Re: [心情] 我剛高中畢業,我反反課綱

作者: olp123 (ok)   2015-08-05 22:59:14
我覺得你很有勇氣,ptt幾乎一面倒 支持反課綱,你反反課綱
至於有沒有程序正義,按反課綱邏輯,歷年政府改課綱都是程序不正義,
包含 陳水扁及馬英九時期,離讀歷史滿久的了,那時還在國立編譯館時代,
其實以前比較詳盡,有前因後果,但是沒有台灣史,講到台灣,就只描述幾個
重要文化及事件,大部分也是從鄭成功開始,才比較多台灣歷史,
畢竟台灣這塊土地大部分的人的祖先,都是從那個時代從中國移民過來,
看了課綱微調內容,覺得沒什麼錯誤,這也是為什麼新聞很少討論課綱內容時,
只著重在程序不正義,
ptt的觀點 有些是正確的 有些似是而非 有些很專業但內容事實上可能是錯誤的,
每篇的新聞都有他背後的目的,看似正確性但其實是斷章取義,若你未來有接觸
媒體業或相關利益團體就能了解。
當然你還是學生,相對於社會人士比較容易被洗腦及煽動,
但上大學可以好好培養獨立思考能力,客觀的看待每一件事。
※ 引述《yungning1 ()》之銘言:
: 身為一個高中應屆畢業生,一個今年7/3號指考考了第一屆歷史99課綱的高中生,我想要
: 說一些我的看法
: 反課綱到底在吵啥?
: 主要是吵兩個點
: 1、程序不正義:編輯歷史課本的教授名單未完整公開
: 2、課綱微調的內容:以下17項(由蘋果日報整理)
: http://i.imgur.com/r6belHR.jpg
: 而反課綱為什麼這麼重要呢?我在高中版看過大家的留言,大部分是:「你要為了你的小
: 孩想想」
: 也就是,大多數人認為反課綱的重要性在於「課綱內容」而不是「程序不正義」
: 所以以下我針對課綱內容的修訂來說我的想法以及我在準備歷史的心路歷程。
: 現在我讀的99課綱歷史,是依主題式的,也就是依序「台灣史」、「中國史」、「世界史
: 」、「文化史」的順序來上的,從國中我就是上主題式的分發
: 而這件事是發生在我初次上台灣史的時候的事情了
: 我上到了牡丹社事件,我只知道清廷好笨好白癡,怎麼就這樣傻傻把琉球送日本。
: 我不知道當時的國際局勢,不知道清朝在內憂外患,無暇顧及台灣。因為這是在之後的中
: 國史才教的
: 我上到了基隆在中法戰爭被炸了。中法戰爭是什麼?基隆怎麼突然被炸了?
: 我只知道被炸,不曉得當時的大環境是什麼樣的背景,甚至不知道中法戰爭是什麼
: 由此可見,許多台灣史事件的果,都是源於中國史的因。
: 我們還可以看出來,台灣的部分是融於中華民族史之中的一份子。
: 而中華民族史,通常人們叫它中國史。我覺得2~5項將台灣事件融於中華民族史更有助理
: 解事件之前因後果。
: 就算僅僅是以「方便理解」這個角度而言。以我自己的學習經驗,我贊同以第16項
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:01:00
1.請舉出扁政府程序不正義之處2.微調過的課綱很多不正確 請再去查資料3.斷章取義這一項技能原PO已習得你可以不用為他擔心
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:03:00
請舉出哪裡不正確吧
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-05 23:03:00
推 yungning1: 我哪有威脅呢,我想你真的誤會我了。我只是覺得冠華很有智慧,所以予以效法
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:05:00
k大你的第一句 已經代表你的不客觀 無須討論了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-05 23:05:00
olp123 你這篇說按照反課綱邏輯 歷年改課綱都程序不正義就說歷年改課綱幾個具體的程序不正義來聽聽
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:06:00
olp你自己說"歷年都程序不正義"欸XD 誰比較不客觀
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:06:00
歷年都程序不正義…??
