Re: [討論] 關於廢死不一樣的看法

作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 10:46:46
原文請恕我刪除
擷取原文男友提的觀點
: 男:可是你不覺得賦予政府殺人的權利很可怕嗎?
賦予政府殺人的權利很可怕嗎?
是的 很可怕 所以大家必須要遵守法律不是嗎?
常言有道 不自由 毋寧死
賦予政府限制一個人的自由 甚至無期徒刑 不覺得很可怕嗎?
是的 很可怕 所以大家才要遵守法律不是嗎?
原本的討論串提到鄭捷案很極端常常被拿來救援
但真的很極端嗎?
台大宅王、湯姆熊殺小孩案
隨便拿關鍵字餵狗光近幾年的就已經是江國慶誤判案的多少倍量了呢?
更不用說再犯案的了
死刑存在不是代表著我們賦予了國家隨意殺人的權利
是人民賦予了國家保障人民生命的權利
難道今天發生戰爭 別的國家攻打我們 殺害我國人民
我國軍隊需要秉持人道精神不能夠反擊嗎?
差異只是在外國人跟本國人的差別罷了不是嗎?
本國人殺害我們自己國家的人 就提出政府有殺人的權利這樣不是很矛盾嗎?
政府是保障本國第三方善良人的生命安全不是嗎?
台大宅王一審已經判決無期徒刑免死了
試問未來他出來誰家女兒再因為沒有接他電話關閉臉書就被砍47刀的
這女孩的生命政府不用保護嗎?
未來這女孩的命,廢死的人是不是也是推了一把?
再犯率應該也是餵狗就知道有多高了吧
最討厭的就是很多支持廢死的人都一付站在道德至高點上一樣
可是實際要談就一直跳針江國慶案或者司法制度問題
說鄭捷案極端 那江國慶案就是極端中的極端了
司改是司改 廢死是廢死
司改跟死刑是可以同步進行的
還望大家理性探討
不過還是想問一句
這世界到底是怎麼判定還有教化之可能的?
我這輩子真的最討厭這句話了
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-01-20 10:48:00
建議以後法官考試要考書法,就寫這五個字
作者: BeStone (石)   2016-01-20 10:51:00
會覺得賦予政府殺人權力可怕的人 主要應該是不相信政府吧應該是因為過去歷史事件的陰影延伸的想法
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-01-20 10:54:00
也不是每個國家都這樣,這種思想還是衍生自十字教吧
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 10:54:00
台灣社會現狀不適合廢死 人民水準還不到那個程度
作者: BeStone (石)   2016-01-20 10:58:00
限制自由的確可怕 但生命沒了就沒了 人活著就還有希望先聲明我還沒確定我的立場XD
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 10:59:00
其實廢死議題在各種辯論比賽很常出現 可以去看看相關資料正反方都各有論述 支持廢死 後面配套措施更重要一方面政府不應有殺人權力 另一方面死刑不能讓被害者復活例如巴西監獄有踩腳踏車發電換減刑
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:02:00
我不喜歡殺人償命這種報復性思想 但我也害怕出獄再犯案
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:02:00
犯人其實也可以自給自足 並不一定會浪費公帑許多犯罪"無教化可能" 但並不代表他就該死也許從小受虐 不曾被愛 造成他反社會的人格這種在社會上可說是不定時炸彈 但我不覺得是他的錯
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2016-01-20 11:05:00
廢文56這篇深得我心
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:06:00
台灣社會不支持廢死 也可以看出大家都頗自私的吧
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:07:00
說人民跟不上程度 不覺得很像是中國不實行民主的說法嗎?
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-01-20 11:07:00
如果是天生就是邪惡呢?我們都信人性本善嗎?
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:08:00
這種嚇阻不會有效的 人在情緒激動的時候 才不會想那麼多
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:09:00
台灣目前還是有死刑阿 過去多少被判死刑 宅王有停手嗎?
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:09:00
戰爭和廢死不能混為一談
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:11:00
老實說我覺得廢死跟死刑 都不完全是理性的論點
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:11:00
甚至鄭捷就是想死不敢自殺 才希望槍斃不痛苦
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:11:00
另外一提 為什麼吸食k他命不會被關? 因為監獄關不下了
作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 11:15:00
是終止再犯之可能 不是終止新的犯罪
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:15:00
各種加深了他犯罪的可能 但他沒殺人之前 我們不會發現
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:15:00
其實無期徒刑不得假釋也是終止犯罪 只要他們可以自給自足
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:16:00
我覺得比較可以討論的是 終身監禁的各種配套措施現在很多監獄都在賣蛋捲 巧克力 麵包 其實很好吃也很熱賣在獄中接受心理治療 一方面工作自給自足 我覺得是不錯的
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:17:00
廢死很多人都說死刑不能防止怎樣怎樣不能降低什麼什麼..
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:18:00
要終止再犯的話 無期徒刑不得假釋 也可以做到阿
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:18:00
但是廢死之後就能防止怎樣怎樣降低什麼什麼嗎?好像也不行..
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:19:00
如果從小就受虐 被忽視 或是各種精神折磨 真的很難正常
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:19:00
但是偏偏這群人就嚷嚷著因為不能防止不能降低所以死刑該廢?去做一個單方面的論述,然後忽略廢死後解決不了同樣的問題..
