看到上幾篇uku大的發文,讓我有感而發
本來對這系列一直抱持著<不過就是女生出國玩了一年,有那麼嚴重嗎>
後來仔細看了數字版的PO文,不得不說身為女生是他運氣好
老天什麼都沒給,卻給了你一個很好的性別
為什麼呢?
大家都知道對於現代社會來說,特別是華人社會
男生在出生的那一瞬,就被賦予了非常多的期待,以及加諸在他們身上無形的責任
若是你認識很多家境困難的朋友,就會知道老天開了他們很大的玩笑
他們非常多時候都身不由己
因為社會對男生的要求實在太多了,要能撐起一個家
有誰能輕易說出"老子不幹了!我要出國遊一年,反正我有一桶金"
說真的,我認識的男生因為就學環境之因,非常多都是高學歷(國外碩士或台青椒碩士)
但他們賺到第一桶金,第一件事都是買車或買房
反之,女生從高學歷到低學歷,一直在臉書洗版去哪玩的都是女生
不要說我仇女,因為我自己也是女生,就事論事
現實就是這麼殘酷,男生要考慮要背負的實在太多
隨意拋下台灣一份好的工作出國遊一年,可能還會被冠上不負責任只想玩的玩咖
我對於生來是女生這件事,覺得很慶幸,因為社會對男生真的很嚴苛,不論舊時還是現代
出國玩就出國玩,我不懂為何要說衝撞資本主義,直接一點說出去透氣不好嗎
還嗆大家說留在台灣奴性很高?
每個人的人生都是自己選擇的,那你是不是也該尊重一下願意留在台灣當授薪階級的大眾
要我們尊重你可以,你也該拿出基本的尊重
留在台灣真的沒什麼不好,也不是出過國就多厲害,很多國際觀是閱讀知識累積來的
不是你這樣玩玩走走就能擁有的
為什麼我敢這樣說,因為老娘不僅去美國韓國留學過,也去過許多國家玩
出國僅僅只是了解當地風土民情,從國外回來我不覺得我腦子增長了啥知識
到是一堆狗屁倒灶的生活瑣事了解甚深
還有不要一直模範生來模範生去,成績好很屌?上班乖很厲害?
你奴性也滿高的阿其實
我家裡過的還不錯,學歷也不錯,也有個很棒的男友
但你比我更沒同理心
去跪算盤吧
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-06-21 22:59:00到底為什麼要跟這種咖認真......
作者: vanila 2015-06-21 23:01:00
就是要電她啊,這篇讚
作者:
lariat (幸福 自由 富足)
2015-06-21 23:01:00good
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2015-06-21 23:02:00妳會被兩個人說是父權打手 先補血
作者:
pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)
2015-06-21 23:02:00會有人跑來亂妳說去頭去尾沒閱讀喔XDDD
作者: ptckimo (ptckimo) 2015-06-21 23:02:00
中肯推!
作者:
tomatoo (茄)
2015-06-21 23:02:00XD 這我得先補血
作者:
sueway (Beinghuman)
2015-06-21 23:08:00wak大來閱讀囉 大家效法他一起培養每天閱讀8小時的習慣喔
作者:
pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)
2015-06-21 23:09:00來了來了,閱讀八年的來了
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:09:00你愛唸書是好事 我最多看兩小時吧
作者:
rocla ( )
2015-06-21 23:09:00我是男生 覺得很奇怪 為什麼男生自己要作繭自縳
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:10:00嗯 我言辭比你激烈 我說男生自己選擇封的 我就被戰了~
作者:
rocla ( )
2015-06-21 23:10:00女生也一樣 互相約定要守三從四德
作者:
tomatoo (茄)
2015-06-21 23:11:00\wak/\wak/\wak/\wak/\wak/
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:11:00我有給路標了 那些說戰女生態度的 請去看事件源頭吧對女生性攻擊 是一切問題的來源 所以她才會回應她才會在回應裡說 她被罵得很難聽
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-06-21 23:12:00不過話說回來,因為男生被賦予這些期待,所以更要改革他們所背負的壓迫跟不平等的責任啊本來女權的進步,對於被傳統期待並壓迫著的男性而言也是
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:12:00改變本來就是從自己開始 而不是拿傳統壓力當理由
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:13:00不然我們承續這樣的壓力 是不是一樣教育下一代然後換下一代去說他們很不得已 繼續再壓迫下一代
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2015-06-21 23:13:00出國玩一年跟衝撞資本主義有什麼關係??是我邏輯不好嗎
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-06-21 23:13:00有時候是由於這些看似是榮耀的責任反而讓人活得不快樂所以你這樣強調男生所被期許的責任,其實是在他們的身上又加諸了一層禁錮也像上面推文所說 加諸在男生身上的責任 有很多是男生自找的。如果能夠卸下這些傳統所期許的性別腳色,才會是真正的自由與平等
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:16:00她在說衝撞資本主義之前就被攻擊了....路標自己去看路標就是ptt引用有關她的文章的第一篇 是蘋果新聞去看看下面的留言 就知道那是什麼慘況
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:17:00一堆性別攻擊
樓上,我說的是一種比較級不懂為何會突然出現多元成家,可以開示一下嗎XD
多元成家你可以不用替男生擔心要養家啊 你會發現兩個女生自己工作自己負責生活 就只有看到家裡困頓的男性需要養家?女生也要好嗎=_=
作者:
hcg8xj (小毛)
2015-06-21 23:26:00幫補
作者:
carnie 2015-06-21 23:26:00其實我平常很常看一些女藝人的FB 最近最常看昆凌的
作者:
hsin1106 (過於喧囂的孤獨)
2015-06-21 23:26:00為甚麼男生會把這些期許加諸在身上呢?? 因為想成家另一
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-06-21 23:26:00同意littlemiss
作者:
hsin1106 (過於喧囂的孤獨)
2015-06-21 23:27:00半的家庭就是看你達不達的到這些要求.......
