Re: [問題] 女孩們支持亂倫婚姻合法嗎?

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-06-29 02:22:14
思考這個問題前有個大原則要把握,就是不可以直接假定亂倫是錯的
因為現在是在討論亂倫為什麼不對,而不是亂倫肯定不對,但原因我先想想
※ 引述《monkeyeden (吱樂園)》之銘言:
: 說近親為何不行的一定沒養過寵物
: 近親交配很大機率會出現缺陷
: (我知道你懂,讓我說完)
: 如果一直生會導致缺陷基因擴大…
: 所以寵物繁交配必須找非近親繁殖
: 但近親好找就會有不法業者貪圖方便
: 不要扯不生就好
: 因為現實就是亂生的一堆…
: 生了國家也不可能把小孩殺掉…
: 造成社會負擔
拿基因來當點的話有兩個問題
1.如果因為基因可能有缺陷就不准結婚,那有重大遺傳病史是不是也不能結婚?
2.如果只是基因可能有缺陷就不能結婚,那是否只要保證生出來不會有缺陷就能結婚?
撇開亂倫就是不對,不搞特殊化的話
前者就只是單純的你能不能接受有些人生的小孩很可能會有缺陷
沒道理某些關系能接受,某些關係就覺得不行吧
後者更簡單,一次比較精密的產檢就能搞定
而且嚴格說來後者根本不該是問題
因為現狀是沒人規定兩個人結婚一定要保證自己的小孩不會有缺陷
不把亂倫特殊化的話,沒道理有些人結婚可以隨便結,有些人結婚就還先要有但書吧
: 而且小孩是自己教育自己養的
: 很難保證這類鬼父不會把小孩洗腦成愛莉
: 變成自我滿足的工具
拿怕產生愛莉當論點也有問題
因為結婚說穿了只是個程序,很多事情不用結婚照樣能做
比如現在有心照樣可以當個鬼父養隻愛莉,只要不結婚就好,這樣你能接受?
再者要是我去領養個小孩,把他調教成沒有血緣關係的愛莉,難道你又能接受?
在這論點下,你反對的是透過洗腦的方式養成愛莉,而非跟女兒結婚
那現行的制度其實就很夠用了,因為現在也不允許這種事情發生
一般人也鮮少遇過真的被調教好,野生的愛莉
所以拿這個點來講有點薄弱,而且最開始討論的對象還是妹妹
哥哥要洗腦妹妹的難度又比爸爸洗腦女兒高不知道多少,這個理由很牽強啊
而且這還有個最大的問題,洗腦不行的話,那是不是證明沒洗腦就可以呢?
: 就跟業者貪圖方便一樣
: 但同性你放他去結婚不會有這種問題
: 都是自我意志下選擇交往
: 並承受無法與另一半生兒育女的未來
: 老實說放著他也不會變多
: 荷蘭同婚還減少勒…
: 因為就科學與統計的角度來說
: 異性相吸是自然上的多數不會改變
: 就算他們領養小孩
: 我想也不會特地把他洗腦成同性戀
: 畢竟他們自己知道利弊
: (以上有文獻自己找)
: 如果在恐同角度來讓同性結婚
: 你可以不用擔心自己另一半是同志
: 因為他會直接跟你說他有伴了
: 而不是在異性婚姻壓力下跟你結婚
: 你也可以更少的在電視看見恐怖的同志抗爭
: 更可以讓他們感受婚姻墳墓的懲罰
: 那麼不是更沒理由反對嗎?
: 放下偏見與仇恨
: 你會發現世界不會毀滅
: 但很多人會從毀滅中重生
其他恐不恐同就不說了,這本來就是兩個不相干的問題
我本身也反對亂倫,可是經過思考後發現我也說不出一個真正非得禁止才能解決的理由
很多反對亂倫的原因就如同上面那兩點,都是因為亂倫可能會怎樣所以不行
問題那些可能也不一定是亂倫才會有,不亂倫也會碰到,都是靠制度就能解決
拿很多人常說的倫理問題也是,爸爸跟女兒結婚生出來的小孩該叫爸爸爺爺還是爸爸
但倫理說穿了只是種人際關係,一個人同時擁有爸爸跟爺爺的身分又對社會有什麼影響?
