※ 引述《xji4xji4mp6 (臭豆腐)》之銘言：
: 我目前要升大學
: 姊姊升大四
: 我高中是讀設計群多媒體動畫科的
: 我姊姊則是讀工藝設計相關
: 我爸爸一直以來都是在做生意的
: 目前是在做網拍和菜市場附近開了一個肉店
: 最近他想要做印刷廠的中間商(我也不太會解釋QQ)
: 主要想要做名片部分的市場
: 要我和姊姊當「免費設計師」
: 例如：廠商印刷名片一盒要50塊，我爸要收100一盒，設計一款名片免費（價錢只是舉例
: ）
: 我跟我姊聽到整個傻眼
: 設計名片免費是怎樣???!
: 我姊：設計名片也要花很多心力，不是說做就做得出來，況且我朋友之前幫人家設計名片
: 最
: 我爸：網路上有很多地方可以套用模板隨便幫她修改一下就好了啊，而且都是無版權的，
: 哪
: 　　　他要修改就只讓他修改一次啊，不就好了？！
: 　　　作生意就是要比別人便宜啊，不然你要怎麼有客人？你收設計費那以後誰要來？
: 我爸完全聽不懂我們強調的是什麼
: 我們只是希望至少我們不要做白工，至少得到我們應該有的「成本」
: 講到後來我爸越來越不耐煩，就一直罵我們說我們不會做生意，這樣誰要來
: 我姊：前陣子有人找我設計名片，不是我自己出的價格，但是他也是付我2000元設計費啊
: 我爸：那你有本事去接一堆2000元的案子啊，有本事就以後去開個漂漂亮亮的設計公司啊
: 　　　還沒出社會就自以為大設計師要跟別人收錢，還要跟別人收什麼設計費？
: 　　　你們以為這麼做生意這麼簡單是嗎？
: 我姊：那要套模板的話他自己去找來套不就好了，外面印刷公司都是你直接給檔案沒有在
: 幫
: 我爸：你以為很多人會Photoshop和AI嗎？有些人就是不見得會找啊，為什麼一定要跟外
: 面?
: 　　　你不比別人便宜你要怎麼賺錢？
: 　　　啊人家覺得便宜划算以後就會一直來了不就有錢賺了嗎？　
: 　　　現在人就是這麼自以為才會只有22K可以賺啦，什麼都不懂還跟別人講什麼行情　
: 　
: 　
: 後來就是一直在鬼打牆，我爸就不斷的在酸我跟我姊，說我們不會做生意
: 我受不了實在聽不下去我就先上樓了
: 我真的很生氣
: 難道我們修改模板就不用時間嗎？
: 找到客戶要的模板最少也要兩個小時吧？
: 我去外面端盤子兩個小時至少還有240元可以拿，結果自己的爸爸卻說不收這個成本費用
: 況且你打著「設計」的招牌，結果被別人知道你只是套用模板的，別人做何感想？
: 到底為什麼我們沒有資格可以拿到這個「時間成本」的費用
: 你就算規定只修改一次
: 那你能保證我修改的這一次會花多少時間嗎？
: 如果我修改這一次就花了兩三個小時以上呢？
: 我不用做其他事情嗎？
: 我為什麼要做白工.....
: 說至少收五百很過分嗎？
: 我學設計、我的創意，都不算是成本和價值嗎
: 依我的了解五百塊已經算是送客戶了吧..........=_=
: 我真的覺得很生氣也很難過
: 自己的專業竟然是被自己的爸爸搞到這麼沒有價值
: 連自己的爸爸也這樣貶低自己女兒們的專業，覺得都是理所當然
: 我真的不知道該說什麼，我們根本不要求要賺多少錢，只希望能夠拿到該拿到的成本
: 他開肉店都知道要算水電費和人事的成本
: 那為什麼我們花這麼多時間心力卻連最低薪資都拿不到
: 況且說真的
: 免費的設計，就算真的設計的很棒
: 也會被某些客戶覺得沒有價值吧.......
: 我們也不是不想幫我爸，只是覺得我們付出努力不應該得到這樣的回報
: 當年我要升高中的時候，我其實一點也不想學設計
