Re: [問題] 現在小學以下的小朋友還會說台語嗎?

作者: stukatw (Stuka)   2015-04-05 23:40:15
感謝大家的回應,來PTT的好處就是大家的角度都不同,可以學習到不同的看法
看完大家的留言,感覺大家的出發點大約有以下三種:
1:競爭力 2:生活實用度 3: 母語傳承
我原來的問題是針對第二點。但回文感覺大部份針對第一點,少數文針對第三點。本來不
打算回應第一點,但太多人提了就回應一下
針對競爭力而言。有關多講一種語言是多一種優勢的講法我是認同的。我不想花時間去"
教" Chinese Mandarin (大家對這個字的翻譯很有意見,就姑且用英文,因為那非本文重
點)
主要是基於"投資報酬率"的觀點。畢竟學一個語言(尤其是學到真的對競爭力真的有幫助
的程度)是很花時間的,而你花了時間學Mandarin,相對而言學其他東西的時間就變少
之前讀過一篇有關語言學習跟所得的相關度報告。在美國學"德文"對所得的幫助最大,但
也只是增加4%左右的所得。其他語言則多半落在1%至2%之間。當然行行出狀元,我相信的
確有人會因為多學會一個語言而多賺了很多錢,但平均而言那個機率是很低的。真要我
挑一個對競爭力有幫助的話言,我會寧願選"程式語言" :D 這也是我不送小孩去上本
地的華文學校,而送他去學"程式語言幼幼班" (不是真的學寫程式,主要是在遊戲中建立寫程
式的觀念)的主因。
另一個我覺得學語言 (任何語言,包括英文或或何型式的中文)不會"顯著"增加競爭力的
原因是科技的進步。Skype已經推出了可以即時翻譯英文跟西語的功能。雖然目前大概只
能做些
簡單的對話,但我想假以時日,只要資料量夠大,再加上穿戴式裝置的盛行,我認為在20
年後各種主要語言間的翻譯將可以(很大部份的)被電腦取代。基於這個不負責任預測,
我覺得目前還在學的學生應該會是最後一批需要花很多時間學外文來"增加競爭力"的學生
。這邊指的不只是美國人不用學外文,我認為往後台灣人也不需要花很多時間學英文。在
推文
中我有提到覺得"學Mandarin浪費時間",若有人因此被冒犯我很抱歉。我的原意是說在美
國學Mandarin投資報酬率太低,實在不合算。
總而言之,我原來的問題是想問說講閩南語在台灣的"實用度"為何。並不是在擔心小朋友
的競爭力。至於很多網友提到的母語傳承。我雖然很痛心我的母語愈來愈少人說,但畢竟
我人在美國,閩南語/台語的傳承重責大任大概是落不到我肩上。美國的移民第二代多少
還能講他們父母的母語,但到了第三代,就算是最重視文化傳承的華人們,能講"母語"的
人也不到一成。關於那點,我是早就不抱希望。
作者: judicialp (藍色龍貓)   2015-04-05 23:43:00
管他什麼投資報酬率 學會多種語言不好嗎 年紀越小學越快吧
作者: loxlox (Feon)   2015-04-05 23:44:00
妳開心就好 反正也是妳小孩
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-05 23:48:00
閩南語在台灣實用度看跟誰比 我覺得贏客語和原住民語
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-05 23:49:00
既然看了這麼多意見妳還是覺得沒必要投報率低 那就別學啊XD不懂一直強調沒用幹嘛 事實上就是歐美學中文的人越來越多 照妳邏輯他們應該是吃飽沒事做
作者: DavidMoney (David哥)   2015-04-05 23:49:00
應該這麼說 現在在台灣你如果沒有主動用台語跟年輕人或小孩交談 你很難知道他們到底會不會講台語 你如果主動用台語跟對方交談 你可能會發現其實會台語的人比你想像中多出很多
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-05 23:50:00
還有把線上翻譯拿來跟真人比 未免也太瞧不起語文專業
作者: loxlox (Feon)   2015-04-05 23:51:00
要講投報率 那學台語在美國的投報率更是糞到不行
作者: DavidMoney (David哥)   2015-04-05 23:52:00
而且在台灣會台語的小孩的確比較會有長輩緣
作者: fessura (嘖)   2015-04-05 23:53:00
不管什麼語言,你問過小孩真的想學的是什麼嗎?