以前表兄妹可以結婚的時候,也沒看有人煩惱小孩到底該叫媽媽還是表嬸啥的
跳脫亂倫不好這個前提,我還沒想到什麼問題是亂倫獨有不得不禁
文章打到現在我還是不支持亂倫,但我真的找不到啥理由可以說服自己
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-06-29 02:25:00
同志都可以 真的想不出反對近親的理由
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-06-29 02:26:00
推你,我覺得最大問題還是倫理,就像50年前大家也覺得同志違反倫理...
作者: sarutobi (溪蓀)   2015-06-29 02:27:00
推,很多人都以為禁止結婚就不會有愛情或生育,但根本兩回事,他想愛或想生,不結婚還是會去做
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-06-29 02:31:00
所以說真的,我覺得挺同卻反近親的人就是20年後的護x盟...不反對同志婚姻的理由全部都可以套用在近親婚姻
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 02:34:00
中肯推 再過個幾十年 搞不好和非人類辦結婚登記也行了...
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 02:35:00
非人類早就可以登記了吧 艾菲爾鐵塔就有老婆
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 02:37:00
看完想了想好像真的沒有完全站得住腳的理由 因為愛的話應該都可以結婚吧可能未來我可以嫁給我的貓>///<
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 02:38:00
所以護什麼盟雖然常常耍白痴 但是其實他們提出了一個很好的問題
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-29 02:38:00
是如此沒錯 但你這結婚要被其他多數人認定才有意義
作者: wtf426 (Ayn)   2015-06-29 02:39:00
對阿 想到之前看到的新聞 日本還有人娶抱枕當老婆呢(笑
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-06-29 02:40:00
嫁給貓 可是你無法證明貓想娶你
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 02:41:00
被其他多數人同意?這不對吧結婚需要誰同意不是有個什麼婚姻自主權還什麼
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 02:42:00
被多數人認定這點完全錯誤 有些婚姻也是父母親友都反對的還不是找兩個人簽章 去辦登記就行..
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 02:43:00
可是你也無法證明貓不想娶我啊XD或許以後它咬我我還可以告它家暴> <
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 02:47:00
這不能反證 相愛要表示出來
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 02:48:00
其實“無法證明”這個理由不是個理由不知道同不同意≠同意不然大家結婚 根本就不需要“雙方同意”你只需要讓你的對象“無法表達同不同意”就可以了這樣的差異你明白嗎
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-29 02:48:00
我回的是 愛誰都能結婚那推文
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 02:51:00
那你又知道幾十年後 大家不認同和非人類結婚?50年前會認同同志結婚嗎?
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 02:54:00
那也要之後的科技有發展到可以得知非人類意願為何啊要不然怎麼知道你是不是強迫的
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 02:55:00
我和我的狗相愛到可以接吻、睡在一起還同吃一碗飯了
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 02:55:00
我只是告訴那位貓奴他那句話有錯誤因為婚姻終究是兩人間的關係
作者: tomatoo (茄)   2015-06-29 02:55:00
我也反對亂倫 但是這兩天文章看下來我也找不到說服我反對的理由
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 02:56:00
這樣算證明嗎? 還是要牠說人話"我願意""兩人間的關係" 這也不過是現在下的定義而已 並非不能改
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 02:57:00
那你怎麼知道這是依賴還是相愛 你生病牠會煮食照顧你?
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 02:57:00
那麼 能不能請你的狗閱讀這段同意書後簽名並壓指印以確認你們雙方都願意結為連理
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-06-29 02:57:00
首先你要讓他理解婚姻的概念再來談意願
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 02:57:00
鬼父被抓到會被判刑 但是結婚就解套了 請問如何解決?