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:06:00
為什麼我第一句不客官?難道話講一講都不用負責?
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:06:00
純推k大,尤其3。
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-05 23:06:00
看到7F你補的推文 程度才這樣唷 那也無須討論了
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:06:00
冠華很有智慧 ? 行為上實在看不出來
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:07:00
olp大解釋一下啊 不然就是標準的雙重標準
作者: Ladyrose   2015-08-05 23:07:00
嘖嘖~直接說人不客觀無須討論 跟現任政府還真像呢
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:09:00
你們也只是討論程序不正義,這只是煽動口號
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:09:00
你跟原原po還有政府哪裡不同啊?溫良恭儉讓最好啦。
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:11:00
煽動口號XDDDDDDDDDDD 還真不知道從哪裡開始吐槽 你贏了
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:11:00
可是你說歷年都程序不正義啊…我也只是問你你的證據在哪裡而已
作者: greensh (綠眼)   2015-08-05 23:11:00
沒有要討論的意思 程序正義是事實 啥時變成煽動口號
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:11:00
(使出思華白眼技能)
作者: UFO1010 (Jing)   2015-08-05 23:12:00
我只是讓眼球運動一下而已(翻白眼
作者: orangesnow (orangesnow)   2015-08-05 23:14:00
我也想知道"歷年政府改課綱都是程序不正義"的詳細情形
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-05 23:14:00
所以程序很正義嗎(翻白眼
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:16:00
說到程序不正義,今天跟人討論名單都不公布的原因
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:16:00
推薦搜尋黃益中。
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:17:00
是因為個資法,所以才不得公開名單。不過這好像也說明了個資法太嚴根本不切實際
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:18:00
呵 程序不正義那只是反課綱口號 反課綱人都不知道了反課綱衝進教育部 已經違法也不符合程序正義
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:20:00
我很好奇真的是這樣嗎
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-05 23:20:00
好了,又一個討噓的ID,先承認你就是沒穿褲子的cs
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:20:00
本身就違反程序正義 還談什麼程序正義
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:21:00
跟個資法無關 名單不管有沒有公開依法都要送立法院備查以前都有送 這次沒有直接跳過立法院
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:22:00
感謝樓上
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:23:00
回答不出來喔 看樣子又是一個功課都不做只會人云亦云
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:23:00
倒覺得蠻像共產黨的文化大革命
作者: orangesnow (orangesnow)   2015-08-05 23:24:00
我被無視了QQ 我是認真的在問耶
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:24:00
他不會回覆認真的回文 大家小心
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:24:00
又扯文革了 你回答不出來也扯文革
作者: sixf0ld (coldrain)   2015-08-05 23:25:00
又一個只會說學生被操弄的
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:27:00
文革…教育部黑五類嗎?
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 23:27:00
樓上說大家小心 看來你們是同夥喔 哈
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:27:00
估狗一下id就可以知道風格 不用太認真
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:28:00
不意外啊 __水準就這樣而已
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:28:00
看看就只會回這種風花雪月的推文 哈
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:29:00
不是抹黑汙衊就是跳針 哪個有真材實料可以打的?
作者: wurara22 (烏拉餓餓)   2015-08-05 23:31:00
我很認真的想知道歷年程序都不正義的詳細,可請原po補充說明嗎
作者: her0418 (曉楓)   2015-08-05 23:31:00
請蔡英文放過黨工吧,每天都上工太血汗了!!
作者: tingover (腦子有洞)   2015-08-05 23:31:00
他怎麼可能知道XD 大家快睡了吧這文讓推文數剛好0就好了
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2015-08-05 23:36:00
lol...... 果然被洗腦洗得很嚴重
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-05 23:39:00
=================大家小心別採板規=================
作者: sixf0ld (coldrain)   2015-08-05 23:44:00
你真的不會回覆認真的回文耶www補噓補
作者: susuqi (舒舒淇)   2015-08-05 23:51:00
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:57:00
你知道經歷過文革的人最討厭人家一直拿文革類比嗎?拜託去唸書,好嗎?