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-06-21 23:27:00其實我也想問,如果妳臉書上都是用玩洗版的女生
不覺得女生=很好的性別 可以選我想當男的 每個性別都有優劣 看妳從哪個面向來看 說到底一堆八卦男性抱怨要
恩..我只知道不收聘金的,我家也沒打算收聘阿,可是聊
作者:
carnie 2015-06-21 23:27:00平常新聞很多女藝人婚後很幸褔 或炫富的文章 怎麼就沒人熱
作者:
carnie 2015-06-21 23:28:00烈討論了呢(例如昆凌的豪華婚禮)
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2015-06-21 23:29:00妳有沒有覺得風向不對?
作者:
carnie 2015-06-21 23:29:00而且更不會有人用奇怪的字眼去酸那些女藝人(怕被她們告嗎)
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:29:00上面的推文 我也說過 如果你的朋友臉書淨是流水帳
作者:
hsin1106 (過於喧囂的孤獨)
2015-06-21 23:29:00藝人是另一個世界,貓打輸狗會認命,但是貓打輸貓會不爽XD
作者:
roger29 (想不到)
2015-06-21 23:29:00因為這篇沒啥點可打 只好自創其他點來打
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2015-06-21 23:29:00carnie妳每篇都在下面問和主題沒甚麼關係的 妳這麼愛問為什麼不自己開一篇
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-06-21 23:30:00這篇沒啥點可打? 某推文XD
作者:
wak (默艾)
2015-06-21 23:30:00整天去批評他用流水帳洗你畫面 不如想辦法讓自己清淨一點
作者:
aishite (akane)
2015-06-21 23:30:00你只是來炫耀的吧XD
我還是不認為女生可以自由玩來玩去,出國什麼各人深造那些都是自己的決定啊!需要負擔家用的生還是有、要自己扛起一個家的女性也還是有啊
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-21 23:35:00崩潰的永遠都那幾個id 有夠寶的
作者:
tomatoo (茄)
2015-06-21 23:36:00同ctx疑問
作者:
roger29 (想不到)
2015-06-21 23:38:00連多元成家都拿出來崩了 也許不是沒點打
我覺得這篇說得很好啊~不是為自己的立場(性別)而戰而是用客觀的立場在闡述事實至於推文有些朋友說男生壓力大是自找的那乾脆說同性戀壓力大也都是自找的好了(只是舉例)別人要怎麼走出困境是一回事,社會給壓力是一回事啊..以上只是針對某些推文啦~事實就是男女生在社會上的壓力不同啊~家家有本難念的經....
以前男性的責任較重是因為他們的權利(力)也相對大,但現在不知道是過渡期還是… 對某些男生來說 權利變少了 但責任依舊很重(不管是社會、家族、或另一半給的
作者:
lu0713 (王小波)
2015-06-21 23:40:00幫你補血
作者:
roger29 (想不到)
2015-06-21 23:41:00某些人只會說男生的壓力是自找的
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2015-06-21 23:41:00拿多元成家來酸真的是...
