Re: [閒聊] 若一人死能救千萬人,該不該剝奪他生

作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2015-11-14 08:00:32
※ 引述《dianbox (dianbox)》之銘言:
: 古劍奇譚第一集有這樣的場景,劍仙說:不能因為要拯救成千上萬人的生命就剝奪一個

: 於是思考:
: 一個人的死如果能救成千上萬的人,是不是應該剝奪他的生命?
思考這個問題是非常有意義的,這不只是哲學問題,而是價值判斷與思辨能力的培養,是
台灣教育中比較少被強調的部分。
你看八卦版的討論就可以看出缺乏思考問題的能力,所以八仙塵爆討論到後來,竟然變成
因為這些受害者沒有基礎的物理知識,不知道「粉塵接觸面積大,易燃。」所以應該為「
自己的無知」付出代價,然後扯到文組爛、理組好強好棒棒,又說受害者領的賠償是納稅
人的稅金,所以憎惡這些受害者。
這就是模糊焦點,價值判斷時,遇見一個模糊議題,切入的角度歪了。
以上離題抱怨。
回答原PO的問題,我的想法是:
因為生命平等,每個人的生命都是一樣重要,在人的生命價值不可衡量的情況下,我們不
可以殺人而救人,因為這迫害了當事人的生命,並且違反當事人意願。
延伸思考,若當事人願意自殺去拯救他人,我們這時候是否應該制止?
這時候就要回到「人是否有生命權」的課題,「我們是否同意一個人基於個人的意願,結
束自己的生命?」
我在大學修法理學課程時老師就講過類似的例子:
若一台滿載300人的飛機,被恐怖份子挾持,欲撞向雙子星大廈,該地區人口密集,粗估
若飛機撞下去會造成10萬人死傷。
是問,是否能用飛彈,在飛機還沒有撞向大樓前就把飛機摧毀?
回答:不可以,因為人的生命價值,不像貨幣,是無法衡量的,我們只能與恐怖份子交涉
談條件。若最終談判破裂,飛機撞向大樓,乘客全死,且造成附近10萬死傷,也是必須被
接受的。
(寫錯字了,我把它改掉)
其實像這類價值取捨的兩難問題(情境兩難)正是訓練思考的好問題,問題的重點不在於「
最終的結果」或「最好的處理方式」,而是「我們怎麼去思考問題?」
在心理學上,有位心理學家柯爾伯格提出「道德發展理論」,他藉由提問情境兩難的問題
去分類受測者的思考脈絡。
他把道德發展分為六個階段:
第一階段:避免懲罰取向
因為不遵守規範會被處罰,所以我們應該遵守規範。反之,若沒有處罰,就不需遵守規範

例如:我之所以不能掀妹妹的裙子,是因為妹妹會跟爸爸講,害我被處罰。若沒有人處罰
我,我就可以掀裙子。
(醒醒吧,你沒有妹妹)
第二階段:自利取向
從市場交易的角度衡量功利得失,能夠滿足自身需求的就是好的行為。
例如:掀妹妹的裙子很開心,但是會導致被爸爸打一頓,上述兩種情境相比較之下,爸爸
打的比較痛,所以我還是不要掀裙子。或者,變成我不但掀妹妹的裙子,還去掀姊姊的裙
子。
(醒醒吧,你沒有姊姊)
第三階段:乖孩子取向
因為某些行為可以受到歡迎或他人的讚美,所以是好的行為。反之,則是不好的行為。
例如:雖然掀妹妹的裙子我會很開心,但是妹妹、爸爸、老師都不喜歡我這樣,所以我不
可以這麼做。
第四階段:威權取向
因為某些規範是源於法律的,或源於上帝的,所以應該服從。
例如:掀妹妹的裙子可能觸犯性騷擾防治法,所以這是一個不好的行為。
第五階段:社會契約取向
認識到威權(法律)並非亙古不變的道理,在某些情境下可以容許違法。
這個比較難,就不提妹妹了……
例如:雖然佔領立法院為侵犯公署罪,但今日在面臨更大風險情境下,人民主張行使言論
自由,基於必須立即讓政府人員知道社會上的另一股聲音,所以雖然違法,卻可以保護我
們的民主自由。
第六階段:正義原則
泛人類泛價值的普世道理。
這個比較難……課本也說不清楚
例如:你軍人雖然在戰爭中合法的可以殺敵人,但這不代表你可以基於個人的喜好虐殺敵
人,雖然敵人終歸一死,也不表示這個過程你可以先姦後殺,或拿去做細菌實驗。
藉由思考價值兩難的問題,對應發展的階段,然後可以去評估他人的程度在哪,道德發展
的第五、第六階段,不因年齡有影響,而取決於平常是否常去動腦思考。
作者: ttcml (三三)   2015-11-14 08:07:00
八卦那個嘴砲居多啦,不用在意
作者: soga0309   2015-11-14 08:16:00
八仙塵爆中間發生很多事,你這樣簡化事件來論證八卦鄉民缺乏思考能力也不太好吧…
作者: MyGG   2015-11-14 08:21:00
這種問題,有正確答案?正確答案,是誰決定的?