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 02:58:00
要狗狗壓指印老實說不難 不過應該是蓋掌印
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-06-29 02:58:00
不一定要識字或說話
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 02:58:00
那你確定牠有閱讀權利義務嗎
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 02:59:00
還是沒有人可以提出如何避免洗腦跟不對等權力下產生的可能會有的脅迫情形
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 03:00:00
是他自己去蓋印泥壓的 還是你抓著他的手去壓的?戀愛是自由的 你要跟你的狗談戀愛 當然沒有問題但是婚姻是建立在法律上的承諾關係今天人類可以理解法律與承諾所以人類有結婚的權利動物理解嗎人人與人獸還是有本質上的差異
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 03:07:00
好 咱們解決了人跟非生物 現在來說家人
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:10:00
家庭內性侵/性騷一定有黑數存在 這大家同意吧?
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 03:11:00
是啊
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-06-29 03:13:00
我覺得亂倫真的很噁心,抱歉。我不會讓這種事發生在我的後代,不過要合法化沒差,其他人要亂倫就去亂,跟我沒關係。
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 03:14:00
沒有錯啊 但是現在有人卻覺得亂倫不能合法 這就不對了吧
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-06-29 03:15:00
我是覺得亂倫很噁心啦抱歉就是歧視,說不定兩百年後可能會合法啦很難說,畢竟本來許多法律的制定,在百年前根本也沒人想過會通過,是吧
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:16:00
所以說現在社會共識就是不足卻沒有支持者願意挺身而出
作者: graydream   2015-06-29 03:16:00
推這篇,我也是跟你一樣想不出他應該被那麼反對的理由
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-06-29 03:18:00
而且合法化不等於鼓勵,只是提供新的結婚對象選擇,同性婚姻合法化沒有鼓勵同性戀,那些早就合法的國家,同性婚姻也不是佔多數,哪天近親結婚合法化,也不能說等於鼓勵亂倫,只是給你一個選擇而已。
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 03:19:00
其實腦子清晰的人到處都有只是偏偏講話大聲的常常是腦子燒壞的這串討論下來讓我覺得女版還是有希望
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 03:20:00
那智能障礙人不能閱讀文件,不能開口證明愛對方 就不能結婚了嗎+_+
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 03:21:00
你開始覺得外籍買賣配偶其實很糟糕了嗎?
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-06-29 03:22:00
推這篇 支持同性婚不表示我是同性戀 所以
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 03:23:00
可能未來根本沒有「結婚」這個概念了 想怎麼愛就怎麼愛
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-06-29 03:24:00
即使自己不亂倫 也可以表達支持或反對的立場
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 03:24:00
智能障礙人如果已經無法閱讀文字或無法理解別人說的話要怎麼談戀愛啊…?你這個問題有點弔詭
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 03:24:00
結婚為什麼要用張紙來雙方簽名有想過嗎
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 03:25:00
要證明不論出於何種理由 結婚都是雙方的共識嗎
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-06-29 03:26:00
(以前)有些家裡只生了個智能障礙的獨子會靠買賣婚姻吧
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:26:00
因為現在要談的是"法律" 不是什麼愛不愛或是道德問題
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-06-29 03:26:00
其實哪天什麼婚姻都合法化了吼,反對者也不用緊張說:「這樣全世界不都是xx戀了!?」根本不會好嗎,而且全世界都是xx戀,跟我沒什麼關係,搞不好哪天突然想跟我的布偶結婚還行耶,新選擇
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 03:26:00
這樣看來真的不能逼我的貓娶我了Q_Q
作者: hungfrank (QQ)   2015-06-29 03:27:00
你知道結婚不是為了愛嗎而是為了一對愛人能受到法律保障所以是為了法律上的權益你不結婚也可以愛但是你沒結婚 管你有多愛法律都不會保障你
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2015-06-29 03:29:00
推認真討論
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:29:00
所以到底有沒有人要為了改變法律站出來爭取社會認同啊?