作者:
eqil (松下靜)
2015-06-21 23:41:00臉書的確已變成炫各種潮生活 + 取暖討拍的空間了XDD
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2015-06-21 23:42:00同志的性取向拿來作文章會被罵 但異性戀似乎就沒差?總覺得這是雙重標準啊
作者:
rocla ( )
2015-06-21 23:43:00所以我實在是不懂為什麼很多男生明明就不想當兵 但又狂酸沒沒過兵的人 想哭 但又笑哭是娘娘腔 究竟 是為什麼要這樣?
作者:
roger29 (想不到)
2015-06-21 23:43:00被酸沒當兵又不會怎樣 就是爽爽爽啊 (我研替
也許你們爸媽輩的人都很幸運不用把肥皂劇的情節上演我的三個姑姑都國小不知道有沒有畢業就在養家了 很多女生婚後還是工作拿錢回娘家 你會說她們自找的?我只是覺得原po說當女生就沒有養家壓力很遮眼
不否認有這樣的人啊~所以本來就不能用男生女生二分法
作者:
roger29 (想不到)
2015-06-21 23:44:00同性是弱勢 當然要多支持 至於異性戀那麼多少一個也沒差
來分析事情啊~不然總有人會被地圖砲掃到我是說rocla提的
作者:
rocla ( )
2015-06-21 23:46:00不然以後都加二個字 "有些"男生 "有些"女生 這樣好了XD
清流阿....老婆就是要取這種的 原PO嫁給我~~~ XD
作者:
roger29 (想不到)
2015-06-21 23:47:00的確要以比例來看 現在扛養家責任較重的還是男生比例較多
rocla是啊~但是是真的要能理解這樣的概念喔~所以我才推原PO~因為他沒有被立場限制住自己的想法總不能我是民進黨的,然後容不下任何一個人批評綠的貪汙吧~有貪就批~不是綠的都好這樣的概念
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-21 23:52:00男人本來就該有責任感,這點再過一百年也不會改變什麼
覺得跟性別無關欸 如果今天寫那篇文的是男生 一樣會被電啊
比例來看男生養家的多一些…但是台灣雙薪家庭比例蠻高的耶@@?難道那些女生沒壓力嗎?我父母就是典型,一樣出去賺錢,回家之後爸爸完全不做家事,我覺得像我媽這種要上班賺錢回家又要打掃煮飯的類型在雙薪家庭並不少見…這種壓力也不見得小阿,雖然大家很愛說社會的期待,不過事實是沒有那麼多人能真的符合倒是說嘴時說得很順口←_←
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-21 23:57:00男人只會發仇女廢文,不會發那種文
作者:
superxk (X'k)
2015-06-22 00:00:00雙薪家庭比例是高沒錯 但經濟上男生要承擔的大部分也都比女生多
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-22 00:01:00如果真的要選能完全養家的男人結婚,那適婚年齡而未婚的人
可能其他家庭是吧?這個我還真沒做過統計,不知道有沒有資料
作者:
u770114 (可愛的兔子在這邊~)
2015-06-22 00:02:00加上長照法 台灣亡國了
作者:
superxk (X'k)
2015-06-22 00:03:00我相信大部分女生不會想嫁給工作收入比自己低的男生除非兩人都算高薪
等等,不同世代好像不太一樣?這個可以套用到現在嗎?我們這一輩跟爸媽那時比起來根本是窮忙…很多家庭一個月月收夫妻加起來可能也沒有5萬耶...?這應該完全不算高薪吧哈哈哈,也沒規定要有錢人才可以結婚啊
作者:
rocla ( )
2015-06-22 00:07:00換個方向想 為什麼有人會想嫁/娶另一個收入比較低的人?
作者:
wuchao (chaochao)
2015-06-22 00:08:00推同感
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-22 00:10:00要看是南部還是北部,北部不到五萬還是省省吧
作者:
superxk (X'k)
2015-06-22 00:12:00XD 我所見的南部不到5萬要結婚也是靠爸媽先出基本盤
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-22 00:14:00沒,姊姊就是例子還生了三個,但最後還是離婚跟小鮮肉跑了
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-22 00:17:00我的姊姊,四十歲了
沒錢還要結婚的話那要遵照某些禮數走,也就只能請爸媽支援了啊…登記的話倒是不用花費什麼。 因為愛,或是因為先上車後補票(ry
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-22 00:20:00當初叫她選另一個小開她還嫌人家醜,結果還是這種結局
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 00:33:00男生養家佔多數 不過比例應該會漸漸平衡 因為現在很多雙薪很多家庭已經是一方負責房貸 一方生活費 有平衡的模式所以社會的轉型上 男女平等若要從經濟分配的層面來說也許有機會更接近平等的樣子吧不過社會氛圍和經濟不必然等速變化男生受到的壓力大 但資源權力卻沒相對的多這裡必然有該去思考的問題 而不是傳統上撿便宜的方式去要求別人承擔自己的擔子 例如性別攻擊 或婆媳問題等等
作者:
chenwayne (chenwayne)
2015-06-22 00:36:00推你
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 00:37:00既然想追求平等的未來 那女生在經濟協助承擔的同時
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2015-06-22 00:37:00推本篇 有若干道理
作者:
joesmile (帳號轉移中請稍候)
2015-06-22 00:47:00推你這篇,姐你一個霸氣讓我也跟著跪了!