: 中間也經歷了很多事情，跟我爸吵架（想知道詳細的女孩們可以去A我之前的文章
: 我爸那時候還說
: 「設計這種靠頭腦的東西，現在很好賺呀，你只要有好的想法都可以賣到不錯的價錢啊」
: ...........現在聽來覺得心情真複雜
: 唉，我也想把這些話好好跟我爸溝通
: 但是已經很努力解釋了他也無法理解，甚至還因此被罵被酸
: 覺得很無力也很難過
: 除了生氣真的只有沮喪可以形容了
: 難道我跟我姊這樣解釋有錯嗎...........
這篇必須良心跟你講一下
推文一堆什麼尊重設計
最少要拿錢拿成本
近乎挑撥父女感情到說法你聽聽就好
你上來po文有可能是覺得委屈討拍
也可能是想真正解決問題
真正的問題應該不是專業該不該收錢到問題
而是家庭關係的經營。
媽媽煮菜也是專業
有跟你收過錢嗎
爸爸過往接送上學
有跳錶按歷程收費嗎
你可以說他們自願的你沒逼他們
爸媽用心良苦一手拉拔
可是免費設計你決計不妥協
那我覺得你先去照照鏡子
看看讀設計把你"設計"成什麼樣的人子
你爸的用意
絕對不是要凹你幫他設計
比較像是是站在家人的立場
剛好你會，幫他處理
為他的小商店增加一點賣點而已
你說設計好棒棒
怎麽樣也要拿點成本
我只簡單說他們要的不會是設計
你爸接怎麽樣的客人你也不清楚
但大多絕對只是要你照著做
可能套個模
在做些微修改而已
市面商九成九的名片
都是只有讓人知道姓名相關資訊的功能
老闆的名片需要設計的名片
老實說根本輪不到你來
你難道當前輩們都吃素的?
所以
還設計勒，設個小
你爸都說紅海殺價格了
一分錢ㄧ分貨
那些客人也該清楚
便宜沒好貨吧
你既然只是幫忙家裡做點小美工
客人當然是不用太期待有什麼好貨了
除非你自命不世出的設計天才
每個作品都先謹慎評估量身訂做
那只能說你真的太認真了
甚至不用擔心
如果免費那客人就覺得沒價值之類的鳥話
沒價值的東西本來就是沒價值
垃圾就是垃圾
如果對自己的設計沒有信心
要靠價格的收取來試圖讓顧客覺得商品很好
那只是一種行銷的爛步而已
如果對自己的設計很有信心
那我恭喜你爸有個好女兒
可以讓他生意興隆了
特級廚師家裡開餐館
偶爾幫爸爸弄個幾道
閒暇做個主廚讓生意好一點
讓客人高興一點 讓家人高興一點
難道不好嗎?
那既然只是這種程度的美工
靠北，那你還不挽起袖子來幫忙
你跟你爸一條船上
他事業經營有成對你也不是沒有幫助
你能發揮價值的情況也不多
在來就上大學了回家時間也不多
何不就成人之美
先約法三章 聲明只是幫忙
以自己事務為主 閒暇之餘代他處理而已
在起步之初家人就這算那算
爸爸當然會很不爽
不爽就是貶低你酸你
一個吃不到葡萄說葡萄酸的概念
你何不以大局為重
不是委屈求全
而是真的站在幫助爸爸的角度
做一個體貼的女兒
先從閒暇時的幫忙開始
如果真的做出口碑做出名聲
用以價制量或其他名義
開始逐步收取價格
這樣你大學可能也有點打工收入
爸爸開心 你也爽 和樂不為?
空谷幽蘭 孤芳自賞 覺得自己專業
呼籲大眾尊重專業的設計師多的是
他們都有個特徵
大力疾呼台灣老闆不肯在設計上花錢
卻看不清楚自己的鳥東西到底值多少錢
自己覺得值錢就逼人家也要覺得值錢
就讓市場自由決定
到底是垃圾還是黃金
無奈市場自由決定你的是垃圾之後
就開始責怪市場。
沒那屁股也想穿那樣的褲子的話
才是真正害了你自己
就像一個失意畫家
自以為畢卡索在世
既不了解人家的畫為什麼能賣這麼多錢
也不了解自己的畫為什麼這麼不值錢
有句話是說，出的起香蕉你只請的到猴子
但現在反而多的是猴子在問為什麼老闆只給香蕉?