作者: eegh (無語)   2015-04-05 23:54:00
數據化之餘也別忘了,你手上的資源是什麼,如何能最有效利用你的台語好,也想教他,教他台語就是資源最有效利用了
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-05 23:55:00
與其說是"教"台語,我只是選擇"用"台語溝通而已。承本文我覺得花時間"學"語言不划算,所以不特別花時間教。但總
作者: advlll (advlll)   2015-04-05 23:56:00
哦……
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-05 23:56:00
是得選個語言跟自已兒子溝通吧? 講台語跟投報率完全無關
作者: judicialp (藍色龍貓)   2015-04-05 23:58:00
花時間學xxx學ooo的時間就變少的論點也很妙 我是覺得時間有限 但腦袋越使用就有越多可能 感覺你教小孩雖有想法 但是想太多 站在你的角度覺得好 但連讓他學的機會都不給他 反而是種侷限 站在小孩的角度 搞不好以後會怪你為何不給他學的機會 我要表達的就是 學習機會、學得好不好、以後有沒有用、投資報酬率多少 根本就是不同層次的問題 況且投資報酬率也是20年後的事 你可以算到那時也真不簡單
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:01:00
感謝樓上提點!
作者: SHERPINLI ( ^^a )   2015-04-06 00:02:00
還好吧!自然的跟孩子說話就好,他們會自然就學習到語言,不管是哪一種,他們都可以同時學習的!
作者: judicialp (藍色龍貓)   2015-04-06 00:03:00
若要講投資報酬率的概念 就很像以前重男輕女的長輩:女生讀什麼書 讀什麼理工 讀什麼大學 一開始就跟你說 我的想法就是對的 我就是不想栽培女兒 連機會都不給你 你會甘心嗎
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:05:00
講到重男輕女是講的有點遠了。每個父母都有意無意的在培養"競爭力"。但資源有限,只能挑父母覺得有效的。小孩子
作者: SHERPINLI ( ^^a )   2015-04-06 00:06:00
像本人在醫院工作,遇到各種語言就跟他們盡量互動,即
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:07:00
年紀還小沒有自已選的能力,只好父母下判斷。當然這個判斷是對是錯,只能20年後見分曉
作者: s1988611 (godshi)   2015-04-06 00:07:00
傳承個屁語言,學ㄧ個沒未來的鬼島語言是能幹嘛
作者: SHERPINLI ( ^^a )   2015-04-06 00:07:00
便是原住民的一兩句簡單母語,都可以加速彼此互動建立信任,這就是無形之中優勢。給孩子多點機會學習吧!
作者: s1988611 (godshi)   2015-04-06 00:10:00
不必學是正確的,哪天看到你小孩罵幹x娘,你就後悔莫及
作者: st90166 (雪)   2015-04-06 00:21:00
你可以台語跟國語都混雜著說呀@@
作者: serena89 (傷心的人更傷心)   2015-04-06 00:24:00
不懂妳的見解。送小小孩學程式語言???和母語傳承關係為何? 回歸臺語,臺灣小學可選讀客語或臺語,我小孩選臺語,因我不會客語。但我不覺得要扯到競爭力,當藝術或文化來讓小孩學習,不是輕鬆有趣嗎
作者: zealot (狂戰士)   2015-04-06 00:27:00
小孩學語言是最快的 趁小時候多學幾種只有好處沒有壞處你怎麼知道未來哪天他會用上?你只是用你的觀點狹隘的侷限你小孩學習罷了
作者: serena89 (傷心的人更傷心)   2015-04-06 00:28:00
對了,程式語言20年後,與現在應該差很多,先學沒比較厲害。 我20幾年前國中初次接觸電腦,DOS,PE2等,現在有多少年輕人聽過。。。。
作者: remmurds (Stronghold)   2015-04-06 00:28:00
只有我覺得這篇很莫名其妙嗎?翻譯軟體都可以當例子來舉?
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:29:00
同意樓上,我不覺得語言跟競爭力有很大的關係。會回應只是因為太多人提了程式語言只是想培養他的概念而已。工具會換,但概念不變Skype跟很多google或甚至蘋果的siri已經不在於翻譯功能了他們朝向的是人工智慧。到了那一步時,翻譯就很容易了提到程式語言的原因是,與其要學語言,寧願學"程式"語言
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:37:00
我在美國教學,有高中把德文撤掉改成中文耶
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:39:00
哈…很少在Ptt發文,沒想到偶爾發一篇其實只是想問問台語
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:39:00
他們學的就是Chinese Madarin.我是認為就算不會回亞洲工作,也還是有可能會在美國用到.