正好相反~男生出國會說男兒志在四方,出去見見世面也好,女生想出國一年,即使是日本也被說女孩子家一人在外吃苦多危險…我不會說你錯,但確實每個人身邊的環境不同,樣本就差很大,至於家境貧苦的,不論男女都一樣要背債,沒有誰可置身事外。相對的,一般家庭的小孩,只要畢業沒有學貸甚至還有一點存款的人,你想出國而做不到,應該問是不想?不能?還是不敢?
作者:
miq (nothing here)
2015-06-22 00:51:00超同意!!
作者:
Golf19 (19Golf)
2015-06-22 00:52:00wak每次戰不過就搞演講,膩了ptt受過高等教育的人不少,別想說打那種演講文可以幹嘛…真以為都鄉民都鄉民啊…
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 00:59:00我講我的 你不愛看就別看 @_@戰不過也是你說的 你認為就認為囉你認為你是鄉民就鄉民啊 你的自由
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:05:00講雙薪家庭比例很高的 有種說男女薪水差不多 房子車子一人出一半的比例也很高啊 你敢說嗎?
作者:
soulllful (soulllful)
2015-06-22 01:08:00推
作者: ahah 2015-06-22 01:09:00
其實就某些方面 社會對女生也是很不公平的吧
我認識從科技業跑去gap一年的男性友人至少3個,回國也繼續在業界發展得好好的,要不要做而已
講現實點因為人家有實力,gap就只是gap,對往後的人生只是延後一年,根本沒多大影響
不知道是不是南部的觀念比較傳統 家裡的長輩都會說男孩子以後就是要養家 最好還要有房子 我聽得壓力好大啊
不必無限放大什麼男性的責任和期待你認真檢視周遭的人,到底多少人認真背負責任回應期待
作者:
smdf (我依然相信)
2015-06-22 01:16:00推
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 01:18:00你是男生 你就該唸好書 考好試 找好工作 找好妻 生好子買房 開車 奉養父母 最好還要光宗耀祖 在這種環境下 你快樂嗎 然後有一個延伸題你在這環境下有孩子 他會受到什麼樣的教育因為你都是標準丈夫 那老婆就是全職媽媽 在家陪父母然後多半這樣的環境下 因為上有長輩 所以你會覺得有壓力那孩子的教育 就多半被長輩干涉 同時你會想遵守長輩期待於是 孩子變成你的翻版你期待下一代能改變 結果往往你限制下一代的空間
作者:
rumiQ (rumiQ)
2015-06-22 01:23:00不得不說要寫文當編輯的人 同理心很難嗎!
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 01:23:00我們很可能就這樣變成 嘴上開明的父母家庭教育的影響力就是 你是什麼人 孩子就會向你學習所以你對自己的態度 就是孩子未來的榜樣
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:35:00我覺得很快樂啊 我覺得讓我爸媽很安心比較重要啊 把自己的私心放後面一點 父母的安心放前面一點 家和萬事興 才是真正快樂啊 不然你為了自己去爽 跟父母吵架 你也能玩得心安理得哦?講得好像尊重父母就是奴性重一樣 一定要叛逆才是跳脫框架嗎
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 01:36:00你覺得快樂很好啊 問題是前面才有推文說壓力好大
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:36:00wak大 奉養父母 很痛苦嗎?
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:37:00什麼叫強壓自己的價值觀?XDD 你很了解我喔?
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 01:38:00很多不是只有錢的問題 是長輩相處的問題你在說你自己的 很好啊 問題是別人覺得壓力大 你眼裡有那些別人的壓力的存在嗎你回答這件事就好 你眼裡有別人身邊所謂的壓力嗎愛辯
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:39:00奉養父母本來就不是只是拿錢啊 so?
