Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 09:56:12
我可以理解對乳頭解放運動帶來的變動感到不安
不過有一些想法想回應,推文可能說不清楚
回一篇
※ 引述《loveblind (love is...)》之銘言:
: 我想說一些我的看法。
: 或許,乳頭解放行動因臉書和議題的聳動性,讓很多人開始關注、支持,
: 但還是必須還原到一個社會現實面。
: 為何冰島17歲的少女露乳,引發兩位台灣女大生跟進?
: 然後,因臉書審查制度,再讓五位台灣年輕女性也脫了?
: 試問,冰島的17歲少女,真有受到什麼壓迫嗎?
: 再問,台灣的兩位女大生,有受到真正法律上的壓迫,
: 來自其真實生活上袒胸露乳的需求?
^^^^^^^^^^
: OK,台灣夏天很熱,
: 請問台灣有那麼未開化,連冷氣都沒有嗎?(所以必須學習非洲?)
: 還是說,這兩位女大生,夏天在工地工作,很辛苦熱到不得不脫衣?
: 以上這些假設,看起來都非常的偏離現實對吧?
: 那曾幾何時,
: 台灣乳頭解放的行動者思考過 女性主義應回歸到台灣的社會現實?
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我想針對「台灣現實」這個命題解讀一下
女性主義時常被視為偏激、激進
或被解讀為叛經離道
正是因為他要挑戰「現實」
這個「現實」是由父權社會所界定
所以「色情」、「違反善良風俗」是隨時代與社群在變動的
這次乳頭解放刺激到的正是父權社會對于女體的控制權
女人的身體就是充滿性慾符號
如何解讀女人身體的意義
竟然是掌握在男人手裡
袒胸露乳就是淫蕩、不檢點、狐狸精、色誘男人
所以被侵犯也是活該
這個論調很熟悉吧?
這就是所謂的「台灣現實」。
被侵犯被傷害的人,怎麼會需要背負比傷害者更多的道德譴責呢?
印度最近的記錄片「印度的女兒」採訪公車輪暴案的性侵犯
他之所以性侵被害人是因為
「一個正經的女孩不應該在晚上九點還在大街上遊蕩。
這樣的女孩被性侵的話,他該負的責任比遠比侵害者重。」
("A decent girl won't roam around at nine o'clock at night.
A girl is far more responsible for rape than a boy")
這就是父權社會對女性身體權的控制
印度社會認為女性不該在夜晚出行
因為光是人出現就足以勾起其他男性的性慾
乳頭解放對抗的是這種社會習以為常的觀念
台灣人笑印度落後、野蠻
但台灣社會也開化不到哪去
北京外國語大學的「陰道獨白」活動可以幫我做個精彩的結論
(新聞連結:http://ppt.cc/XTnh)
「我可以騷,你不能擾」
性不性感,由女人自己定義
撩不撩人,由女人自己定義
美不美麗,由女人自己定義
風不風騷,由女人自己定義
想不想要性愛,由女人自己決定
: 我說說我自己,
: 身為大胸女性,我連基本不穿胸罩上街、下樓到垃圾,都會覺得羞恥。
: 以我的角度來看這五位行動者,不論是身材、年齡、長相,
: 更或是社會地位(記者),都普遍在社會主流標準之上。
: 這樣的乳頭解放,老實說,
: 讓我看了感到自卑,甚至覺得「這是妳們特有的」解放。
: 因為相對,我看見老、醜、胖,這些女性存在的樣貌都被排擠了!
: 這到底順應了什麼?又解放了什麼?
: 以冰島的17歲少女來說,更或是,台灣首先跟進露乳的女大生,
: 說實話,我非常懷疑,
: 她們是否因現階段的人生,缺乏一個自我存在價值的證明,
: 因而著眼在這些激進的女性主義自我展演?
: 以得到被按讚、被關注、喔"臉書被禁聲如鬥士一般"的自我滿足感?
: 這種女權意識,到底是否已是自我意識的過度膨脹?
:
: 這跟時下自拍文化,45度角、擠乳溝、修圖軟體放上臉書求讚的女性差異何在?
差很多喔
他們是要解放乳頭
把女體去性化
**我修正一下,五位倡議者的訴求不是去性化
而是去性的汙名化
接納情慾
這是我的誤讀
不過讓慾望主導權回到女性身上這點應該沒有問題
女人不是被慾望的客體
而是可以擁有自身慾望的主體
這跟符合父權社會所意淫的女體差很多
: 更或是外拍小模,說讚八萬就露乳的差異何在?
