其實我一直有這個疑問，
每次想著想著就陷進死胡同裡，
有沒有人能為我解惑一下？
財富
家裡有錢 → 又不是靠自己努力的
(父母給的) (貶)
白手起家變有錢 → 靠自己努力值得讚賞
(後天努力) (褒)
外表
天生長得美 → 真的很美！令人生羨
(父母給的) (褒)
後天整形美 → 整形的有什麼好提的
(後天努力) (貶)
會選這財富與外表是因為都屬於外在的條件，
兩種的後者情況都是要付出努力或代價，
為什麼整形的觀感會比較差呢？
亦或是財富與外表兩者比較本來就不恰當呢？
想聽聽大家的看法是什麼，謝謝！

臺灣對整型的觀感會比較差一點

你錯囉，整形不會被歸在後天努力，而且大多數人認為

我覺得有就是好，不管是本身好還是命好(掩面

那是一種作弊。很努力學化妝讓臉看起來小一點vs.直接整形把臉縮小，哪一種才叫努力呢？而且整形也牽涉

不管是什麼美都是美 人都是看外表的

誰的家裡是天生有錢的？家境富裕是前人努力的成果

我個人不會覺得整形不好，只是好像也不能這樣子比=_=

整型外科的廣告詞：天然醜女 人工正妹你想要哪一個？

拿前人種樹後人乘涼對比無法改變的基因遺傳也太奇怪了

我比較不喜歡明明就整形卻不承認 但明明山根變超明顯的XDDD

不要把人工物裝進身體裡面我都可以接受啦~

有些人有天生的就不應該改變的（孝順？）心態吧

身體髮膚、受之父母、不敢毀傷、孝之始也這句話.說真的我也不完全認同

整型沒有錯！錯的是一堆整的確不承認

真的很妙耶 有趣的類比

打錯！是卻不承認

覺得整形是努力的一種，畢竟花出去的金錢和術後的照顧都是愛美的努力

我覺得多少有一點嫉妒的心態，長的很美->一定是整形的啦！因此有的人有整也不敢承認。

我無法也沒勇氣，其實看別人也變漂亮也覺得不容易

的確很多人覺得整形是做弊，尤其不喜歡的是整形是為炫耀

樓上人家炫耀你忌妒?

我覺得不能傳給下一代的都不是真的...

我覺得是因為 臺灣人整形大部分都不承認吧 明明有整硬要說是自然的 變相的說謊跟欺騙

家裡有錢只要能夠守住有什麼不對，又不偷不搶；整形只要能夠提振自信不病態亂整愛漂亮也沒有錯吧0.0

就算承認也會被酸是整的，我覺得整形是個人自由，沒必要去拆穿對方。

推樓上

推P大 善解人意的人不會去拆穿對方

回上面s大我不嫉妒啊，純粹討厭炫耀的膚淺（包含炫富）

那種喜歡問人有無整容的人，就是在等你承認再到處亂說對這類人沒必要坦誠以對

看到整得比自己美的就要酸啊，忌妒心作祟…想變美到底是礙到誰啊~

且與其質疑整形的人 不如先檢討這社會怎麼對待樣貌不符

我身邊承認有整的人(割雙眼皮之類的)，沒有人酸他們

某f人格扭曲

不過對於不認識的人就很容易嘲諷"還不就整形啊"

整型比學畫妝更辛苦 覺得坦承自己有整的人很棒

整形沒啥好攻擊的吧 但也不懂整形的人常否認自己有整形

其實討厭＂整形的人＂跟討厭＂整形風氣＂是不一樣的

請別再引戰了謝謝

就連只是單純討論"美不美"時也有人跳出來說"啊不就整的?"

