Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: KMART (只能說說)   2015-04-15 10:08:28
※ 引述《loveblind (love is...)》之銘言:
: 我想說一些我的看法。
: 或許,乳頭解放行動因臉書和議題的聳動性,讓很多人開始關注、支持,
: 但還是必須還原到一個社會現實面。
: 為何冰島17歲的少女露乳,引發兩位台灣女大生跟進?
: 然後,因臉書審查制度,再讓五位台灣年輕女性也脫了?
: 試問,冰島的17歲少女,真有受到什麼壓迫嗎?
: 再問,台灣的兩位女大生,有受到真正法律上的壓迫,
: 來自其真實生活上袒胸露乳的需求?
: OK,台灣夏天很熱,
: 請問台灣有那麼未開化,連冷氣都沒有嗎?(所以必須學習非洲?)
: 還是說,這兩位女大生,夏天在工地工作,很辛苦熱到不得不脫衣?
: 以上這些假設,看起來都非常的偏離現實對吧?
我覺得這樣的想法很像是某些保守派的講法,當然信仰保守並沒有錯,每個人對各種議題
有不同程度的看法。以原po這種說法,是不是就像,"請問服貿哪邊破壞民主了,
明明是有民主的議會機制,但是有人故意杯葛不遵守"。或是某些男性說的,現代社會
民主自由,哪有甚麼壓迫女性,女性的工資不平等就是個人程度的問題等等。
而且解放乳頭根本不是與需求有關,不要搞錯重點。我想解放乳頭的一個意涵,
就是男性的上半身,特別是有肌肉線條低體脂肪的上半身,代表著健康自然
在一些男性沐浴乳等等廣告上,或是服裝廣告 EX a&F都可以很自然的展露
而女性則被視為 "色情" ,會違反善良風俗而受到禁止。這個運動,就是有
挑戰這樣現狀的意味。
: 那曾幾何時,
: 台灣乳頭解放的行動者思考過 女性主義應回歸到台灣的社會現實?
: 我說說我自己,
: 身為大胸女性,我連基本不穿胸罩上街、下樓到垃圾,都會覺得羞恥。
: 以我的角度來看這五位行動者,不論是身材、年齡、長相,
: 更或是社會地位(記者),都普遍在社會主流標準之上。
: 這樣的乳頭解放,老實說,
: 讓我看了感到自卑,甚至覺得「這是妳們特有的」解放。
: 因為相對,我看見老、醜、胖,這些女性存在的樣貌都被排擠了!
: 這到底順應了什麼?又解放了什麼?
社會現實所指何者?每個人都有不同的對於社會現實的理解。你只是以自己的角度而言。
你為什麼要覺得羞恥?你有想過嗎?有些心理狀態會反映社會的價值,
我猜想解放乳頭的活動也有想要改變一些價值的意涵。
然後你說這些人都是普遍主流標準以上,我問你,標準何在?
只怕是你想要支持自己論點,而將對方都畫入標準以上吧。
而且你根本判斷錯誤,是運動剛開始而已,還沒有那麼多你所謂老胖醜參加
你就先認定他們是被排擠的。
我感覺到你只是拿運動還沒進行到的部分,或是其他待解決的問題,來批判運動
這是有點奇怪的。
: 以冰島的17歲少女來說,更或是,台灣首先跟進露乳的女大生,
: 說實話,我非常懷疑,
: 她們是否因現階段的人生,缺乏一個自我存在價值的證明,
: 因而著眼在這些激進的女性主義自我展演?
: 以得到被按讚、被關注、喔"臉書被禁聲如鬥士一般"的自我滿足感?
: 這種女權意識,到底是否已是自我意識的過度膨脹?
:
: 這跟時下自拍文化,45度角、擠乳溝、修圖軟體放上臉書求讚的女性差異何在?
: 更或是外拍小模,說讚八萬就露乳的差異何在?
你這段就跟質疑搞社運的人是不是一種精神症狀一樣,當初某蔡委員這樣FB
發言造成不少回響。
這跟自我存在的證明有甚麼關係?
鬥士的情結,只要是衝撞體制的人都不免會有一些。
這跟過度膨脹有甚麼關係?
