看到被強暴的討論串後
突然想起大學時期有一門課<<特殊教育倫理>>
課堂教授要大家討論如果在懷孕中發現小孩出生可能有缺陷
例如唐氏症、手腳有缺陷、基因性疾病等等
是否會將孩子產出?
還記得我當時的選擇是不會，
覺得生出來後也不確定孩子的障礙及能力
若生出來受苦的是孩子，看見孩子痛苦，媽媽也會很痛苦
但當上特教老師後
看見孩子天使的笑容
努力學習的樣子
我的想法有些許改變了
想聽聽女孩們的想法
[補充]
我只是想跟大家討論~~
內心的轉變是從當上特教老師後而有所不同
我能體會特教孩子父母的辛苦
未來若我的小孩真的為特殊生
我可能很猶豫生與不生
另外~~
很多特殊生其實家庭與教育有互相協調配合
都可以像一般生一樣(甚至更好)
但小孩若為重度極重度無自理能力
家長真的很辛苦，必須為孩子打理一切
還有~~現在有信託，家長可不用擔心未來孩子的花費
(但低收的家庭....哀)
ps現在教育對特殊生的補助也很多，學費大多都有減免
只是特殊生需要很多家庭資源及社會性刺激
如果家裡比較困苦的，對孩子真的比較不利
若再加上醫療費用、治療師費用....真的很可觀
當初在討論這個議題時
班上其實有不少同學是會把孩子生下來的
不過我有點忘記原因了
作者: idlechild (潔白無瑕蘋果光) 2013-12-28 22:24:00
但你畢竟是老師..若你是父母親呢? 還是一樣改變嗎?
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2014-12-28 22:25:00不會耶 太辛苦了
以前的鄰居懷雙胞胎 醫生說其中一個驗出蒙古症 建議
作者:
QiMiao (奇妙奇喵)
2014-12-28 22:25:00不會欸...我會先考量經濟壓力，可能我太年輕啦~不想其他
不會，做產前檢查不就是為了這種事發生時可以提早解決嗎
我家有能力養，但我和先生總會死去，台灣對特別的孩子並不友善
來那個寶寶不是健康的那個 還是一樣有蒙古症 OTZ
唐氏症 手腳有缺陷 一些基因疾病 現在的醫療大概都驗得出來
作者:
miaomao (やらないか？)
2014-12-28 22:26:00我不會，就因為怕生出有缺陷的孩子還做一些產前檢查的呀
作者:
lurba224 (=____=)
2014-12-28 22:26:00雙方都會有痛苦的時候
作者:
dash1 (椰殼)
2014-12-28 22:26:00你能想像孩子到成人可能還無法自理大小便嗎?這樣家庭的父母
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2014-12-28 22:27:00不會+1，社會對有先天異常的人不友善
作者:
kkin (莫忘初衷)
2014-12-28 22:27:00不會
作者:
dash1 (椰殼)
2014-12-28 22:27:00很辛苦
作者:
sy789 (肉球)
2014-12-28 22:28:00不會，孩子ㄧ輩子都會很辛苦。我不在了他（她）要怎麼辦？
如果驗出有問題 真的不會選擇生下來 孩子未來怎麼辦
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-12-28 22:28:00當這些身心障礙孩子的爸媽 可是要有奉獻一生的覺悟啊
作者:
theThe (是我)
2014-12-28 22:29:00不會 這就是產檢的目的不是嗎
作者:
tea80149 (自由自在)
2014-12-28 22:30:00不會
會怕第二胎會不會又有問題 or 一個寶寶就耗盡家中資源
別人生出天使般的孩子又不是妳在照顧，不然妳去領養一個啊，妳也只是特教老師，下班就沒妳的事，別人可是24小時一直都在加班，直到入棺材
作者:
manabi (瑪娜比)
2014-12-28 22:32:00不會
我那個鄰居很辛苦耶 為了接送孩子 改行當計程車司機
作者:
woota (moderato)
2014-12-28 22:32:00不會生
不會 普通人的爸媽就很辛苦了 身心障礙者的爸媽更是辛苦百倍 萬一爸媽不在了 孩子要怎麼自己生活？
作者: suction (suctionunit) 2014-12-28 22:39:00
不會 我看過睏熊霸的故事後 更不想罕爸們真的很偉大 但是也非常辛苦...