我擔心的是整形風氣讓審美觀變的單一

的人真的很奇怪，人家只是單純評論美不美，又沒有在討論

XX就好像一定要某一公式的才是美女

我只覺得整形和自己賺錢的"努力"不同吧...... 就跟很努力健身和直接去抽脂又不一樣

回s大，我只是在回文發表想法而已，沒要跟你戰

因為大家要的是天然美 以及繁衍後代的優生學努力是努力 但美貌的努力 只能在自身 無法給予下一代

我個人有整型，直接告訴那些認為有整容就必須承認的人自己想法

我不討厭整形的人，只討厭明明是人工美卻跩個二五八萬或明明有整形卻偽裝天然美的人

扯優生學笑死

"沒有人會想對喜歡八卦他人或者討論他人樣貌的人坦承以

無法認同的 自己搜尋洗基因

整形早已普遍 卻無法打敗天然美 遺傳DNA是很現實的

假掰" 就是不想對八卦愛亂說的人坦承

天然食材跟人工食材 你覺得哪個好?整型美就是輸天然美一截

我覺得整型蠻讓人佩服的，我無法沒甚麼事就唉刀

錢本來就是慢慢賺才會有 整形是後來才有的科技 讓人覺得這樣對於沒錢整形的人不公平吧

整形比較像作弊+1，多數人都認為只要有錢就可以整形了啊又不難，而靠自身後天努力變美的會讓人讚賞啊

但幹嘛誰規定整型一定要公開承認，承認了大概又會被說炫耀吧反正整型就是原罪，大方聊天公開=炫耀，不公開=假掰

爸媽都雙眼皮 挺鼻，生的小孩卻單眼皮 塌鼻 咦？

是在暗示單眼皮比雙眼皮糟嗎

單眼皮超爽，有什麼意見嗎雙眼皮塌鼻咧

說真的整形又怎樣很多人都是愛看又愛嫌啊嘴巴嫌棄整形的結果眼睛都往整形正妹飄，真可笑想努力改善自己的外表好像犯天條一樣

對整形沒意見 只要不硬拗自己的美是天生的就好

要這樣腦補也沒辦法，只是想說顯性隱性基因 在外觀上騙不了人的

原po搞得我也好奇了XDDD

就覺得很奇怪，真的有醜到要花那個金錢跟風險去整嗎?

明明就是整形還要說天生麗質那才不要臉吧？

沒整的人就能保證孩子長的好看？我實在不理解…

整型就是花錢而已跟後天努力有什麼關係？

何況有些天然美爸媽生出的孩子也沒遺傳到（林青霞女兒

樓上，人家想變漂亮不行?

術後修復期的照顧叫努力嗎？減肥要毅力整型要嗎

扯遺傳到底為什麼啊？又不是真的會百分百遺傳

抱歉我不是戰整型，是單純戰原po打的整型（後天努力）

說花錢沒努力的我看沒整過吧，正鄂手術做過?那種痛苦與辛苦你有體會過?別說的一副很簡單的樣子，真為某樓感到悲哀

3樓上，痛苦和努力不太一樣啦，聽說整形是真的很痛

整形的人也知道這是一條不歸路，可能會有後遺症或者還要再進廠維修、忍受冷嘲熱諷，這些難道都不用"努力"去克服嗎？不用整形就能滿意自己容貌的人該知足，而不是批評整形的人都不用"努力"就能換來美麗外表！

你不是誤會了什麼，整形算自己努力?是醫護的努力吧= =

但是都做完了也只能繼續咬牙忍下去不然怎麼辦？

整型就是另一種變美的選擇啊，憑甚麼就比較卑鄙

很多跑去整形的人大多都有在外表吃過虧的經驗(尤其厚道

原po說整形就是後天努力啊～

原po對不起但我覺得你只想聽大家給你鼓勵而已

抱歉,單講整形是努力覺得蠻怪的囧 頂多很痛?

的人) 這樣的人會去整形有很大部分心態是為了擺脫過去傷痛，沒必要也沒資格去挖別人過去硬要別人承認過去

所以一開始原po拿財富和外貌來比較好像就怪怪的？

因為很多人會說別人醜啊，難道不想再被說醜也不行嗎

kyan大我沒做過正顎但我有做過矯正，帶了三年牙套拔了

前人種的樹是在後人還是精子時早已決定好不好，對出生後的後人來將就是與生俱來，就是繼承了有錢的基因來“講"

整形只是改變自己最快的方式，整形不整腦整心還是一具空殼而已。只是要充實自己 修養自己要花的心思決心比整形困難耗時許多。履歷上基本條件不符徵才標準，長得再美也沒辦法 除非是服務業

討論外表時一定要綁內在嗎，要變漂亮沒說不想充實內在

其實回歸原本 為何外表好就有自信 這種很虛的也容易被打破的自信。美麗是需要智慧及修養陪襯。否則你的外表只會突顯你更多缺點。

有1心態的人不一定會有2的想法啊 你這問題綁在一起問不是很怪嗎

我也即將要做正顎手術 其實非常擔心之後他人的眼光QQ

反過來說的意思 ，是說不具智慧與修養且外貌不起眼，剛好你的心智空洞不會被突顯，因為從外表看就已經不被期待嗎？太恐怖了。只是覺得兩者可以分開討論，兩者皆積極追求，應分別予正面評價。