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:41:00
流行度有多高,激起這麼多回應。感覺這是條很敏感的神經
作者: hopeygal (hopeygal)   2015-04-06 00:41:00
個人覺得反正台語跟中文差不多,搞不好妳小孩將來自己兩個都通
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:43:00
我相信mandarin會愈來愈受歡迎。只是我個人判斷覺得學別的東西更划算。這是很個人的選擇。老實說無法理解為什麼
作者: elphie (wants a soul.)   2015-04-06 00:44:00
多語言的學習可以幫助腦力跟認知 計較報酬率的人最該學
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:45:00
為什麼這麼多人忙著要指點我如何教小孩
作者: elphie (wants a soul.)   2015-04-06 00:45:00
翻譯軟體能做到的有限 因為語言畢竟是很微妙的 像說反話說反話就是要情境跟口氣去判斷 翻譯軟體是沒辦法取代的
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:45:00
我是覺得很可惜,因為你的中文資源比其他美國家庭多可你卻選擇放棄.不過就像你講的,這很個人,我幫你覺得可
作者: jojia (jojia)   2015-04-06 00:46:00
那該推其實實用度非常之低嗎 真的非常低 平時用到台語只是跟朋友講來玩的
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:46:00
承上,我相信人工智慧的潛力,至於那一天是不是真的會在
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:46:00
惜也是我自己的感覺,說不上為什麼
作者: jevousaime (paper)   2015-04-06 01:28:00
我很開心從小就會講台語但比起國語,實用度差很多是事實~我是不知道你說的研究所謂中文的競爭力但多學一點得到的機會總是比較多,中文在全球算很夯吧@@何況剛好家長會,對小孩來說這個耳濡目染輕鬆學中文的好機會教一下不會有損失吧!傻傻的…而且為什麼執著只教台語@@覺得國台語一起教也不會太困難兩個差不多啊…
作者: yugincia (OOO)   2015-04-06 04:46:00
基本上平時講話講中文沒差吧!這跟花時間浪費學中文是另一回事!我覺得你只是在找理由反駁而已..抱歉恕我直言再說一個認真的,我姊在美國很多美國小孩搶著要她教中文書寫對他們來說太難,重點只是聽跟說,真的沒必要想太多而我有一些ABC朋友也都是父母講中文台語,雖然看不懂但但真的就是比別人多一項優勢!可以的話真的不要浪費優勢
作者: stukatw (Stuka)   2015-04-06 07:35:00
加上國語的話那是他的第四種語言。我不知道樓上網友們會幾種?真有這麼簡單就不會有一堆只會講英文的美國人可以我定義的"會講"是指那種可以上台做簡報那種會講只是會講幾句然後可以買電影票那樣不算小朋友母語是英文。無論是國語韓語還是台語對他都是外文
作者: elphie (wants a soul.)   2015-04-06 08:12:00
其實妳高興就好 只是妳的想法跟大部分人不同而已小孩自己想學 也可以長大再學
作者: zealot (狂戰士)   2015-04-06 08:22:00
你開心就好啦 不想教理由還這麼多 別人意見你也聽不進去
作者: skana ( )   2015-04-06 09:05:00
覺得你的論點很奇怪= =既然一直強調住美國 什麼文化傳承輪不到你 那幹嘛還要在意台語在台灣的實用度? 你不覺得你很矛盾嗎 照你這種邏輯 台語也不用學阿 以後靠電腦翻譯就好了啊
作者: yunnyyunyun (yunny)   2015-04-06 09:59:00
我小時候移民紐澳,但是我媽還是堅持在家教我中文(她以前是國文老師),我也有跟著家教學日文學了好幾年(過日檢一級)。現在我回台灣工作,偶爾會要寫些給國稅局的函文,或是翻譯合約(中英日互翻),那些真的不是翻譯軟體能寫出來的。我覺得語言的確是一個優勢,尤其是中文!小時候學真的容易很多,現在我想再學個法文,可是理解力似乎已經不如從前了
作者: jevousaime (paper)   2015-04-06 10:39:00
哈哈哈哈哈 不知道到底有什麼困難不能一起教耶 認識一對夫妻爸爸英國人媽媽台灣人阿嬤講台語,小孩國台英都很流暢,小時候學東西根本開外掛啊! 還是很自然的學不要浪費啦
作者: advlll (advlll)   2015-04-06 11:58:00
你自己高興就好,人家提供你意見在那邊“為什麼這麼多人要指導我怎麼教小孩”,當大家傻瓜啊不要意見不要指點就不要上來問啊

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