作者: Drizzling (小千) 2014-12-28 22:42:00
不會 大家都受苦何必呢
作者:
sklY (紫 (oゝω･o)ﾉ)
2014-12-28 22:42:00不會
不會 我再偉大不辭辛苦都無法接受當我辭世時他該怎麼
作者:
Hippy (No)
2014-12-28 22:44:00看過一篇，父母生出唐氏症小孩，老大健康。父母覺得對不起老大，因為他必須一輩子負擔弟弟，而且父母擔心自己過世後小孩怎辦...（小孩已經40幾歲了，如廁依然無法自主）
我也是老師 但我不會 因為若出生 不只父母 他會更辛苦
都知道罕病還堅持生,是...因為...是一個生命嗎?
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2014-12-28 22:48:00天使般的笑容→等這小孩40歲還會覺得天使嗎？
所謂是一個生命,到底是什麼宗教還是信仰或許跟被強姦懷孕還生的想法有點異曲同工吧
作者:
NANASAN (無所謂)
2014-12-28 22:52:00不會
不會，我是職能治療師，看過太多覺得小孩父母都太辛苦
不會 小孩跟父母都會很辛苦(除非有錢可以請外傭 把小孩
丟給外傭照顧 但這種小孩會沒感覺嗎?!)而且如果小孩還有兄弟姊妹 非常麻煩
除非能保證不會比他早死 或是死後錢多到可以養他一輩子
作者:
mmsy37 (炸掉了)
2014-12-28 22:55:00不會，因為沒把握有那麼多金錢養他
作者:
nottodo (nototdo)
2014-12-28 22:58:00真的不要生 如果你家裡有一個你就知道了有錢也沒用啊
明知孩子無法跟正常人一樣卻還生,這是害他而非愛他!
不會，我妹就是唐氏兒 家裡狀況也不是很好 一直很辛苦
我本身就是身障人士，但我是出生快滿一歲才被發現，問過媽媽是否後悔把我生下來，她說有後悔過，小時候
作者:
sweetonion (Dr. Jin 大 發!!!!!)
2014-12-28 23:06:00不會。聽到那也是一個生命，有生存的權力，而執意生下
作者:
sweetonion (Dr. Jin 大 發!!!!!)
2014-12-28 23:07:00的媽媽就覺得無言。
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-12-28 23:07:00不會
作者:
dash1 (椰殼)
2014-12-28 23:13:00家裡經濟沒有問題才有時間照顧吧...有些程度嚴重的完全無法
作者:
wewe123 (麻辣小熊餅乾)
2014-12-28 23:14:00父母走了誰照顧他 所以不要生
作者:
dash1 (椰殼)
2014-12-28 23:14:00放任他一人自行活動
作者:
wewe123 (麻辣小熊餅乾)
2014-12-28 23:15:00我有個同學天生腳部有點畸形不能走太遠 幸好他家有錢
作者:
entry (姜太公釣魚)
2014-12-28 23:15:00其實錢能解決的問題都不是問題,罕病是錢沒辦法解決的問題
作者:
wewe123 (麻辣小熊餅乾)
2014-12-28 23:16:00其實他也只是腳有問題 心理很健康很樂觀
作者:
moknaa (呆呆)
2014-12-28 23:17:00我當父母我能承擔，但我會老，我老了誰來承擔，難到轉嫁其他孩子？
作者:
that110 (Nita蔗糖、薑、剝葡萄柚 )
2014-12-28 23:19:00不會，我有朋友就是哥哥是出生時缺氧造成重度腦性麻痺~媽媽必須在家裡顧哥哥~經濟重擔就落到她跟爸爸身上~而且爸媽老了~她還是要照顧她哥哥!想結婚也要找能接受的人~真的很辛苦!而且是辛苦到全家人!更何況是產檢就知道有缺陷...
作者:
Iinlove (幹麻跟神經病客氣)
2014-12-28 23:22:00不會 那成就感大不了維持幾天 但是要全家辛苦並痛苦一輩子 生下來就就註定不會幸福快樂的孩子 為何要讓她受苦
你有被學生攻擊過嗎？我另一個同學的弟弟是心障兒他180CM 力氣很大不會控制 某次生氣摔椅子 砸到老師老師的牙齒被敲斷 他爸媽跟老師道歉還賠了醫藥費…現在20幾歲還要人幫忙洗澡或是協助吃飯
作者:
maryegg (永保安康)
2014-12-28 23:26:00不會...
