※ 引述《wak (默艾)》之銘言：
: : → Narcissuss: 到底有誰記得以前學了什麼阿 08/03 00:44
: : 推 rajome: 學的東西不是現在記得不記得的問題 是這些東西會型塑你的 08/03 00:47
: : → rajome: 價值觀 內化到你的一部分 就像數學 你也不可能記得每一個 08/03 00:48
: : → rajome: 公式 但他讓你學回怎麼邏輯思考 怎麼推理 甚至忘了公式還 08/03 00:48
: : → rajome: 能自己推出來 跟你現在記不記得某特定內容有啥關? 08/03 00:48
: : 推 Narcissuss: 學生時代學的根本沒用好不好XDDDDD 08/03 00:49
: : 推 rajome: 最好是哪裡沒有 你學得一點一滴到現在都還有用到 尤其是 08/03 00:51
: : → rajome: 邏輯思考跟判斷事情的能力 依你的講法 大家都不要上學好了 08/03 00:51
: : → rajome: 何必要教育 這種說法真是可笑至極 08/03 00:51
: : 推 Narcissuss: 好傻好天真 小朋友被人操弄 20年後看看他們會怎樣 08/03 00:53
: 　幫rajome補充一下。
: 　王定宇在正晶舉了一個例子。
: 　他問那些不在乎課綱微調的人，台灣過去被轟炸，炸台灣的是哪一國。
: 　那些人第一時間就說日軍。但其實當時台灣是日治時期，所以轟炸台灣
: 的是美軍。
: http://blog.udn.com/dracodeazure/23821316
: 　這些人為什麼會第一時間認為是日軍，純粹因為黨國教育的概念裡灌輸
: 了仇日的初始印象。就算這些人現在不討厭日本，但在談到這些他們不知
: 道的歷史時，「第一印象」就會決定這些人的答案。
: 　這代表什麼？在現世社會來說，我們在社會上常常遇到挑戰，無從根據
: 的狀態，我們需要創造與選擇，我們會憑著我們過去對歷史的經驗與邏輯
: 。如果我們從教育得到的經驗是虛假的，那會變成什麼樣子？
: 　中國前陣子有爆發新的仇日運動，而且當街把穿漢服的女生扒光。這是
: 一樣的，他們被灌輸了仇恨，即便他們不懂，他們看到漢服依舊直接認定
: 那是和服，那位中國女人親日。被灌輸的理念就算考試不考，在激情的過
: 程中依然成為被選擇的項目，就發生性侵犯了。
: 　台灣先前不是美軍登入機場嗎，中國憤青怎麼說？我不知道把那些話講
: 出來會不會被水桶，不過大概跟虐殺片情節差不多，對台灣女生更多的是
: 性侵犯的描述。我永遠記得那種話不是戲言的程度，那是靠教育灌輸的價
: 值觀。考試不會考的東西，它依舊深深影響中國多數人的價值。
: 　很多新課綱的內容在網路被揭露了，看了就知道那種東西就算不考，它
: 依舊在灌輸著仇恨。
: 　就算你是每天翹課的人，你認為它影響不了你，那根本可笑。
: 　一方面，你只是自以為中立不被影響，但它的確會影響你，除非你打從
: 心裡的痛恨它。
: 　另一方面，它會影響你生活的環境，因為一定有人會去唸，甚至當它成
: 為考題的時候。而它成為環境的一份子，你想不被影響就更不可能，或者
: 你想表現你的不配合，你就成為當下的異類。看看現在站出來的學生就好
: 了，多少人跟家人先進行過思想抗爭。
: 　最好再這樣冷漠，別再秀下限了。
把問題丟回藍綠惡鬥，統獨之爭就是這個社會長久以來的惡習。
冰凍三尺非一日之寒，課綱的問題早在前年就有在吵了，會演變今天的局面是政府自作自
受。
大家還記得服貿怎麼點燃怒火的嗎？引用錯誤法條強行通過，一開始還是依然故我的堅持
不送立院，眼見民怨難平稍微妥協了，又被抓包，立院只能審查不能修改，而且相關部門
的都沒做好評估。
這次課綱的議題不就是如此嗎？
檢核小組的共識就是鼓掌通過，沒有表達不同意或者提出建議的都被算到同意社會科微調
，然後表決是主席帶回家處理,接著委員名稱都不能公佈，過去可以現在為什麼不行？
先不管修改的內容，光是這幾點你認為可行嗎？
高等行政法院判決敗訴，教育部說法院只是針對程序不是內容，這不是再騙大家嗎？因為
課綱的內容法院本來就無權審判，所以才判決教育部違法資訊公開的原則呀。
重點是溝通有用嗎？沒辦法修改啊！像不像服貿的例子？像！而且手法如出一徹。

qq還不睡嗎

課綱問題　政治意識形態才是主題　但這種事只有立場所以學生們也很清楚　立場問題只會變成吵不完的結果因為台灣的法律不會對立場定罪　(但課綱改了之後很難說)現在的台灣　在現有基礎中　只能走法源　就是程序正義算馬政府自己的失策　想硬搞卻弄得程序失敗　完全說服不了人平常最愛講依法行政　現在自己不依法　光是這點課綱就該撤

課綱改了以後為什麼可能會對立場定罪?/造謠?恐嚇?

樓上是真傻還是裝傻？

其實真要說違法...其實台灣過往的課綱都是違法的...就連李總統與陳總統那時的也是如此，當時杜正勝弄出的爭議比現在還大...還是過關了...還變成現在所謂舊課綱的最原始基礎版本，而且錯誤與扭曲的史觀更多，還是強渡關山了...不過這問題是無解，因為永遠不會所有人都滿意，這次也是這樣，若非反對方去提訟，就會和過去一樣輕舟過山...

以前能違法所以現在就能繼續違法？人之所以為人不就是因為會不斷進步嗎？還是這樣太高估台灣人這個生物群體了？

請問過往的課綱違法的參考資料是？

樓上去google雷倩與杜正勝就知道了。程序黑箱的課綱也用了好幾年沒聽這群反課綱的人說停用，這才是好笑的點不是程序不正確就不正確嗎？用了這麼多年現在還想繼續用不是做錯的事嗎？怎麼現在就不想改？只想反新課綱？這種不一致的標準還想說自己是正義的一方嗎？

杜正勝那時候課綱委員跟表決結果都是馬上公開的……是在講什麼啊…

又一個不清楚狀況的在亂放砲，K黨豬隊友真的頗多XD

為什麼總有人說95、98課綱違法啊 人家明明全部資料審察名單都有公開 更沒被行政法院判敗訴 說違法的是從平形世界來的嗎？還是你不喜歡的內容就是程序不正確？

支持expiate提出杜正勝修改課綱違法的證據打大家臉，那我就馬上支持課綱修改

大概某粉絲團或是line又有新說法開始流傳了吧wwww

樓上沒錯喔，現在一堆支持課綱的人，不停的說以前95、98課綱也是黑箱，還說是台獨課綱，但明明全部的資料都是公開的，甚至修改課綱的招集人立場是偏中國文化的而成員之間有支持大中華文化也有台灣文化，同時也是歷史專業，正因為是專業，所以明白彼此立場雖然不同，所以沒有以單一史觀來修訂，調整內容和人員都是可受檢驗

某e又在秀下限了 ，粉絲團真是義和團自high