: 說實話,這些行動都是虛擬的,
: 五人在家拍上空照,更或是,無人的空間自拍露點照都一樣,
: 放上臉書,根本只是實驗室關起來做實驗,
: 國外那些真正上街爭取乳頭解放的行動者,
: 有多少是被捕、被告、被質疑應做精神鑑定?
: 在這種有審查制度的臉書上實驗,
: 明知道會被刪,還貼,
: 那究竟是在賺追蹤者、點閱率,還是個人聲望?
: 結果仍是鑽漏洞 逃避法律制裁啊。
: 那這種行動辦法,真正能爭取法律制度上的乳頭解放嗎?
: 好,後續因為批評又扯到什麼慾望的真實性,
: 拜託,回歸一下,
: 當妳用這麼激進的方式,在說一件非常深奧的事,
: 人們光看妳的態度就已經否決了,
: 到底促進了什麼真正的社會對話?
: 看一下八卦板,上面回擊「勃起解放」來諷刺乳頭解放,那才是社會現實,
關於勃起解放
我決定用下面一位大大的推文回應
: 看一下兩性板,上面連解放二字都找不著!
: 如果只停留網路的激進行動,
: 無助於社會對話,
: 甚至沒有幫助到真正在被社會壓迫的女性。
: 我對這個行動有很多情緒,來自於早已經離開社會現實的討論,
: 但人們喜歡這個話題,
: 最後,如果妳們真的覺得露乳很自然,
: 就不要放那些看起來其實很漂亮的照片。
: 我們都是女性,不是沒在家放鬆過,
: 矯情的照片就是令人憤怒的原因。
: ※ 編輯: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 05:03:46
: 推 No99: 有龜頭解放?那有陰囊解放嗎? 04/15 05:03
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我贊成!
我們需要將男人的陰莖、龜頭、睪丸去性化
當男人露出這些器官時
我們想到的不是性行為
完全不會性衝動
而是攝護腺癌、包莖、尿道炎等等生理健康知識
看到男人排泄器官,女性完全不與性行為做連結
男性身體唯一的性連結,就用肛門吧!
性行為可是有多樣性的做法呢~
這樣諸位男性滿意嗎 ^_^
這一段寫得比較不好
太情緒化了
但既然寫過就留著
可能用男性感覺放了地圖砲
改成「不願見到女性擁有情慾自主權的所有人,不分男女」
比較具體
我認同的女性主義偏後現代女性主義
不仇男、認同陰性力量、解放女性情慾
所以我絕對不是以性別做他我區別
而是「是否接受結構認定的性別刻板印象」為區分
關於學理部分我的認知還很淺薄,如果有偏誤請多多指正
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:57:00
去性化..戀足、戀手指、戀XX,各種連結,所以足、手指..之類的都不能露?不認為去性化跟能不能露應該做連結..
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 10:02:00
我支持女權促進 但我不太喜歡你針對男性的言論
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 10:03:00
推你 原原po完全是愛上父權
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 10:03:00
既然要平等就不應該矯枉過正 沒必要括號特別是女人
作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 10:05:00
對不起 我不想看陌生男人的性器官
作者: honeydog7772 (哈尼狗)   2015-04-15 10:07:00
偏激
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 10:07:00
如果你把陰莖當做排泄器官感受應該會不同
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 10:07:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 攝護腺癌超好笑XDDDDDDD
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 10:08:00
推前文。但結尾仍沒有正面回應和解釋,個人淺見目前男性對女性胸部的聯想,不也跟女性對男性生殖器的想法相同嗎?希望能看到更有力的反駁和不同處
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:08:00
"女人可以擁有自身欲望的主體" 真的
作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 10:10:00
太棒了 終於不當原po 不 陰莖很棒 但就不想看陌生男的吊書袋 但太理想化了 不符社會現實
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 10:14:00
推第一段 但認為去性化還需要更多討論
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:14:00
所謂"社會現實"不也是人類逐步建構的嗎?沒有說一定是怎樣
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 10:15:00
社會現實到底是什麼呀XDDD 誰說了算
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:15:00
有衝撞就會有質疑,我認為即使不同意,但可以冷靜思考
作者: xxsnake   2015-04-15 10:15:00
有人要身體全身解放,男的也要的話,我可不想看露鳥合法
作者: sallen (北倫)   2015-04-15 10:21:00
噓你 1.為何男性不能評論女性身體,為何只能女性定義?? 2.那五位社會記者的網站有寫,慾望只是一部分,並沒有要完全去性化,每個人都有論斷,你也沒有干擾的權力
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 10:23:00
看完你的解釋我只能說用「去性化」這個詞很微妙..但我認同不應以他人的感受來限制個人的基本權力除非此權力明顯的造成實際侵害= =
作者: sallen (北倫)   2015-04-15 10:24:00
補噓
作者: zed9104   2015-04-15 10:25:00
其實我看到最後面覺得有點噁...