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 03:31:00
我覺得現在站出來說想嫁給貓只會被當作來亂的
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:32:00
討論這麼多都沒有人要從法律如何修改 以及如何解釋社會大眾會有的疑慮 以及各種配套
作者: qqdn ( )   2015-06-29 03:32:00
有趣
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:33:00
是我搞錯重點了嗎?近親支持者不是要爭修法嗎?
作者: StupidGod (左白虎右黃鴨)   2015-06-29 03:34:00
要一步一步來吧 同性戀都沒過先不要越級打怪 以後社會接受度高了慢慢都有可能
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-29 03:36:00
可是有人說同婚都過了為什麼近親不行耶 不是要包裹通過的意思嗎?
作者: AmosYang (泛用人型編碼器)   2015-06-29 03:45:00
推思考邏輯清楚
作者: snowve (蒼ve)   2015-06-29 03:47:00
時代的演變,我想大部分的人,潛意識裡是抗拒亂倫吧!你想想如果把亂倫合理化,那跟野獸沒兩樣了,尤其當人變成更野獸時,後果無法想像,很多例子都不是好結果……
作者: helloI (彥州嚥粥)   2015-06-29 03:49:00
潛意識拿來說也不合理 這樣是不是也能說潛意識有反同傾向?畢竟社會大多數還是異性結婚
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2015-06-29 03:54:00
推這篇,之前拉版有討論過一篇姐妹在一起的文章,那時想很久
作者: snowve (蒼ve)   2015-06-29 04:00:00
所以才會有人排斥,覺得人類應該要照基因走,但那些人基因上就有缺失了,能彌補嗎?
作者: happyennovy (喵)   2015-06-29 04:07:00
這篇邏輯清楚, 其實我剛想了除了生小孩外也想不出反對的理由... 以前是可以跟近親手足結婚的, 因為現在大家說不行就不行了嗎? 風俗習慣是會改變的
作者: kudoshaki (法恩)   2015-06-29 05:08:00
推這篇
作者: liebemond   2015-06-29 07:07:00
這篇的邏輯正確,我想現在你的點卡在:你覺得不行,但不知道為什麼。既然如此,何不靜下心來想想,是不是這種直觀式覺得近親婚不行的想法應該修正了呢?你說的沒有錯,同性戀跟近親戀並無本質上區別。從而應該要被思考的是為什麼近親婚不被肯定,而非同性婚憑什麼可以。因為它們兩者遭受到的反對都是基於一種非理性的道德直覺。這樣的直覺是可以透過思考來改變的.這次同性婚議題或許正是讓大家有機會思考:一直以來被當成理所當然的事不一定那樣理所當然。
作者: sacice (體重機上的大箱子)   2015-06-29 07:25:00
我覺得如果亂倫像同志一樣慢慢被社會認同 在未來就不是問題了 目前的大眾接受度太低
作者: attore70 (attore70)   2015-06-29 08:02:00
把亂倫合理化就跟野獸沒兩樣?你把古埃及人放到哪啊?
作者: blue1725 (Jin)   2015-06-29 08:03:00
作者: xantheholic (台南水原c子)   2015-06-29 08:04:00
平輩.親戚可接受 父女 母子無法
作者: yousong (yousong)   2015-06-29 08:21:00
你讓我看到女版的希望+1 另外說亂倫跟野獸一樣的 不知道怎麼說......你會吃飯 你也是跟野獸一樣好嗎.....
作者: audrey3138   2015-06-29 08:26:00
推你 獨立思考
作者: kudoshaki (法恩)   2015-06-29 08:38:00
我基本上也認為直系血親以外都OK至於直系血親為什麼不OK,大概就如liebemond說的一樣我覺得不OK,但說不出為什麼
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-06-29 08:44:00
表兄妹之類的覺得還好 反正以前也有很多直系就是感覺一股奇妙....