現在又不是幫爸爸的店設計名片，而是她爸爸認為可以把設計費壓到零來做生意耶！而且不檢討為什麼硬要只花一根香蕉，反而罵對方是猴子只需要香蕉…這樣不太對吧Orz

這篇太中肯啦

這篇翻譯: 妳爸媽養你那麼大幫家裡免費設計會死喔反正只會是簡單的東西 困難的輪不到你這隻猴子

推這篇啊 就只要設計一次 之後套個模而已啊

希望以後真的只套膜 不要後來變成嫌東嫌西 要求東要求西的

同意爸爸要的其實不是大家認知中的「設計」

你沒有把女兒的時間成本算下去，這跟女兒幫爸爸付錢批貨結果賣掉的錢都進爸爸口袋有什麼兩樣

樓上 他就已經舉例說媽媽炒菜給你吃沒跟你收錢那些了啊

頗中肯…

推這篇 我念護理 同理若以後爸媽生病或親人生病請我照顧難道我要請他們先付我看護費嗎？

工資的部分 這就像有些家裡開店小孩在家裡幫忙那樣吧 小吃店之類常看到 要付不付 不是那麼絕對

沒搞到脫離父女關係大家是不會罷手的..

推

其實原po可以分兩個點 一是覺得爸爸低估設計的價值 一是這麼高價值無法義務幫忙 如果能理解爸爸要的其實不是一般認知中的「設計」 沒那麼高價值 應該可以兩個點一起擊破？就看願不願幫家裡生意小忙

幹麻不脫離父女關係 父女關係可以吃嗎?

我也覺得他爸的設計不是那麼設計 但可能也沒那麼輕鬆 這工作比較像幫家裡的小生意打雜至於幫家裡生意打雜要不要收錢就 各家有各家的規則了

她爸都說要作中間商了，擺明了要削價競爭父母煮飯給兒女吃哪來的中間商？要跟誰競爭？不倫不類

推看原文的時候很好奇原原po經濟獨立了沒

如果是賺給自己家裡的錢，那就不要跟爸爸拿什麼設計費了，頂多叫爸爸賣貴一點不然爸爸賺來也是花在自己身上阿，不用講的好像爸爸想削價啥的賺那些也只是想貼補一點家用吧

就是有這種觀念

推這篇，現在小孩真的很自私，什麼只想到錢那住在家裡免費吃住要不要付爸媽錢呢？

推你

中肯推！

在商言商，都不懂嗎…

重點是爸爸的觀念有錯吧

幫爸爸設計一次當然沒問題，幫以後爸爸的客戶都免費設計是哪招啊

先把你的作品po出來吧，有一些說自己念設計自命不凡，覺得自己的作品最好，但實際上作品實在是…就是像學生作的。而且原po才要升大學，不知道學費是誰出的？

Well said

一堆公主

大推

沒有錯啊，這觀念哪裡錯了嗎？因為原原po是學生啊，除非學費自己賺然後經濟獨立不拿家裡的錢，不然到底在抱怨啥？而且顯然是原原po跟部份網友所認定的「設計」跟爸爸所認定的「設計」有明顯的落差