作者: imwaiting (一定會更好)   2015-11-14 08:22:00
在八仙事件看到的言論,不管看幾次都讓人心氣不平啊另外我也覺得這問題沒有正解,你寫的那個是你經過"你自己的"價值判斷下所產生的結論
作者: nightkupa (kupa)   2015-11-14 08:25:00
八卦版也不只一種聲音啊 這樣講不是很適當= =
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-11-14 08:25:00
若真心認同思辨教育的重要性,全民也確實受過一定程度的訓練,這種嘴砲根本不會產生,覺得這種嘴砲很有趣or沒關係了
作者: PuElLa ( )   2015-11-14 08:30:00
這就是鐵軌問題的感覺
作者: tako7905 (Tako)   2015-11-14 08:31:00
這種問題還有正解? 你說不可以就不可以喔...
作者: pqbd22 (akira)   2015-11-14 08:43:00
八卦版想法很簡單遇到類似問題因為認為自己並不會犯下這種失誤所以你不能期望能將心比心
作者: delphi1989 (FrightenLife)   2015-11-14 08:44:00
謝謝示範
作者: walkahead (飛天小女警)   2015-11-14 08:45:00
這沒有答案吧?這只是你的看法
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2015-11-14 08:48:00
「答案」忘了說這不是唯一的解答。我比較常用「熱門議題」找文章,所以八仙的事情印象深刻的就是這件事。歡迎批評指教……我的想法也必須受到檢視
作者: PRAM (PRAM)   2015-11-14 08:50:00
還好法理學教授只能當教授,要是在台灣他可能就是總統,然後國家就滅亡了
作者: MyGG   2015-11-14 08:54:00
一台敵機,載100顆核蛋+2個善良無辜的台灣人,飛向台灣呢?
作者: AwokeN   2015-11-14 08:58:00
不覺得這種問題有唯一正解現實一點來看 我還是覺得人命可以算數
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-11-14 09:03:00
這題目讓我想到魔鬼終結者
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2015-11-14 09:03:00
我把「答案」這個詞修改掉了,我沒有要表達唯一解的意思
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~)   2015-11-14 09:05:00
不認同這觀點,通常就是因為這樣才會死一票人才在那邊修法。當然不同的人看東西的角度也不相同,這是當然的。無法
作者: fasd48191 (騎士主義)   2015-11-14 09:12:00
個人認為拿塵暴的八卦版來比喻不太好 就像樓上有人提過的 他們的想法就是自己不會犯這種低級的錯誤所以根本不覺得需要感同身受
作者: Titac (GAGA)   2015-11-14 09:22:00
推你
作者: misscircus (misscircus)   2015-11-14 09:38:00
推思考!