作者: xoxozoey   2015-08-06 00:04:00
對不起,何來的依據說學生就比社會人士好煽動的
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 00:12:00
對於新舊課綱內容沒太多意見,每個人本來就有不同解讀,只不過我真的很不喜歡每次學生出來抗爭什麼事,就要被打成"學生就是容易被煽動",這個抹黑招數實在很LOW過去時代之所以都是學生在抗爭,大多是因為相較其他沒受太多教育的人民,學生比較有學識跟熱血;而現在的時代則是因為學生比為生活奔忙的上班族有時間站出來...你可以不認同他們理念,可是沒必要說別人是被煽動..
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-06 00:16:00
學生很難煽動耶,叫他們上課不要滑手機都不行 by教授
作者: emip (遇到瘋狗)   2015-08-06 00:19:00
你也頗有勇氣
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-08-06 08:58:00
這篇原文+推文看完我腦袋裡滿腦子的"姊姊"XD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-08-06 09:06:00
老實說我也分不清反課綱跟政府有什麼差別?都一個樣就是─「老子說了算,你們都算屁!」
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-06 09:16:00
是嗎 但反課綱說了不算阿 現在說什麼就是什麼的是誰^^?認真讀歷史好嗎 我第一次聽到文革是自殺的欸XDDD
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 09:26:00
說了算的到底是誰啊wwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 12:23:00
早就知道了,你們水準是這樣了,
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2015-08-06 13:02:00
樓上只會放大絕嗎?水準就這樣?
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-06 13:40:00
那可以請水準高的人回答一下文革跟反課綱哪裡像嗎
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 20:03:00
反課綱學生連自己父母都鬥爭了 文革常出現 懂?國文學不好 請不要亂比喻vivi 要吃屎請自便 我不吃學生沒經歷過世事及現實,本來就容易被煽動影響emma可能還是學生吧 不然就是社會歷練還不夠我了解媒體的玩法 及樓上反課綱的玩法你們手段跟洪仲秋事件 及太陽花事件一樣事實證明 洪仲秋事件沒有誰要故意致他於死地服貿不簽 中共也沒差 反正他是世界第二大經濟體
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-06 21:01:00
所以你還沒解釋反課綱和文革哪裡像阿文革是政府主導欸 有傷人殺人 跟反課綱比會不會很好笑反課綱頂多自殺 哪裡政府主導 不就豬肉和豬屎的差別然後你在哪看到鬥父母 看到個個案就說全部都一樣 阿又有一個成語了 瞎子摸象希望你能去看看活著這部電影 你就會知道只在教育部抗議的學生和控制所有醫院學校的搞笑紅衛兵有多大差別
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 21:25:00
so ?你應該去學邏輯你只是學生吧表面上是個案 事實上不是 送你一句成語物以類聚你的類比 就只會用屎 比喻 唉 看來你的課綱是失敗抗議的學生 手法 一哭 二鬧 三上吊加上 違法反課綱騙騙盲目的大眾還可以跟妳說可能事實 只是未給立法院備查 可能是教育部疏失事後補正,當時知道的就相關人員,可想而知讓立法部門抓到把柄,邀請媒體報導,學生去抗議忘記繳報告 作業而且還只是備查 就程序不正義你們確定陳水扁時代都有備查 除非你是立法相關部門人員 懂可以來點不一樣的比喻嗎 讓我知道你的程度在哪裡
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-06 22:23:00
我看不懂你在說什麼 連語句都不通順XDDD 而且我已經畢業多年 當初學測國社英三科頂標 應該稍微比你聰明一點吧 不跟你跳針 只問你一句 你覺得把票拿回家私下統計是正確的行為?你能用學生忘了交報告比喻全民的政策 這比喻也太微小了吧 也太看不起課綱了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 22:27:00
原po的程度大概只有反課綱學生的9.2%
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 22:30:00
X的,你的歷練才不夠吧?你根本欠人歷練,在這裡故意唱高調沒有顯得你比較厲害啦拜託,你懂得XXOO的玩法,你確定你懂嗎?你媽沒教過你做人要虛懷若谷?真正有知識的人才不會隨便說自己懂得XXOO咧,你阿,這樣叫半瓶水響叮噹像你這種人我早見多了,就跟原原PO一樣,不過歷史考個頂標就自以為很懂,孰不知....呵呵你以為學生很容易被煽動,這才是真正無知的想法。現在的學生大多是父母的心頭寶自小備受呵護,在太陽花事件以前很多人根本認為政治這種東西離自己很遠、影響也小,所以不會想去理,煽動他們?呵呵,你以為要一群過爽爽的人出來吃苦抗爭真那麼容易?沒有一定的思想覺醒絕對不可能好嗎我想你的頭腦應該沒迂腐到連這點都不懂吧?另,我也已經畢業多年,不要講不贏人家就說別人還是學生或是預備合併說"不然就是社會歷練不夠",這樣的救援弱到爆