我推這篇 word一堆模組 原po跟她爸認知相差太多

推樓上，認知差異

其實我也覺得爸爸要的應該只是普通套格式的，不過我不懂設計還是少說吧。

看這篇就一肚子火 難怪設計產業這麼不被尊重

我也覺得只是幫家裡做點小美工，又不是甚麼大工程要日以繼夜的

本來還以為是已經出社會的設計師，結果是高中生跟大學生…不是瞧不起但要講專業還有段路吧，何不把設計名片當學經驗，而且都還沒開始做就在計較酬勞，跟父母我是無法啦，但這個人想法囉

自毀前程，根本感情勒索

這個圈子待久了 總是有設計人的自負高傲

難怪臺灣設計產業這麼慘

又不是幫爸爸設計名片，是幫客人弄欸，如果是爸爸需要當然免費啊，為什麼非親非故的客人要幫他弄啊，小畫家也可以套模組啊

這篇說的也很對。不是設計不值錢，而是[你]的設計有值錢嗎?

那他爸自己不會用word排一排？別短視近利了還有d大論點也很妙，你會願意免費看護陌生人？

非親非故的“客人”可以讓他家有生意啊…他家有生意他們也好過啊，不是嗎？每次只要討論到職業大家都好容易爆炸XDDD

我本身有做設計，但我推這篇，主要這是一個家庭問題，就算你爸看不起設計，你也應該婉轉推辭或是偶爾幫忙，做幾個模板順便教妳爸怎麼弄就好，用不著和你爸對幹

有生意是很好，但不應該是如此低廉，並不應該完全免費如果大家都如此削價，只會使設計產業在未來越來越辛苦，因為大家只想要便宜免費，就跟目前就業環境一樣

設計師就是解決客戶的問題，你爸現在就是你的客戶，就算他是奧客好了，設計師總是尋找雙贏的解決方法，擺個設計名號架子，這行做久了就知道，你在那裏怎麼解釋設計的專業那些人都聽不懂的，現在是你爸未來你的客戶很多都會這樣你還是得想辦法解決除非妳現在的實力足以媲美大師和躍上國際版面，不想接的案子敷衍過去就行了

....

重點是爸爸要凹女兒而已啦 干設計屁事

你一出生就知道要賺錢給爸媽 好有孝道喔 長大以後的薪水有沒有通通給爸媽啊？如果是幫爸爸設計名片是可以免費 不過客戶就無法囉這種"美工"還要錢?那也可以對修電腦的說修一下而已還要錢 對計程車說載一下還要錢 網頁設計還要收設計費 是不是?心理治療問幾個問題還要錢 唉大家都好愛錢噢噢噢

沒有免費試用方案可以提供給你爸嗎？

照你這樣說父母應該可以予取予求了

套用版模不叫設計，叫美工。

幫爸爸免費設計ok啊？很明顯是態度問題啊？原po爸爸擺明知道ps,ai這種東西，還套模板咧，網路上抓東西不用版權喔?原po爸的態度就是吃定了家人就是要做免錢啊，沒事扯到22k，還想說順便順便咧。如果一句「妹妹，可以幫爸爸做個名片嗎？給你一個機會當練習」我相信原po絕對會幫。

覺得設計跟生養根本是兩回事啊… 覺得比喻怪怪的 基於孝道原po可選擇適度的幫忙而不是無條件的無償

中肯推

推

父母本來就必須照顧小孩 至少要滿足基本的生活需求 煮飯接送還要收錢？那你不要生就好啦 反過來說你照顧你年邁的父母還收煮飯和接送的錢本來就不合理 但這根設計費根本是兩會事 不是基本需要給予的 就是有這種拿著「家人」的關係要凹別人的人 你去看看「靠北設計師」就知道有多少設計師被家人親戚朋友凹 願意給免費是好心 給錢是應該 難道父母可以舉著"我養妳那麼大了"的旗子 予取予求？上面一個講看護的讓我想到我阿嬤出車禍住院的時候是她親姐姐來照顧的 我們也有給她看護費 該給的本來就該給你那麼辛苦還不收錢是你好心 卻要求別人也要跟你一樣？

推樓上 幫老爸設計然後家裡賺錢，怎麼不說去外面接case比較多錢，而且你說賺錢是幫家裡那麼原原po自己賺也可以吧，為什麼一定要老爸賺錢才是幫家裡賺錢?