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 01:40:00相處問題 本質就是觀念衝突的問題 自己不適 是想法改變想法不同是時代不同 時代不同 自己的新身份應該是什麼
作者: oodog (oo) 2015-06-22 01:40:00
推 負責的價值觀+看的出來有作功課有爬文
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:41:00他們雖然覺得壓力大 但至少肯負責 我還是認同啊 不像有些人 只顧自己爽 父母都不要了
作者:
wak (默艾)
2015-06-22 01:41:00自己的壓力自己改變調適 才是對自己的責任 包括對父母態度時代不同 舊觀念的磨合 自己的父母也是自己坦在婚姻版 一堆男生結婚後搞神隱 媽媽留給老婆坦這就是許多男生對自己社會責任的態度長輩相處得好 那當然好 那相處不好的怎麼辦 作了什麼自己的壓力要從自己改變
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 01:45:00不知道是不是我中文不好 你講了一堆 重點是?
作者: NEWinx (yoyo) 2015-06-22 01:54:00
路過推
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2015-06-22 02:12:00這篇真的是優質良心發言
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2015-06-22 02:18:00尊爵不凡 八年閱讀經驗
作者:
raxes (甫兒)
2015-06-22 02:23:00幫補
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-06-22 02:27:00說真的 閱讀八年 還能寫出一堆別人看不懂無病呻吟式的文字 也是厲害
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2015-06-22 02:43:00八年閱讀,讓我可以寫很多字
我男生 推一下背那些社會責任真的身不由己 結果一個就只是出國玩一年錢花光說的冠冕堂皇要找自己衝撞殺小資本主義的天才 一種被打壓的感覺 真的會怒
作者:
anndy (FIFA 2006 好精彩阿)
2015-06-22 02:46:00我是覺得她像個沒長大的小孩
作者:
boxtina (孤單會陪我一輩子)
2015-06-22 02:51:00推這篇
作者: gvmoonfan 2015-06-22 02:57:00
推 這篇觀點中肯 ~
推 想到之前兵役問題 一堆人說是男人自己的事推那句「要解放傳統是男生女生需要一起努力的」
作者: dodo577 (dodo) 2015-06-22 04:45:00
不是已經被起底她事實上是因為有個小開男友才能這樣玩一年的嗎,大家不要傻傻的一窩蜂出國玩一年回來吃自己啊
作者:
akay08 (Ara_K)
2015-06-22 04:54:00樓上正解,那是有錢有閒沒負擔的嬉皮在做的普通人真的要衡量自己狀況,別被洗腦變成不負責任的爛咖
作者:
hazeli (萌萌媽)
2015-06-22 06:26:00推!
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-22 09:34:00打了一堆其實就是不想跟公婆住而已,直接說不就號了XD
作者:
qqq0103 (fqdf)
2015-06-22 09:40:00推,摸你卡太假掰
作者:
haorong (好é¾)
2015-06-22 10:28:00其實我也不懂她強調自己模範生是哪個意思
作者:
kinki999 (QQk(廢文被劣文ä¸))
2015-06-22 11:05:00不少女生覺得成家前預備不關她的事,單身出國玩真的不少
作者:
Ivogore (琴‧血)
2015-06-22 11:08:00假掰到有死忠粉護航也是奇觀
作者:
sinmr (都不要)
2015-06-22 12:37:00推~
抱歉我真的推不下去,我一點也不覺得身為女生而慶幸,我爸媽也給我很高的養家期待阿QAQ我覺得這個系列根本跟性別無關阿,只跟有沒有錢有關,不懂性別之間為什麼要互相攻擊
噓又在說男生孬,不敢出國的。真的很可悲,出去玩一整年誰不想??我自己也出國去玩過,但我覺得出去玩真的對自己一點幫助都沒有,除了可以用日文打卡「撒哭喇瓦,紅豆泥KI累一碟斯餒」還算蠻爽的之外,到底對提昇自己有什麼幫助??去玩回來還是一樣面對社會壓力 ,
回樓上,出去後你的價值觀可能就不一樣了,不一定人生要以賺大錢或事業成功才有其價值。男女本來就有各自不同的困境,但相對於女性權利與意識逐漸抬頭,多數的男性仍然固守舊有性別價值。但是一般男性並不會去自己爭取平等的價值觀。每次看到仇女廚在戰女權團體時就很生氣,自己的困境自己不想辦法解決,以為女權走到這一步很容易嗎?zzz
我覺得跟性別沒關 跟爸媽有沒有錢有關(至少我周邊是
作者:
siaxing (小鋒子)
2015-06-22 16:03:00不能再同意更多了
作者:
jojia (jojia)
2015-06-22 17:22:00跪算盤 去跪指壓版啦比較痛
作者: labulato 2015-06-22 17:42:00
推 完全同意
作者:
lovea (lovea)
2015-06-22 19:51:0080kg女王:又一個不一樣症候群
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2015-06-22 20:21:00很中肯