= =漂亮的人就沒有內在嗎？

我覺得這樣比較蠻酷的

又在把內在跟外在綁在一起扯XD 兩者可以是共存或是都沒有的~ 沒有必然關係好嗎

一個很大的原因是 有些醜再怎麼靠後天努力 除了整形也別無他法吧 化妝能改變的還是有限

為什麼輸一截喔?天然食材跟人工食材 你覺得哪個好?原po回答我的問題不就知道答案惹

你的審美觀是西方文化霸凌下產物 單眼皮在以前是美的

你這比喻完全錯誤 除非富二代的錢是鑽漏洞來的才能對比整形 因為整形比較像作弊

這只能表示你身心沒什麼可以自豪的 除了面容 可悲不是

說真的 那種自認為自己能看出別人內心、以及別人是什麼貨色的想法... 才膚淺至極吧即便是相處久的朋友 都不見得能輕易讀懂對方你可以認為對方沒什麼長處及才藝...單憑對方"在意外貌"+"跟你聊不來"就評斷對方是只有外表的空殼，這種粗暴簡單的判斷方式又有深度嗎

天然香精>人工香精 1價差很大 2成分對人體影響人工的有害但有錢人會選天然香精 窮人吃人工的 口味同但效果不同

自以為能以什麼資格來評斷別人，上帝？縱算只追求外表也淪不到任何人覺得誰可悲

如果只是與人來往,天然妹跟整型妹我是覺得沒差,我也不會覺得整型妹就是輸一截(與人來往跟外表沒正相關吧)

樓上邏輯有問題吧 改善自己的外貌害到你什麼？沒人擋你去找純天然，自己條件不好不要牽拖別人

單就外表美麗與否的話,天然正妹vs整型正妹,我還是會覺得

整型的就是輸天然一截

兩者皆追求自己想達成的境界，自己為自己的價值觀努力罷了。我也不會覺得只追求內在的你有多可悲，個人觀感不須強加於他人

原po覺得食材例子不好的話,男友求婚拿天然鑽石跟人工鑽石跟你求婚,哪個你會比較高興?情人節男友送你鮮花vs塑膠花,你覺得哪個好?整型的人當然不會影響到我身心,但"整型"會影響到想整型人的身心

所以說你感覺的依據是什麼，個人觀感？

我沒覺得你在找麻煩啦,只是我也很難具體描述...整型一次的人通常都會再去整第二次,整完沒多久後又會覺得

整沒關係 但整後一直說最自己沒整本來就長這樣的很討厭

某sea真的管很大 人家行得正作得直 干你什麼毛線？你顧好自己愛找純天然沒人礙著你～ 別人為自己的人生目標努力也

自己哪裡不完美就又要進廠維修

不用你過度關心

yanee把推文看清楚再來說吧,是原PO CUE我回答得~

我矯正過牙齒和雙眼皮 我覺得整形只是變美的方式之一變美有人靠運動 有人靠化妝 有人靠衣裝這些也是變美的方式之一 不懂為什麼特別拿整形出來撻伐整形也是要很大的勇氣 自己賺錢/存錢去做手術術前要做很多功課 尋找適合自己的醫師(都需要很多時間)忍耐手術的疼痛 術後要妥善照顧 承擔手術失敗的風險

我跟原po閒聊,過度關心的人是你吧yanee

就像運動.化妝.衣裝等 大家也是很努力才能變美只是努力的方式不一樣 運動.化妝.衣裝也不是一蹴可及靠運動的也是要花時間/耐心/毅力+飲食配合+重訓等等化妝/衣裝也是花錢做功課+多方嘗試練習 改善外觀如果要說整形是作弊 那化妝.穿著又何嘗不是呢?卸了妝.衣服脫掉.年紀增長 還不是一樣會打回原形?

還是說在ptt跟原po抬槓,也都干yanee的毛線了??

是人都會追求美 只是尋求的方式不同 並沒有優劣之分我不會認為整型是作弊 就像我不認為化妝.穿著是作弊

輸一截就是輸在稀有度啊 很難理解嗎

原po問的輸的那一截,因為正妹天生的本來就比較少,物以稀為貴;但整型的只要花錢就可以整出一堆人工正妹,輸在這吧

要整成什麼樣子都可以 但是要天然美就是運氣

就像Joan講的

haha打架是沒差啦,不像有人住海邊還跳出來嗆聲...