難怪台灣一堆慣老闆 尊重專業都不懂

爸爸有予取於求？？？？？只是一個名片幫你的父親一下會死逆？

很好啊，原po趕快去接案子賺錢喔！一案2000很好賺欸，多接幾個嘿～加油

如果他的專業可以賺錢，那他就拒絕，如果還不行，那就不要在那邊尊重設計尊重專業

凹自己家人就好合理嗎？

很多唸設計的都自己為很專業.......

中肯在哪？

爸爸=老闆 看到就笑了 你爸養你這麼大有收過錢啊?

不同意

你根本沒有搞對重點

我看完的感覺是 這爸爸不會做這行生意 通常印刷廠要做名片 客戶自己沒給檔案 就會要設計費了如果要壓低成本 可以設計費要少一點但連拿都不拿 真的是笨蛋耶 他到底想不想賺錢阿?開口要就可以多賺幾十塊的事情他都不幹....(或許有人說可以多接幾個賺回來 我個人是覺得啦名片這種便宜的東西要靠量賺回來就會要非常非常大量你還要一直換設計一直改套版 那不如改一次賺同價格還比較省時省力)

我想法跟原po一樣

中肯

舉例不對 煮飯接送小孩是對家人 和對外客戶是完全兩回事

欸…大家也都把慣老闆的角色套在原原po爸身上啊，雙重標準？

如果要用你的邏輯 那幫爸爸設計他要用的名片才對而不是幫爸爸的客戶設計名片 你爸爸的客戶可不是你的爸爸

應該說是女兒幫爸爸(家人) 而不是女兒對客戶吧

所以你批評原po什麼「看看讀設計把你"設計"成什麼樣的人子」在我看來 你自己的問題才大 你該檢討

家人跟僱傭關係本來就不同 很難完全拿對老闆那套對家人

幫家人當然OK 但這是要做生意耶 每次都要幫客戶設計原PO有專業道德不想套模組錯了嗎 爸爸就是不尊重專業啊

按照你的邏輯 請把爸爸的客人通通當成爸爸 好棒棒 你以後會爸爸滿天下～～

問題是爸爸沒有要他那麼專業 只想要最簡單的模組而已啊爸爸根本不知道不同在哪裡 應該是原po和姊姊要教他(比方說真的免費的只能是ABC款 加錢可以選更多款之類的)看原文覺得原po和姊姊沒有提出替代方案 只是打槍爸爸彼此也沒有溝通到底是哪種"設計" 雙方都不爽好像也難免對外人當然是不買拉倒 但對家人還是找個平衡點比較好吧當然要是父女關係本來就差那就...就繼續打槍吧oyz

但爸爸搞不清楚狀況就叫人免費 這也讓人火大吧

爸爸只覺得"我女兒會!!!可以幫我!!!\⊙▽⊙/"而已吧這就是女兒要去教爸爸的地方了 畢竟不懂的人就是沒概念如果爸爸還能學的話 其實可以做好模組之後教爸爸改字XD這樣也許他也會有感覺一點(簡單模組的話用ai可以改超快)對爸爸來說其實有點像是舉手之勞 所以不會想到女兒工資

類比的例子有點怪，媽媽煮菜跟爸爸接送都是對自家人；而要求原PO免費設計是對外人如果只是設計爸爸自用名片，原PO也不會這麼反彈吧

不是喔 我看他爸的態度和對話就是讓人火大如果不懂可以問問女兒意見 我想反彈還不會那麼大但整個文章看下來他是滿固執己見的

我覺得他是剛提出點子就被女兒完全打槍而見笑轉生氣(?