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-11-14 09:38:00
我不覺得你有在思考跟思辨耶 你只是說到你的看法而已
作者: Isaolin78 (;D)   2015-11-14 09:43:00
塵爆事件的結論中肯
作者: lineve   2015-11-14 09:59:00
柯爾伯格是利用偷藥的故事,發展出道德理論覺得這件事用道德理論解釋感覺怪怪的
作者: yoyo3055 (yoyo)   2015-11-14 10:07:00
我覺得你更多是在陳述別人的答案跟理論,自己的看法似乎不是太多耶另,塵爆會發展出那種風向,我想不單純是嘴砲,那些受害者家屬的言論,也是造成這種現象的其中一項原因,你完全歸因給八卦版鄉民,我認為是相當不妥的你這樣下論斷是否也反應出你缺乏你所謂的思考能力呢
作者: lineve   2015-11-14 10:23:00
我覺得這個議題不是道德理論,道德理論是發展理論,用在這邊感覺怪怪的。我認為是你怎麼看一個人,是把人看作一個人,有自由意志的人,還是把人看成附屬品、所有物。若是前者,你會尊重這個個體,不會隨意剝奪他人的自由,包括身體;若是後者,你會把自己的價值投射在對方身上,認為他應該要做出符合你期待的行為。把人看作一個「人」是需要練習的
作者: badbird (萬事屋)   2015-11-14 10:26:00
一個人願意犧牲應取決於自己的意志,而不是環境的壓力
作者: happyennovy (喵)   2015-11-14 10:30:00
雖然理想道德上人命是無價的, 現實是人命是有價的
作者: doublexplay (雙)   2015-11-14 10:30:00
很遺憾,現實生活中的政治與國際談判往往都是以數量多寡決定的道德至高論只存在於討論以及理性,缺乏做出抉擇的勇氣就會成為婦人之仁
作者: h6x6h (BLZ)   2015-11-14 10:36:00
推 把人看作一個「人」是需要練習的
作者: doublexplay (雙)   2015-11-14 10:40:00
正是因為把人當人看才得被迫做出能拯救更多人的抉擇
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-11-14 10:42:00
攻擊它板會被水桶的
作者: shou0823 (↗沉默a大多數↙)   2015-11-14 10:46:00
開放八卦鄉民檢舉?
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2015-11-14 10:49:00
謝謝提供不同意見。若覺得有違版規歡迎檢舉
作者: tsming (斷水流大師兄)   2015-11-14 10:49:00
你的答案沒有比較高明啊XD
作者: ld29 (不絕)   2015-11-14 10:51:00
這個倫理問題我上過課/討論過好多次了 我還是覺得根本是倫理學家在鬼扯硬套自己想法 缺乏說理 根本沒辦法說服我
作者: kent21413 (kent)   2015-11-14 10:52:00
但你這樣死十萬零三百人
作者: xia0708 (夏)   2015-11-14 11:07:00
同意用的怪怪的 這是發展理論...
作者: vollkommen (神聖魔之流浪天涯....)   2015-11-14 11:16:00
如果這理論跟教授答案你全都當真理...那讓你活著思考還有何意義
作者: ForgerEames (造.夢)   2015-11-14 11:32:00
理論是理論,實務上的決策又是另一回事。
作者: a85316 (No More Pain)   2015-11-14 11:48:00
人數相差過多的情況下還是可以做出選擇的就像是不會為了單獨遇難的人 犧牲整隊救難員一樣
作者: kaoru1992 (黑草)   2015-11-14 12:04:00
作者: dewi5566 (一期一會,一生一面)   2015-11-14 12:21:00
推 一堆肚子沒墨水的人還是少說話
作者: BabyLose (卑鄙魯絲)   2015-11-14 12:21:00
人命重要但老實說是可以“量化”而且也不等價
作者: linanan (林恩恩)   2015-11-14 12:26:00
作者: ALI5566 (阿里)   2015-11-14 12:53:00
塵暴事件討論到後來真的有些言論不斷秀下限
作者: asmiocv   2015-11-14 13:03:00
我只會想到現實發生,而我要做決定判斷,這些含糊不清的道理根本沒用,因為有時間壓力,你不能只想到你自己,猶豫不決其實也間接的做了決定,在時間內決定至少有選擇,只能犧牲另一邊,這就是現實
作者: bluebeard (藍鬍子)   2015-11-14 13:38:00
塵爆言論就別人孩子死不完啊 厭惡+1台灣循環模式是 某阿罵生活困苦新聞-捐錢-遺忘-社福體制繼續爛其他弱勢繼續痛苦-某阿公生活困苦新聞-捐錢 無限loop
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2015-11-14 14:29:00
女版好溫馨,看到這麼多討論我都要哭了……
作者: pocky0511 (屍體乎?非屍體乎?)   2015-11-14 15:33:00
殺一人 救千萬人 亦吾往矣
作者: qqq6661211 (fish)   2015-11-14 21:36:00
......覺得這問題超沒意義,如果你是被捨棄的那位呢?....這問題跟本沒提出的必要,會問出這問題的人不知道在想啥.....

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