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-01-20 11:20:00
為何有民眾程度高就支持廢死的論述 小弟不明白
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:20:00
有時候各種犯罪的輕判 更讓人無語
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:20:00
因為在某些人眼裡,支持廢死叫跟外國同步,潮到出水呢..
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:21:00
也許你可以參考前一篇文章
作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 11:21:00
我們理性討論 盡量別互相攻擊的語言出現..我是參閱了廢死的各項論述真的覺得邏輯不是那麼通真心討論的
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:22:00
其實我覺得廢死跟死刑很難討論 因為兩方價值觀不同...
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:22:00
其實我個人支持廢死 但我並沒有很深入研究這個議題
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:23:00
我也是很認真的說,有支持廢死的人跟我說的理由就是因為跟外
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:23:00
因為現在社會普遍不能接受 我也缺乏法學背景和研究
作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 11:23:00
那麼你如何支持廢死的呢 你的核心思想呢?
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:24:00
君不見在最原原po那裡,有人就說支持死刑的人是巴比倫思想呢
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:24:00
死刑並不能解決問題 死刑也讓更多人悲傷
作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 11:24:00
不必道歉 你理性討論的很好呀
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:25:00
就跟 正義,一場思辨之旅 差不多的感覺....
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:25:00
其實我真的沒有很了解這方面 但我妹曾經辯論過這個題目
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:25:00
所以癥結點在於「社會成本」嗎?
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:26:00
那如果有制度的改善呢?假如他們真的有足夠生產力的話大家真的就可以不支持死刑了嗎?
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:27:00
大家都很在意 關犯人很花錢 但很多事情都很花錢
作者: BeStone (石)   2016-01-20 11:27:00
m大 不會這麼單純的.... 廢不廢死還有情感上的問題
作者: roger29 (想不到)   2016-01-20 11:27:00
我認為要執行死刑 就要有一個誤判都不能有的能力
作者: roger29 (想不到)   2016-01-20 11:28:00
你說江國慶一個(雖然冤案也不只他)和其他真的該死的比很
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:28:00
死刑是目前我國刑罰中,「唯一一個」能確保那些人不會再出獄
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:28:00
我也知道情感面才是大家真的跨越不了的原因 包含我也是
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:29:00
行兇,製造下一個受害者的刑罰,所以現階段死刑不可廢,謝謝
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:29:00
最根本的問題是部份人民生活太困難了 整個社會環境的問題
作者: mmmmmfff (發牢騷!)   2016-01-20 11:29:00
但用情感判刑是很可怕的阿 這樣那個台大殺貓的早就死了
作者: roger29 (想不到)   2016-01-20 11:29:00
我是無法接受這種以量來統計人命...
作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 11:31:00
所以他們再犯再殺人對社會得傷害豈不是更大了嗎
作者: vanochi (._.)   2016-01-20 11:31:00
許多人從小心理扭曲 是需要心理治療的
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-01-20 11:34:00
廢死唯一的論點應該是 生命不可被國家剝奪
作者: faiwen5566 (優文56)   2016-01-20 11:34:00
台大宅王例子一點都不特殊 鄭捷 湯姆熊 媽媽嘴一大堆
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-01-20 11:35:00
為什麼就是不能承認 基因裡就是帶有犯罪因子 不是指遺傳 而是有些人天生就可能有那種犯罪衝動會付諸實踐的啊 教化教育有用的話 就不會有一堆八嘎囧了 人性本善本惡並存也不矛盾
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-01-20 11:39:00
鄭傑是個很有趣的例子,中產家庭,求學過程也看不出有什麼問題,家庭教育也是,弟弟也沒說哥哥從小被虐或怎樣,媒體想要捕風捉影為結果找個理由也不了了之
作者: Doralice   2016-01-20 11:48:00
或許一萬個反社會人格者中有一個能被教化,但知要有一個
作者: s01714   2016-01-20 11:48:00
被害者都死了,加害人能不能教化又如何
作者: casdia1789 (★凜★)   2016-01-20 11:49:00
會支持廢死的就是沒當過受害者家屬吧,人要將心比心
作者: jeffanie (jeffanie)   2016-01-20 11:49:00
用戰爭時國家反擊做為證立死刑正當性的理由我是覺得說
作者: Baibai0801 (小小豬白白)   2016-01-20 11:49:00
如果是終生監禁不假釋,犯人花費完全由其勞動所得,甚至有多餘的應該拿去賠償被害者家屬呢?
作者: Doralice   2016-01-20 11:49:00
放出去再犯,傷害的就不只是ㄧ,兩人而已
作者: Baibai0801 (小小豬白白)   2016-01-20 11:50:00
很多被害者家屬還是支持廢死的,所以先別討論家屬的問題了吧
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-20 11:54:00
http://www.taedp.org.tw/node/2892 從這個表可以知道目前受刑人所賺的似乎連讓自己溫飽都不夠,更不要想說還有錢賠了..
作者: beibeidog (白嘟嘟之幸福花園)   2016-01-20 12:04:00
推~~理性闡述

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