我覺得差滿多的,他們其中一些情緒或想法或許是接近的,比如說想要尋求注意
但是他們背後的意涵與論述影響實在是差滿多的。
: 說實話,這些行動都是虛擬的,
: 五人在家拍上空照,更或是,無人的空間自拍露點照都一樣,
: 放上臉書,根本只是實驗室關起來做實驗,
: 國外那些真正上街爭取乳頭解放的行動者,
: 有多少是被捕、被告、被質疑應做精神鑑定?
: 在這種有審查制度的臉書上實驗,
: 明知道會被刪,還貼,
: 那究竟是在賺追蹤者、點閱率,還是個人聲望?
: 結果仍是鑽漏洞 逃避法律制裁啊。
這就像是有人批評佔領立法院運動,用以往嚴苛的社會環境,批評現在的學生
根本是過太爽一樣。完全不合理。EX:人家以前上街頭是要被抓的,哪像你們吹冷氣
根本不是甚麼學運。
而且你根本只是想要懷疑這些人只是愛出名吧,就算社運者,此次運動者
有這樣想出名的意圖,他們也是帶著某種想法想要改變社會,
並不純然是想要出名。
: 那這種行動辦法,真正能爭取法律制度上的乳頭解放嗎?
: 好,後續因為批評又扯到什麼慾望的真實性,
: 拜託,回歸一下,
: 當妳用這麼激進的方式,在說一件非常深奧的事,
: 人們光看妳的態度就已經否決了,
: 到底促進了什麼真正的社會對話?
: 看一下八卦板,上面回擊「勃起解放」來諷刺乳頭解放,那才是社會現實,
: 看一下兩性板,上面連解放二字都找不著!
: 如果只停留網路的激進行動,
: 無助於社會對話,
: 甚至沒有幫助到真正在被社會壓迫的女性。
你一下子以保守的方式否定運動,一下子又要幫人家檢討方式,很怪吧。
我不認為有甚麼"真正"被壓迫的女性,我覺得女性是弱勢,要從各個方面戰鬥
不論是工資的,待遇的,文化的形象的,而非只有幾種"真正"的被壓迫。
: 我對這個行動有很多情緒,來自於早已經離開社會現實的討論,
: 但人們喜歡這個話題,
: 最後,如果妳們真的覺得露乳很自然,
: 就不要放那些看起來其實很漂亮的照片。
: 我們都是女性,不是沒在家放鬆過,
: 矯情的照片就是令人憤怒的原因。
我就不覺得矯情,是你太在意別人吧。
敝人是生理男性,講這種話好像很佔便宜,大家看看就好。
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 10:12:00
推類比
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 10:16:00
推你 雖然大概又有人要攻擊生理男性補推
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:18:00
幫樓上推
作者: leilo (Lei)   2015-04-15 10:41:00
寫的很清楚 推
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 10:41:00
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 10:46:00
終於可以推了
作者: TECA ( )   2015-04-15 11:07:00
同意
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 11:13:00
推你的對男女體象徵的解讀  寫得好有條理
作者: mazdathird (Cindybabe)   2015-04-15 12:28:00
本身同意支持這個活動 雖然我目前還不敢 但突然想到如果開放了 會不會檳榔西施ㄧ路上都裸上半身 ?
作者: yingrain (麗莎)   2015-04-15 12:33:00
現在只是談男女可以在同一時機有同樣裸上身
作者: mazdathird (Cindybabe)   2015-04-15 12:39:00
可是 A&F男生也都裸上身賣衣服 雖然是說台灣還沒有a&f的專櫃啦 但除罪化後 是不是女生露點賣東西其實也ok
作者: shrug (形狀這回事)   2015-04-15 14:43:00
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-04-15 15:41:00
護家盟也是用這種說詞將非異性戀者打入另冊,拒不讓非異性戀者爭取與他人平等的各項權利。他們也同樣把非異性戀者展現自己的抗爭和遊行說成想紅博出位、強迫大眾接受,甚至少數霸凌、逆向歧視等等。
作者: lonely0606 (6月6日)   2015-04-15 15:45:00
同意推
作者: distellable (不能說的秘密)   2015-04-15 18:46:00
推這篇. 很多反對的人都把焦點放錯了. 今天人家爭的是 這個行為的"合法權". 卻很多反對派東扯西扯但都不講為什麼不讓女生合法, 男生可以合法假設合法了 也不會有人不挑場合 不挑時機 露乳 好嗎今天爭取的人 可不是在爭 "請各位女性多多露乳"

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