作者: u770114 (可愛的兔子在這邊~)   2015-04-15 10:26:00
胸部明明就哺乳器官 很神聖的地方 跟生殖器差很多吧
作者: lingjhen (lingjhen)   2015-04-15 10:27:00
推 我也不想看陌生男人的乳頭啊!
作者: lail (古道照顏色)   2015-04-15 10:32:00
我突然想到很多年前,有位前衛的女性很喜歡在公共場所上空,常常上新聞,好像姓陳
作者: xxsnake   2015-04-15 10:36:00
現在女性衣著已經比古早穿連身旗袍開放,還不是一堆男罵被性侵的女性自己不檢點,還出現黃帝時代要女生要三從四德。內在觀念不改,外在乳房解放還是全身解放,照樣歧視
作者: wendy22400 (wendy22400)   2015-04-15 10:39:00
推動社會改革本來就是走在相對前端,是社會現實應該要在對話後產生改變,不論是內化或排斥
作者: maoapple (貓蘋果)   2015-04-15 10:41:00
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 10:46:00
另結尾我想到蛋堡的肛門解放,不知K大對此想法如何?我是覺得乳房要解放很難去反駁其他部位的響應
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-04-15 11:13:00
如果你處處樹敵,自然處處受阻當然你也可以相信你是先知,先知總是孤獨的
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 11:15:00
個人覺得你用汙名化會比去性化更能明確表達意思= =
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 11:25:00
蛋堡完全不是要反諷有人說的話和肛門排洩物差不多,也完全不覺得肛門髒,他有說他就只是想露出身上的器官而已,很單純,有點像你所想的去性化。所以如果你覺得男性也同樣去爭取露出生殖器合法是一種惡意或男性權威的展示,又要怎麼讓自己在乳頭解放上站穩立場呢?
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:30:00
確定一下 乳頭在器官的分類上算生殖器嗎?
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 11:35:00
是不是生殖器根本不是重點 重點是為什麼要遮?人身體上任何部位 遮掩的意義在哪裡?但我只覺得原PO用詞上 只想將之引導成男女對戰而不是真心想探討人類的文化
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 11:39:00
是阿,生殖器也是器官呀?我不反對乳頭解放也不贊成生殖器露出合法,但很清楚這樣互相矛盾,所以想知道有沒有不矛盾的解套說法而已
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 11:54:00
印象應該算性徵而不是生殖器吧..
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-04-15 13:14:00
肛門又不是生殖器 男女都有好嗎
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 14:04:00
妳們女人自己定義?天方夜譚…
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 15:41:00
欸...改成去污名化還是一樣的問題,就像女人看到男人露出生殖器會感到性暗示一樣,要如何讓男人看到乳房不聯想到性?若理想到男人終於能在就算產生性慾也都能尊重女人的身體自主權,那反過來看男人想裸露時就沒有了反對的理由?
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 16:53:00
中東人覺得看到女生每個地方都會有性慾,是不是要全包起來
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 16:58:00
所以我在問若男性也同樣爭取全身裸露的解放,有沒有能說出這與乳頭解放有所差別的解釋?我一點也不覺得若讓他人產生性慾和性聯想就得約束另一人的身體,我只是想知道「解放身體」其中的底線和差異罷了,若要推廣這勢必會被討論的吧
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 17:06:00
印象乳頭並不算生殖器阿,為什麼一定要對比陰莖..
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 18:26:00
所以為什麼生殖器就不能拿來對比...那也是器官,也是身體的一部分呀不也是有攝影展是關於陰唇的展露,難道這和陰莖要有所分別嗎?
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-16 00:27:00
我是覺得男的要露也無所謂

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