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 22:48:00
emma 歷練不夠的人 第一句就是x的 懂吧 ?vivi 頂標又如何 我也是頂標 但我的競爭對手 比你多很多emma 我確定懂喔 公司 玩過了emma 心智不成熟才叫學生 還有很多要學習的你們兩 說不過 就腦羞成怒了 唉vivi 你的資訊確定是正確? 親眼看過 還是你是立法委員別再造謠生事 只問你一句 闖進你家 不違法喔因為你反課綱 那我帶一群人闖進你家 可以嗎?
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 22:56:00
看到原po,我以為來到雅x奇摩。你的語氣真的好像他們喔~
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 22:57:00
所以vivi 不確定的事 不要拿來說嘴
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 22:57:00
呵,你說你懂那就證明你根本不懂嘛!沒聽過"知也無涯"嗎
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 22:57:00
跟原po這種說不過就模糊焦點的人,就跟對待幼稚園生一樣就好啦:D
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 22:58:00
兩個人都出社會了 還要人教喔
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 22:58:00
然後你管我第一句要說什麼,住海邊嗎?別人會這麼說就表示
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 22:59:00
vivi 原來是考學測阿 我是考聯考的
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 22:59:00
對對方思考能力的不耐,懂吧?不懂的話我現在也告訴你了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:00:00
扯到學測聯考去,該說超會模糊術的嗎…
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:00:00
考聯考時代年紀的人思維還這麼單純我也是挺佩服的經過這麼長歲月的人還能保持這樣的思維,想必一直都被保
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 23:01:00
emma 虛懷若谷 你應該也很需要
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:01:00
護的很好沒遇到什麼迫使他改變思考的挫折吧
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:02:00
原po開始使用「道德!溫良恭儉讓,禮貌最重要!!!」技能。
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:05:00
明明就是它自己開始先不禮貌的,還說別人咧,他媽不可能沒教過他"要刮別人鬍子先把自己的刮乾淨"吧?我一開始可是
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 23:06:00
你們又要牽拖一堆了
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:07:00
很理性討論的zzzzz 只不過禮貌這種東西只需要對有禮貌的人用
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 23:07:00
你媽媽沒教過你喔 我懂了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:07:00
到底是誰在牽拖,笑,又扯學測聯考的是?
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:08:00
看,又在顧左右而言它,喔,可能她閱讀能力就是這樣吧
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 23:08:00
哈哈 emma 出口成髒 還跟人說禮貌 證據就在上面
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 23:09:00
我說的 你都無法反駁v31429 來救援是吧 說學測 是vivi 要辯還不認真看喔救援失敗
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:11:00
又在跳針了,別人明明反駁了還硬說無法反駁,鴕鳥嗎?
作者: olp123 (ok)   2015-08-06 23:13:00
emma 其實你都再說你自己 你知道嗎 你去分析你說的就能了
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-08-06 23:13:00
都被噓到X了還執迷不悟,懶的理你了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:15:00
我很早就有推文了耶,是你自己的過濾器過濾掉不合你意的資訊而已唷。你好恐怖,一下子又政治一下子又教育一下子又心理的,到底以為自己是誰w不要現實中挫敗就來這裡尋找存在感啊。

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