就像有人不唸書考上律師跟考三年才考上 大概是這樣的差距吧整形不承認的大概就像是明明有唸書還騙人說自己回家都在玩 所以才招怨吧

大家不要崇拜正妹 不要對美醜有差別待遇就不會有人想要變美了XDDD

之前研究過你想的這個問題喔 我認為「視覺」這件事影響很大 財富從窮到有錢 視覺衝擊比較小 可是整形從醜到美 給旁觀者的觀感卻是立即的衝擊 這是我詢問很多人整理出來最有效的答案 簡而言之 這是兩個不能類比的項目 況且 也有很多人無法理解整形為什麼=努力 反而覺得那是一種「作弊」 因此不要拿來跟富有比擬會比較好～

不敢承認的人 應該是怕整形被批評吧...

並且 整形與否認 這是相互影響的 所以我還蠻不能理解許多人抨擊整形又不認的人 畢竟在這個仍舊對非天生美仍抱持負面觀感的社會 誰會想讓自己去當箭靶？ 整形的人不想認 除了虛榮外 難道沒有別的原因嗎？ 社會對改變自己容貌的人絕對友善了嗎？ 除了自己以外 多數人

因為整形的大部分享受到的是天生麗質這類給予天生基因好的稱讚，可是等到被發現是後天改造時，這落差就跟講沒整是一樣的，因為天生的就是稀有才，後代基因也不會出現更大落差。換個解釋方法來理解，大家排行是先天》》》後天的原因跟崇尚天才資優生心態是一樣的，當後天努力的地才與天生智力破表被拿來比較時，還是天才會得到更多認同，這樣比就知道為什麼觀感有差了。因為人類或是各種物種為了生存社會尋求基因好是天生的...很殘忍。

推社會對整形的人不友善 就算本來沒打算隱瞞的人看到其他人被抨擊的那麼誇張 本來想坦白的可能都畏縮了吧還有看到有人說感覺"被欺騙"之類...其實不要因為看到對方的外表/身材進而想交往哪會有被欺騙的感覺 如果你是真的因為對方的個性好才往來對方美或醜根本不會有太大的感受度 (不是說內在最重要了?)會有被欺騙的感覺 不就是因為自己當初是以貌取人嗎...

最讓人討厭的就是整完 還說自己是天然的.......整不整看個人啦 反正開心就好

樓上V大說人類為了生存 尋求基因好 男生可以推崇正妹女生追求帥哥 應該也是要同理心對待吧...

討厭的是整了之後還要硬凹自己是天生的

不喜歡整到換張臉了 怎麼樣還是假的 不承認要是結了婚才知道以前的長相會有被騙的感覺

會決定結婚的對象 不就是因為相處感覺良好才會結婚?難道會因為一張臉有所變化 相處的感覺就不一樣了?(那老了怎麼辦?) 還有當初結婚應該也不是完全看外貌就結吧因為覺得對方帥/美 就結婚去了 個性其他都不用考量?我覺得會影響相處的感覺 應該是這個人背地裡做了什麼壞事比方說是人面獸心的人魔之類的... 才會影響相處的感覺吧又或者說行事表裡不一 才會讓人有"被騙的感覺"

整形一般會被認為是醫生的努力吧 除了花錢和忍痛 有需要什麼能力可以為人學習的嗎? 白手起家就有很多經驗和知識體悟等可以給人學習

整型會輸自然美應該是因為天生就美的人很少 會特別讓人嚮往。整型很容易出現複製人...也比較缺乏獨特性

選結婚對象難道外表連1%都不考慮嗎 與相處的感覺無關結婚還隱瞞 發現了當然有被欺騙的感覺呀 今天把整型替換成其他事也一樣

小整加分無妨 整到身邊的人都認不出來覺得不敢領教...

你認為完全看外表結婚不應該 那完全看個性為什麼就是對的呢

很會化妝的話 就是自己技巧厲害 可以教人 也可以是種職業很會"被"整形是有什麼可以給人學的?醫生很會整形的話就厲害啦~

小時候問過父母一模一樣的問題XD 他們說因為錢是努力

認同S大 整型跟白手起家難度一樣的話 現在滿街跑的就是有錢人不是整型人了

賺來的但整形有欺騙成分(?覺得可以跟白手起家類比的應該是增進化妝技巧，妝化得很好的人就完全是被稱讚，沒有貶抑了吧

還有 自然美像是天生跑很快的人 整形美像是吃了禁藥跑很快的人 一個是比跑者的腳力 一個其實是在比科學家.藥師的發明成果 該驕傲的是發明藥的人 還是那個吃藥的人?不過我一點都不排斥整形 自己也會想弄 就事論事