作者: sycjohn (黑肥肥)   2015-06-29 08:44:00
推,這篇是討論相關議題中最清楚的。我看過支持同性婚姻的理由之後,我也認為近親婚姻並沒有實質該被反對的理由。至於社會共識的問題,我想這本來就需要時間去改變,所以請同性婚支持者不要再謾罵近親婚者,在法律的面前,他們也可以爭取自己的權利。
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-06-29 08:45:00
我在想可能是一種"刻板印象"?就是講到亂倫,我們就會想到很多那些不好的例子
作者: kudoshaki (法恩)   2015-06-29 08:47:00
嗯...畢竟我自己知道的部分,過去的確也有兒子取母親的
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-06-29 08:47:00
爸爸逼迫女兒阿(鬼父?)
作者: kudoshaki (法恩)   2015-06-29 08:48:00
部分傳統,但好像最多也是非親生母親,也就非直系血親
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-06-29 08:48:00
因為那些不好的例子 畢竟不是雙方合意 (女兒被逼迫
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-06-29 09:07:00
以前為了很多原因都會表兄妹結婚,但看到這樣的故事好像也不覺得怪...
作者: umine (對)   2015-06-29 09:07:00
喜歡這篇的邏輯!
作者: blaukatze (姬 泰)   2015-06-29 09:18:00
近親婚最主要還是怕權力不對等 現在就算是養女也不能結婚
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-06-29 09:45:00
這篇蠻中肯的 其實真的找不到禁止的理由 就像找不到禁止同性戀結婚的理由一樣
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-06-29 09:47:00
女版希望+1
作者: han19940608 (han19940608)   2015-06-29 10:53:00
推這篇
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-06-29 11:09:00
特別權力關係那邊你說得太輕描淡寫了,那是最主要原因
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-29 11:14:00
可以看這篇 #1LZgzwBE (WomenTalk)
作者: weier08 (我們君)   2015-06-29 11:26:00
我就覺得同志不違反倫理,反而亂倫才是真正違反倫理且無法接受,更不用說同性亂倫……
作者: kyotenkacat (maina)   2015-06-29 11:35:00
真的是覺得不行但又講不出來為什麼不行......不過前面有版友說 因為同性戀無法選擇異性 但亂倫者其實是可以選擇不要亂倫的 感覺是個思考的方向
作者: esrev (esrev)   2015-06-29 11:38:00
樓上說法很危險, 這樣的話雙性戀的自由也會被同理由剝奪
作者: yousong (yousong)   2015-06-29 12:09:00
we大 你有想過倫理是什麼嗎 在你的眼中的同性戀不違反倫理 在長輩的眼中是怎麼樣的 倫理是會改變的東西耶
作者: weier08 (我們君)   2015-06-29 13:37:00
那樓上說說你眼中的倫理是什麼。有的同性是先天無法選擇但亂倫是可以避免(如果是相愛兩人發覺是失散多年家人這種的不在討論範圍內<<前幾年國外有真實案例)
作者: rabbitpei (兔子佩)   2015-06-29 13:54:00
以前的觀念不也覺得同性戀是可以避免或甚至被當成疾病覺得是需要治療的@@?這無法當作理由吧其實我也覺得近親通婚很噁心,但就像原po一樣,我找不到理由來說服自己說這就是不對的應該被禁止的
作者: yousong (yousong)   2015-06-29 14:05:00
we大 我已經提了~我認為倫理是可以改變而與時俱進的 現在大家為了同性戀爭取權利 這就是倫理的改變 另外 據你所言 那麼有的同性戀者也不是先天因素 難道他們也該避免去愛同性嗎?愛人是自由的啊
作者: summeruse (貓膩)   2015-06-29 14:57:00
作者: Sioli (客人)   2015-06-29 15:42:00
推一下。
作者: greensh (綠眼)   2015-06-29 16:13:00
作者: x940410 (茄子)   2015-06-29 18:36:00
邏輯正確 唯一可惜就是你也沒有答案
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2015-06-29 18:58:00
不支持亂倫結婚 但真的也找不到理由反對耶.....
作者: yvonne1981 (喵星球上的外星人)   2015-06-29 21:41:00
我比較想知道為什麼有人可以對近親產生性慾/愛情,又不覺得噁心?

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