我同學完全不敢結婚 因為娶她＝要照顧她弟弟跟妹妹她妹妹是學習遲緩 一直唸資源班 高職勉強畢業之後就待在家裡 OTZ 這種心裡的跟經濟的壓力 沒遇到無法體會然後家境也不富裕 這種怎麼辦 人生都被拖垮了
作者:
abububu (大膽刁民)
2014-12-28 23:30:00絕對不會....
不會 也不會去預設未來孩子會有多快樂 那是未來式就現狀來討論 就是不生 為了自己與週遭人好
絕對不會生 就算正常孩子教養都要很費心思了何況特殊兒很清楚沒那個能力跟心力去做這些
作者:
kotomi (華年。)
2014-12-28 23:34:00不是有信託就能解決事情的，很多父母怕的是在他們過身後身障的子女不能受到良好對待
作者:
penny55 (-3-)
2014-12-28 23:34:00我看過節目訪問身心障礙者(很天真那種)他們說要好好存錢以後結婚生小孩 讓我超震驚的當時覺得 QAQ對不起我好像歧視你們
不會。照妳的想法那要婚前健康檢查何用?而且父母終會走，孩子卻還有大半輩子
作者:
charoo (我不言你不語)
2014-12-28 23:40:00雖然你舉了很多好處L天使笑容、補助、也許與一般人無異
作者: seedgf 2014-12-28 23:40:00
不會
作者:
lababy (lababy)
2014-12-28 23:41:00絕不會生 受苦的不僅是父母 缺陷兒更痛苦
作者:
charoo (我不言你不語)
2014-12-28 23:41:00安慰父母的話父母和親人的恐懼對未來的茫然，絕對不是旁人所能想像
作者: walken (博士罩我) 2014-12-28 23:42:00
我也唸特教系，我也完全不會想留耶@@
作者:
MEGQ (MEG)
2014-12-28 23:43:00孩子還小的時候都天真可愛啊，可塑性成長度都很高，但成長有其限度啊。他未來幾十年要在這個社會上生存，這個社會身心正常的都不容易生存了，那麼這些孩子的未來呢？如果家境寬裕可支持那麼是無意見啦...
不會，我絕對不想要我的孩子一生出來就受無法停止的痛
作者:
MEGQ (MEG)
2014-12-28 23:46:00若是有病識感的，能瞭解他會有多痛苦嗎？本身家有身障家人，他的痛苦不是我們可以體會的...
作者:
charoo (我不言你不語)
2014-12-28 23:46:00ok 你舉的不是好處，而是？ 我會建議你 這些話最好不要跟家長講，因為有些家長可能會誤認你在說風涼話，即使你的原意不是如此
苦，尤其是越接觸特殊孩子越是有這種感覺，但孩子們確時事天使般可愛，但當他們感覺想和我表達什麼卻無法表答我都會覺得很難過 覺得他們很辛苦第一句是會，打錯了，是不會抱歉我跳針了
作者:
Stacey (好不容易)
2014-12-29 00:08:00絕對不會生下來
我有個個案26歲嚴重的CP，家裡無法自行照顧，住安養中心快8年了，一個月光住就2萬，他的家人很辛苦很辛苦，我不覺得生下來就真的是好的
作者:
antpig (螞蟻豬)
2014-12-29 00:22:00不會 朋友妹妹是重度自閉症 連學校都拒收 褓姆做到一半跑掉朋友只好休學在家照顧妹妹 自己的學業也無法完成
作者:
iamserene (新的一年沒有希望 )
2014-12-29 00:30:00打死不生 有留錢給他又怎樣 普通人都會被詐騙被欺負了更何況是這種防備能力等於零的 而且 有留錢更恐怖 那天父母萬一二腿一伸 有人要動歪腦筋挖錢 誰能護著他
作者:
MEGQ (MEG)
2014-12-29 00:36:00你沒有同理心去瞭解他們的痛苦，你只是以一個身心正常的人看待他們的成長沾沾自喜，卻不知道他們多想只是站在人群中跟一般人一樣一起歡樂一起笑。
不會,也是特教老師,8小時帶特教孩子,跟80年相處是不同
的,你可以教育可以獲得成就感,家長可不是一直有成就感的職業,你忍心放他一個人,就自己先走嗎? 那是一輩子的
的責任呀>"< 我可以體會盡力幫助這些家庭的心境,但是無法接受自己會有一個障礙的孩子,想想你必須辭掉所有工作和娛樂,那不是"教育"成就感"幾個字可以涵蓋的事Y
作者:
MEGQ (MEG)
2014-12-29 00:43:00你的話，即便我瞭解你沒有這這種意思，仍然會讓身為身心障礙家屬的我，覺得心寒，你不知道當家人在你面前痛哭說他只想當個正常人的時候的心情，有多沈重而悲傷
作者:
miikal (miikal)
2014-12-29 00:47:00家屬可以說她的孩子是個天使,她因此成長很多,不後悔很滿足但外人是不能跟著這麼說的...