(硬要別人做免費的 這我想以經不是不知道就可以開脫

不懂行情的爸爸提免費 懂行情的女兒直接就提500~2000更何況雙方對設計的理解差這麼多(看原文覺得爸爸根本沒要量身訂做 也不需要專門為客戶找模板 所花時間不長)

這篇後半段確實離題了www

不了解我可以認同 OK呀 但不了解還一直叫人做免費?

會不歡而散也正常 所以才說懂行情的女兒要提替代方案

他前面講說免費被打槍之後我覺得他就在東扯西扯亂講話XD女兒們用"但我之前多少多少錢"來回 根本無法讓他瞭解啊

我覺得女兒以經提出設計費 也有之前的經驗他還硬要免費就是態度強硬了阿

老實說如果以爸爸的想像的話 改一次真的花不了幾分鐘

這我就不敢保證了喔 奧客總是意想不到的

以爸爸的立場來說 女兒之前接案很貴也許因為費時又費工

何況我覺得套模組也是要錢 就算少賺一點也是錢

所以就是女兒要教爸爸啦XDDD 他又不懂XD

連便利商店影印都要收錢呢不懂硬要免費的態度是?

我覺得像選租借婚紗一樣 不同價格選不同數量版面滿好XD

我認同有不懂要問喔 但硬要免費太超過了

媽媽煮菜是給家人吃，我們有拿去賺錢嗎？ 接送上下學也是載家人，我們有藉此賺錢嗎？

從零一下跳到數百數千他惱羞唄~ 覺得還是可以談談看XD畢竟為了日後好相見 希望原po還是可以再跟爸爸談談仔細想想多寫幾個但書 到時候遇到奧客也可以拒絕

其實以我自己經驗來講 有收錢比較有保障

爸爸的選項只有免費跟女兒提的數百數千 他當然堅持免費因為他不知道還有其他選項啊~

如果今天是爸爸開店要印名片，那免費幫家人設計一下還狷如果今天是爸爸開店要印名片，那免費幫家人設計一下還能接受。 但現在是爸爸要賣名片設計，還想拿免費的來壓低成本

又不是幫一次兩次 那是要創業天天做ㄟ

但一直叫人免費出勞力 正常人都不能接受吧

行情就是這樣被破壞出來的

其實我也支持要看情況收費XD 最簡單的版型就當送爸爸(?)設計費50塊給爸爸當雜費用(???)再來其實我默默覺得名片業滿飽和的感覺不會有太多案XD

大推這篇、有些人玻璃心碎滿地了XDD

對他來說就家人相挺而非生意吧~ 講話是滿討人厭的就是了

這我持保留態度 所謂翻桌率

你是他爸喔 你怎麼知道客戶要的是不用設計的模板 那叫印刷廠的員工自己套就好了啊 原波也不是計較那個錢 是覺得爸爸不該覺得這是理所當然吧 還自私勒

但還是覺得女兒要好好跟爸爸說 而不是拿以前的案例出來因為爸爸說他只要不用設計的模板啊所以表示想要其他模板的客戶不是這家店的客群啊當然規則訂出來之後要嚴格執行就是了

我的觀感啦 他爸會硬凹女兒不會對客戶嚴格執行

那就希望原po與姊姊可以自行評估爸爸的性格了oyz

什麼屁分析

無聊的論點

==

做一次兩次沒關係 可是原po爸是以後都要交給原po耶

推這篇

覺得這篇有成爲慣老闆的淺力

設計師崩潰囉

父母煮飯、送小孩去學校都只是家庭內的付出 狀況根本

行情

補噓 行情壞光光 只是幫爸爸設計就算了 免費幫爸爸客戶設計是怎樣

推

我也覺得小公司接不到"設計"的工作 頂多做簡單修改

玻璃心碎的是老爸滿天下的人嗎？

太台肯啦！

又不是爸爸的名片 是別人的名片