推s大精闢XD 我自己也不討厭別人整形，只是會害怕五官看起來明顯不自然的人@@

我自己的想法是 原po所謂的整形要作出的努力 要承受的痛苦 或是在自己身體上以外力改變的程度（植入東西削骨等等） 在一般人的觀念裡 如果目的只是為了要「變美」 好像不太符合比例原則 所以目的同樣是變美 相較起化妝 整形才比較不為大眾所接受 換個例子 如果有人為了看起來很美 24小時都要帶著妝 大家應該也不能接受吧

婚前不會了解一下對方的成長背景 看一下對方小時候的照片?我以為這些都很平常說 交往的時候就會稍微了解一下這些了外表是加分 但是外表不佳 也不會到大扣分吧(我想)如果對方小時候很胖 現在瘦下來變美/帥 也會有被騙感嗎?頂多就笑一下 原來以前你長這樣 應該就這樣過去了我自己是不會有被欺騙的感覺 所以納悶"被騙"的感覺是哪來

所以我說的是隱瞞呀 隱瞞的意思不就是刻意不給知道嗎..結婚前看過照片這就不成立嘍

我是覺得大家對整形目前就是好奇又期待 又覺得害怕.畏懼

變胖變瘦跟整型差很多吧

富二代會被酸 不就是因為值得佩服的是他爸或祖父或...總

沒有說哪種方式就是比較優 哪些方式就劣 就是該被抨擊

化妝減肥都是一點一滴靠自己改變而來的 整型不讓醫生切來切去放東西能變嗎程度不同吧

天生美的人 我們欣賞他 後天美的人 不欣賞沒關係但是不要去攻擊別人 整形要忍受的東西要自己去做過才知道

並不是優劣之分

也不是醫生隨便切一切 就會是你心目中想要的樣子對於自己不了解的部份 沒有經歷過的部份 減少批評吧

原來您本身是經歷過的 難怪如此關心 那我就不多說了!

不知道doralala鼻梁上的山峰處理掉了嗎

並沒有哦~

整型付出的努力就是“錢”還有風險削骨幾年後要打肉毒不然會面癱要一直進廠保養不然會走樣 出廠可能又變臉單以外表來說真的好看 韓團看出道前後

shbert比喻完美sherbet大 打錯 sorry

喔~ 對了 整牙也是整形的一種項目喔整形有了醫師的幫助而大力改善外觀 當然是不可否認的不過要因此否定做手術的人 沒有任何的付出也是蠻奇怪的整形本來就有其風險 沒有經歷過的人一直說整形很容易只要有錢 醫師切一切 放一放就好 有什麼好了不起的我還真的希望真的有那麼容易就好了呢~我自己光是雙眼皮就失敗兩次 最近一次尚在復原中要說我只有付出錢嗎? 應該說沒做過手術的人只看到了錢整形的人付出的絕對不是只有錢而已 還有一堆閒言閒語要聽如果只要單純付錢就可以順利變美 我真心希望有如此容易啊我當初整牙拆牙套 醫生也是建議我做正顎不過最後我沒有做正顎 因為我提不起勇氣 加上正顎風險很高我不會去說做了什麼手術的人 變美沒什麼了不起都是醫生很厲害而已 只要有錢 沒什麼辦不到的等等別人在變美的過程中 忍受了什麼痛苦我們不知道也不清楚也不需要因為自己不用手術就天生美 就覺得自己高人一等就瞧不起或鄙視那些去做手術的人

整型的正妹不少底子就不錯了 不過在台灣你可能動一個雙眼皮 大家對你的印象就是:一定還有整其他地方啦 只是想變美的人往往會很在意別人眼光想法 其實真的沒必要XD

天然美整形美都不甘我的事...自己美最重要

整形這麼了不起那就承認啊 哪個女明星整形敢承認的

推整形沒有錯 討厭的是一堆不承認

整形會破壞基因優勝劣汰的機制，化妝總會卸的沒有這種風險所以對整形比對化妝反感很正常，但只要大方承認就沒有抨擊的必要，他的錢他的臉，會考慮優生學的人不要選他當伴侶就好了。不承認的倒是活該被罵，就像作弊被抓變零分一樣正常。

依此論調，整形被抓也應該只有該特別在意優生學的未來配偶才可以譴責，不知道在罵藝人不承認是什麼心情，因為已經愛上這名藝人想進一步產生下一代了嗎？還是因為顧慮自己長的醜內在又不足以吸引到人進而急於鞏固外表基因優勝劣汰的遊戲規則，不大聲說別人整形讓自己勝出機率大一點免得輸了，但殊不知遊戲早已經不只一種玩法，至少從這系列討論串看來，已存在著優生學以外的價值觀，支持優生學的人又憑什麼拿自己的價值觀謾罵別人呢