作者:
EggTofu (雞蛋豆腐)
2014-12-29 00:57:00不會 他們會很痛苦
同意m大說的 家長自己說ok 外人這樣說很風涼……
不會，浪費很多資源，一輩子卻無法正常無法接受人生被綁架...
先謝謝各位的指教！我想我所說的這些話只是我的想法，而也是當我未來真的遇到「是否該生下身障兒」所考慮的範圍，我所預設的立場都是「我是媽媽」的角色，而不是站在特教老師的立場。只是身為特教老師讓我自己的想法有些許改變，也讓我覺得這問題並非是絕對的（對我而言）。身障的定義真的太廣了，而我自己的想法是若孩子有教育性，則要給他機會，但我們併不能確定孩子的學習能力。至於社會中的歧視，我想這是我沒有考慮到的，長期在接觸特教學生，因此對身障生也視如一般人看待，但我並沒有考慮到其他人是否也如此。期許我們的社會能越來越和善！
不會。如果上一代不在了，對其他手足是沈重的壓力，沒手足的又怎麼辦，社福能插手的有限。一些特例感人故事看看就好，不該期待人人有能力或意願做得到那麼大愛。你遇到的是有資源且肯接受資源的家長，那種為了自尊怎麼也不肯接受協助的家長也很多，孩子就真的放著，很慘。
其實也有遇到家長不願接受資源的，我們很想幫助孩子，所以覺得很無力...
不會，除了父母辛苦，如果有兄弟姐妹~成年後談到婚嫁也會影響。如果你未來另一半家裡有不健全的家人，妳不會擔心考慮嗎？產檢就是要避免可預期的問題，有問題還硬要生，根本是全部的人一輩子都必須承擔這份壓力
作者:
charoo (我不言你不語)
2014-12-29 01:38:00總之不要跟家長講這些，尤其是 時光機部分
作者:
arace88 (Arace)
2014-12-29 01:39:00想太多，信心滿滿的家長必定是少數，不過苦中作樂罷了，更多的是全家陷入泥淖的夢魘，沒有金錢的後盾別生，要生最好生獨子，還沒長大就被告知未來要養身心障礙的兄弟姐妹，多兇殘啊…當初生下的堅持，除了他是懷胎十月的寶貝外，何嘗沒有夢想過奇蹟發生呢?
作者:
miikal (miikal)
2014-12-29 01:48:00我推薦一本法國的多重障礙家屬寫的書「爸爸我們去哪裡」很誠實又幽默但是不正向不激勵,更殘忍的事即使有看護照顧但仍太過沉重,他的妻子自殺,正常的那個女兒出家當修女
作者:
Sioli (客人)
2014-12-29 01:52:00不會，決對不會，除非這個不生就沒小孩
作者:
Aveira (i miss you)
2014-12-29 01:55:00不會。弟弟是出生時缺氧醫院沒及時救治，造成腦部永久傷害
作者:
miikal (miikal)
2014-12-29 01:56:00通常家屬寫的書不是正向溫馨我的天使就是悲痛欲絕,但這本
作者:
Aveira (i miss you)
2014-12-29 01:56:00雖然不是天生有問題，但媽媽帶得非常辛苦，要花比一般小孩
作者:
miikal (miikal)
2014-12-29 01:57:00就是"悲涼"既無法說服自己要正向,但又愛著自己的小孩
作者:
Aveira (i miss you)
2014-12-29 01:59:00多10倍的心力，到現在20幾歲了還要天天為他操心，
作者:
great003 (寂寞殺死一隻恐龍)
2014-12-29 02:01:00不會，大家把原因都說到了，你思考的事太少了
作者:
Aveira (i miss you)
2014-12-29 02:01:00他已經比很多孩子狀況好了 至少四肢健全 就是腦部發展遲緩社會化慢 心智像10幾歲 沒什麼朋友容易被騙被欺負情緒控制力差 像長不大的小孩 光這樣就要把媽媽搞瘋了而且外在環境真的對特殊情況的孩子很不友善 連親戚都
作者:
upyours (hijos de puta)
2014-12-29 02:33:00我倒是想知道你為什麼會考慮要生下來？
作者: shelley0522 2014-12-29 02:41:00
不會.超過學齡父母老了之後重擔要到誰身上?
