00推!以女生的觀點來看Peggy確實很辛苦
作者: minaminojill (hisako) 2014-11-21 10:46:00
蔡依珊也攻讀了一個良好的名校,而選擇嫁入連家。當一個連勝文口中的家庭主婦,當然這樣的家庭主婦又與我們社會一般市民的家庭主婦生活樣貌是完全不同的。在我們社會中的家庭主婦,很大的詬病依舊是為了家庭而貢獻大部分的心力,甚至限縮原有可能發展。
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-11-21 11:01:00推
作者:
r780224 (綠豆的小孩)
2014-11-21 11:25:00推我們不能體會蔡依珊也許她也很辛苦有我們不知道的壓力,不能這樣就說她花瓶,但這也不會影響我對柯的好感,這篇算是比較中肯的,然後純粹覺得陳醫師真的很好
作者: heartstrings 2014-11-21 11:42:00
我不覺得Peggy樂在其中 她臉書寫那麼多就是在發洩就跟她輕描淡寫的說養育孩子的過往一樣 因為過去了加上人在大病過後對人生的角度也不同
作者: heartstrings 2014-11-21 11:44:00
要說柯陳很傳統 但現在是陳在養柯 這也是傳統嗎XD
作者: maybelove (咩逼樂芙) 2014-11-21 11:56:00
o大,sorry因為我只回應到討論推文提到的家事部分。關於育兒部分,在各個家庭中不也是擔心越多的人通常也會付出(教導?)越多嗎XD (畢竟柯P覺得沒問題XDDD)我也認同peggy在這部分非常辛苦,我說是樂在其中可能不太恰當,但每個人在為家庭付出時,雖然辛苦但不也是甜蜜的負荷^^ 抱怨多少都會有,但他們之間真的很閃XD,能對另一半抱持感恩的心,這應該是這社會家庭中很缺少的。(畢竟柯P沒有"陳本來就應該照顧家裡"的心態)最後,原po提的的確是重要思考的點,只是無論是柯或陳,並沒有塑造陳是典範,而是社會/媒體(?)加以冠上"典範",這更凸顯出社會對於女性角色中的刻板印象。在台灣,性別議題的確還需要更多時間及宣導!
作者: heartstrings 2014-11-21 11:59:00
就如李安拿奧斯卡一樣被大家當典範 如果他沒成功還能當作典範嗎 這只是眾人心理的盲點不是他們的錯就跟上述一樣 柯夫妻也只是選擇想過的生活的平凡人
作者:
Sioli (客人)
2014-11-21 12:02:00推二樓。我也覺得柯是好醫生,但從他某些談話裡...會覺得他真的不是一個好的爸爸和老公不過對於陳這麼強勢的人,也許柯沒什麼時間管家裡才好XD
作者:
luvyjh (luvyjh)
2014-11-21 12:05:00推
作者: oceanpitts (OceanR) 2014-11-21 12:06:00
我沒有要反駁m大啦,只是想補充說陳醫師真的特別辛苦而且在那篇文章中,柯說的話也恰好符合m大的想法
作者: maybelove (咩逼樂芙) 2014-11-21 12:09:00
哈哈~沒有覺得你在反駁啦^^,只是家家都有本難念的經..有"典範"的存在 實在匪夷所思~
作者:
Nadialove (僕はKinKiKidsが大好きだ)
2014-11-21 12:13:00推 柯會是個好醫生 好市長 雖然真的不是好先生 但他是出來選市長 支持他
作者:
wak (默艾)
2014-11-21 12:13:00mini0530的言論最大的矛盾 就是連勝文連公司都管不好了哪來的資歷證明他有辦法管好台北市呢別忘了連勝文一年的時間把上億資本虧光光..