作者: minfang (minfang) 2014-12-29 03:28:00
不會…我哥是輕度智能障礙，我覺得我爸媽很辛苦這件事甚至影響到我生小孩的意願。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-12-29 05:13:00一個身心障礙嬰兒會影響至少兩個以成型生命的品質.在可以避免的情況下,我認為已存在的生命有權保有他們應得的品質.已
回C大，基本上這只是討論，至於我對家長則是我專業的部分，您不需要操心我對家長講些什麼，如果連些個人想法都不能有，豈不是成了一言堂嗎。
作者: nothing0917 (..) 2014-12-29 07:46:00
我弟是極重 我本身是社工一路看過來 是我我絕對不生
作者:
charoo (我不言你不語)
2014-12-29 07:53:00我沒有要質疑你的專業，而是有些話會傷人，就算是網路閒聊也一樣，你看推文反應就知道。誠如你所說的這裡不是一言堂，我也只是提出個人看法跟建議，如果你不能接受就算了
作者:
cul287 (希悠)
2014-12-29 08:21:00不會 我身障 過的很辛苦台灣的社福太差 很多弱勢身障過著你們想不到的生活
作者: ikkoku999 (紫羅蘭獅子) 2014-12-29 08:25:00
生下來只是自私讓他折磨到往生
我雖然傾向不會 但當時討論此議題的時候 我其中一個同學說她會 我有點忘記她怎麼說的 但我記得我看過一個影片 是美國唐氏症的病人 他說雖然他有這個疾病 但他還
作者:
rockiey (lovemiya)
2014-12-29 08:32:00產檢的初衷，不就是避免孩子不健康，生出社會問題
不是所有身心障礙都能自理生活的 那種不能自理生活的等上一輩走了要怎麼辦?
作者:
Sebrina (Kiki)
2014-12-29 08:45:00絕對不生 我認為你太樂觀了
作者:
tonglie (世界真奇妙)
2014-12-29 09:06:00原po是不是沒看過重症案例......真的好天真～
作者:
chin0505 ( Ching~* )
2014-12-29 09:47:00不生
作者:
ichib (chibo)
2014-12-29 10:10:00不會,即使生出來父母及孩子本身都很痛苦
作者:
childpenny (é™ªä½ åˆ°ä¸–ç•Œçš„çµ‚çµ)
2014-12-29 10:29:00不會，原po真的太天真了
作者:
heered 2014-12-29 10:34:00不會 生下來後大家都會過得很辛苦
前面說拿掉罕病基因會消失，拿掉罕病基因並不會消失吧！還是會存在在後來生出來的健康小孩身上啊
作者: ianna (ianna) 2014-12-29 10:56:00
絕對不會
作者: njpjp6 (雯) 2014-12-29 11:32:00
不會 有陪過身心障礙小孩復健 很心疼她的父母
作者:
njrmp (面對心魔)
2014-12-29 12:12:00不會 不忍心孩子受苦
作者:
aaaala (欸欸欸欸啦)
2014-12-29 13:39:00我也是特教老師，現在懷孕中，儘管我對特殊生有滿滿的愛還有我知道怎麼替他找資源和教育他，但如果產檢就知道我絕對不會生下他！你想擔這責任，也要考量孩子的心情阿
作者: ethel617 (聆雪) 2014-12-29 13:58:00
不會，孩子辛苦大人也辛苦
作者:
linyap (miche)
2014-12-29 15:27:00不會 大人小孩都要付出很多才有別人的基本生活 太可憐
家裡有個智能障礙的弟弟...老實說全家都很辛苦為了這個弟弟，我媽放棄自己想做的事每天照顧他起居
作者:
sharroon (GOGO加油~)
2014-12-29 16:07:00不會 我男友弟弟是重度智障 我很煩惱該不該與他結婚
不會，這社會沒溫柔到可以善待有殘缺的人們，這只會讓身邊的人痛苦