有幾個成功的事業家政治家不是犧牲跟家人相處時間換來的?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-11-21 12:44:00我覺得柯p是個好老公 因為滿尊重妻子自主性的
作者: suction (suctionunit) 2014-11-21 12:44:00
我覺得真正的尊重是 支持對方的選擇 Peggy 想兼顧事業家庭 雖然辛苦但是他的選擇 柯p叫他放棄哪邊都不合理 而叫柯p更顧家也是犧牲柯p 總之目前所見應該是協調好的結果
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-11-21 12:46:00能做到尊重的男性不多 因為我母親也是職業婦女兼主婦 但我爸常羞辱母親所以我不知道原po以什麼標準認定柯p不是好丈夫
其實越瞭解陳 越覺得她是累到讓人敬佩 但如果我是這樣的生活應該會覺得快累倒XD 話說回來 我想到我的教授就是顛覆性別模板的例子 夫妻都是很有成就、知名的教授 太太生了之後就跟丈夫說 懷孕是我的事 生了是你的事 後來孩子被丈夫帶的非常獨立 小一就可以煮自己的早餐了...我想原po這篇論述其實很不錯 但因為連柯正夯 很難一碼歸一碼討論XDD 不過我很認同妳的論述(可能因為非北市對連柯無感?)其實我覺得性別議題也不一定這麼硬 家事非得哪一方做 找出第三個解(例如讓小孩獨立或是用科技的方式買掃地機器人)也是很好的方式
同意你,常常覺得Peggy真的很辛苦又堅強,就算生完大
作者: minaminojill (hisako) 2014-11-21 12:57:00
職業婦女跟家庭主婦的分別,我覺得才是台北市兩位候選人妻子,在一般家庭中妻子社會角色。這差別只是蔡並不是一般家庭,而陳符合了職業婦女的模型,我們能去討論 若就家庭主婦與職業婦女做探討,這其中也不止職業婦女被限縮她們的成就
若是把陳/蔡的故事從這個脈絡中剝離 我想陳應該會變成婚
姻版裡傳統一半的case 蔡可能會有推文叫她要做自己 幹嘛為了老公放棄國籍XDDD其實陳跟蔡都還算蠻“標準” 陳是標準兩頭燒職業婦女 蔡也是標準豪門媳婦 話說如果真的要當她們的話 當陳應該要
作者:
carasu (布丁媽)
2014-11-21 13:04:00這2個家庭的經濟都可以讓女人選擇工作或在家,無論女性選擇
趕快去聘人做家事 當蔡就別讓老公出來選(非政治概念 只是陳述若連不選蔡就不會需要放棄國籍)
作者:
carasu (布丁媽)
2014-11-21 13:05:00工作或外出.都必須準重他人的生活方式.沒什麼好對選手的另
作者: kathy0108 (AKMU) 2014-11-21 13:06:00
推
作者:
carasu (布丁媽)
2014-11-21 13:07:00一半好說嘴.在我這種不得不為經濟外出工作的職業婦女看來,覺得很無聊.
至於冒出“陳可以為何你不行“這種聲音 我倒覺得很好應付 可以反問對方 難道誰可以的你都行?
作者:
vovyoy (發又)
2014-11-21 13:19:00真覺得臺灣國文教育有失敗 簡單無隱喻的文章也可以有人看錯意思
推 我覺得陳跟蔡沒有優劣之分 不過前陣子蔡出來哭哭說選舉一定要這樣抹黑嗎讓我對她反感
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2014-11-21 14:43:00要拿"修身 齊家 治國 平天下"的標準說柯P沒做到齊家那連D可能連一開始的"修身"都沒做到了
作者:
gkssis (吃貨漁夫)
2014-11-21 14:52:00推
作者:
ckw1010 (ckw1010)
2014-11-21 15:01:00推
作者:
emsian (emsian)
2014-11-21 15:57:00想法和本文完全相同 特別推陳不能說是現代女性典範部分補一句給想見縫插針的黨工 不過柯家怎麼樣都不能用來證明連家有絕對意義的好喔^.<
作者:
adapt (  N)
2014-11-21 16:18:00推這篇,我敬佩陳,但絕不羨慕他,也不想成為那類型的人。
作者:
zvezda (star)
2014-11-21 16:22:00大推此篇 討論也很棒^^ 不喜歡一味吹捧陳貶低蔡的論述
作者: mayday1999 (雨過天青) 2014-11-21 16:27:00
推這篇
作者:
qqq0103 (fqdf)
2014-11-21 17:12:00連家連自己人都說:連家選瘋了,瘋子當市長?再看看噁心矯情的加拿大公主,這種人當市長夫人一對夫妻為了掌權可以忘恩負義抹屎抹黑,這種人當掌權後只會自私無情
作者:
clowve (霜降牛肉)
2014-11-21 17:54:00真心覺得如果是蔡跟陳出來選,這場仗會超難打╮(╯▽╰)╭
作者:
qqq0103 (fqdf)
2014-11-21 17:57:00一個救人無數的陳醫生 vs 一個A台灣人那稅錢的加拿大公主貴婦會很難決擇? 一個為了掌權不擇手段會去關心市民?
作者:
ambe (())
2014-11-21 19:07:00推這篇的觀點!
作者: lodestar 2014-11-21 19:24:00
同感
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-11-21 20:19:00同意。Peggy很偉大,可是我不想成為她我寧可希望老公跟我成就差不多,然後一起養大孩子
作者:
windower ( ‧ω ‧)
2014-11-21 20:29:00Aveeno乳液,自己另外裝小瓶帶著XDD
作者: TFGHG42211 (A-Li) 2014-11-21 23:13:00
噓mini0530,家人不是該被"管理"的
作者:
yc11 (不是我!!)
2014-11-21 23:48:00我看歌頌陳珮琪的文章也看得很痛苦,很想問:「為什麼兼顧家庭事業的太太我們還會覺得她值得被歌頌?應該是值得被省思『為什麼你撐了大半個家』才對吧?」大推這篇
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-11-22 02:28:00推
作者:
saniyan (檬皮)
2014-11-22 14:23:00推這篇!