[討論] 原來自己也是被總白癡化

作者: mickey1281 (好學姊)   2016-01-24 16:19:00
並非想討論政治
只是不曉得會不會有跟我一樣仍對健保問題有疑慮的人
我非專業 是多方學習整理找資料 所以如果我有理解錯誤
來麻煩指教
前陣子一直在吵的陸生納保的問題
被媒體渲染 讓民眾包含我都忿忿不平
但其實又是被媒體圈重點放大
提供外籍學生來台的健保 並非只有針對陸生
據我所知有包含日本學生 其他國不知不敢說
但媒體卻故意只說陸生利用兩岸敏感關係炒作
去美國留學的學生 美國也有提供保險 使就醫費用不至於負擔不起
這稱為國民待遇 是一個民主國家的展現
在台灣 外籍學生也並非完全能享受健保 須自己負擔4還6成
最重要的是
更不用說一個中國來的學生 帶給全台灣的經濟效益
機票 生活開銷 等等
在某國立大學研究所讀書的朋友跟我說 他們所上的陸生
學費是他們的六倍
理性來想 他國學生來台灣求學 難道不算看得起我們嗎
((看得起的意思是 多少都覺得台灣不錯才會來吧))
為什麼要總覺得他們會一直去拿藥拖垮健保
那不是台灣人自己的惡習嗎
我對新聞不是很了解 並不知道是誰在指責誰
只是前陣子大家討論熱烈 我看了新聞也跟著一起不爽
發現自己其實有很多不知道 自己求解後得到了一些其他知識
如果真的堅持我們是我們 不是更不應該仇視他們
可以有日本外來語美式說法 卻噓人用大陸用語
就把對方跟其他國家一樣視為一個國家就好了
討厭中國人究竟對台灣有甚麼好處
有學校覺得建中太強太跩 一直罵 建中也不會倒
我認為他們如果有值得學習的地方
也可以被拿來研究
就算真的討厭中國對我們的施壓
就以偏概全的討厭所有中國人......
尤其是人家來台灣求學 至少給人家一個友善的環境吧
好啦這其實不是我的結論
我是覺得 健保問題其實並不如我們所想
希望關心的人也可以更加瞭解
知道錯誤訊息真的比無知更可怕
這篇文會不會被說是黨工呢.....
作者: shou0823 (↗沉默a大多數↙)   2016-01-24 16:20:00
台灣本來就媒體問題很大阿
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-01-24 16:24:00
所以給所有外籍生使用全民健保展現我們是民主國家嗎
作者: touyaman (とーやまん)   2016-01-24 16:26:00
外籍生納保本來就OK 重點是政府補助好嗎...
作者: foreverpizza (小pizza)   2016-01-24 16:27:00
拿來做條件交換 台灣國際窘境解套 就開放納保(誤
作者: seavon (Rock to die!)   2016-01-24 16:29:00
友善這種事是互相的吧 中國官方有對我們友善嗎?是把我們當囊中之物耶
作者: touyaman (とーやまん)   2016-01-24 16:30:00
1.沒有不給納保 只是要求全自負額2. 不給外籍生補助健保不等於白癡3. 雖然不想說但這篇文跟網路那種雖然我不懂政治但馬總統很好很好文章有9成像
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 16:37:00
其他相對守法較少鑽漏洞的國家是還好(相對喔,不是完全不會)但面對中國這種愛鑽漏洞出名的人治國家,開放任何政策前本來就要三思再三思
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-01-24 16:40:00
原PO可以不要用跳板上來嗎?
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 16:41:00
誰能保證會不會有要活到老學到老,七老八十的去某學店號稱要當學生,實際上是要來就醫?(臺灣有健保,品質高收費低,語言又通,說不定來臺灣註冊費+醫療費都還比在中國就醫來得便宜
作者: ryuu (我愛你啊~Kasim)   2016-01-24 16:42:00
美國醫療是商業險 保險費是包含在學費裡的 不是美國給你保而且美國醫療很貴 強迫留學生保險比讓留學生欠一堆醫療費用
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 16:44:00
而且來臺灣唸書等於看得起臺灣?別那麼自卑好嗎,中國看不看得起臺灣有什麼差別?
作者: ryuu (我愛你啊~Kasim)   2016-01-24 16:44:00
後烙跑回國好 是說學生醫療險通常是保費低理賠也低 大家還
作者: s97a31q82w46 (hey)   2016-01-24 16:45:00
對「被看得起」的想法覺得反感
作者: ryuu (我愛你啊~Kasim)   2016-01-24 16:45:00
整體上美國就算有保險看病還是很貴 跟台灣包山包海不同
作者: nadiawei (伸手不見五指)   2016-01-24 16:49:00
你知道美國的留學生保險多少錢嗎?很普通的醫療險半年八百美金,自付額兩三千美金,美國的留學生醫療保險是真的保險,不是社會福利耶。我贊成把外籍生和陸生的健保全砍掉,因為現在的健保比較偏向社會福利。而不是真正的保險。
作者: KuroLife (黑生)   2016-01-24 16:53:00
就算你對中國人民友善 出國還是被中國官方打壓啊QQ不小心按到噓
作者: by216 (霹趴PiPa)   2016-01-24 16:56:00
即使你自己有這樣的想法也別把其他人一起罵進去好嗎......
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2016-01-24 16:56:00
我同意外籍生(包含陸生)應該要保險,但不是用健保~~如果你要說其他國家外籍生也有保險阿,那請去看看其他國家的外籍生保險&看醫生的費用...
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 16:57:00
撇開陸生這件事,你知道「所有外籍生」都納保,會壓縮到一般國民的健保資源嗎?
作者: s97a31q82w46 (hey)   2016-01-24 16:58:00
還有欸朋友說的6倍你聽了就信喔@@我隨手查到的官方文件台清交都是2~3倍欸,你如果真的不想被白癡化,
作者: abbjesper (jesper)   2016-01-24 16:58:00
看內文還以為美國留學醫保不用錢,想護航也認真點好嗎
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 16:58:00
會上ptt的人,應該算年輕,以後台灣就是少子化,你願意多繳健保費,然後少用健保資源嗎?
作者: s97a31q82w46 (hey)   2016-01-24 16:59:00
除了對媒體說法獨立思考,對以訛傳訛的誇大說法也應該查證一下吧?
作者: abbjesper (jesper)   2016-01-24 17:00:00
這樣叫作有"多方學習整理找資料",你是認真的嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-24 17:01:00
恩...其實我不覺得外籍生繳保費會壓縮到一般的健保資源外籍生很多都是短暫待在台灣 沒病沒痛說不定還增加國庫收入當然補助的話我是覺得應該要討論看看
作者: glory5566 (榮耀5566)   2016-01-24 17:05:00
推語法的部份 現在充斥著像是不能同意你更多 以上 這些亂七八糟的美日語法都沒人抗議 反而你只要打個質量視頻 一堆玻璃心的酸民馬上就跳出來酸你是26了
作者: toothfairy (怦然心動)   2016-01-24 17:06:00
就是不想用健保去補助陸生
作者: axdrt052 (安安)   2016-01-24 17:14:00
我支持外籍生納保但不是納健保。
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 17:17:00
我國的國民一出生就加入健保,我外甥才1個多月就有健保卡~我們成年人每月繳7百多是因為從小繳到大,說起來是種優惠~
作者: minoraw (angel)   2016-01-24 17:18:00
覺得外籍生跟中生通通去納商保
作者: sandy0717c (林詩詩)   2016-01-24 17:18:00
因為健保跟一般醫療保險不一樣...
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 17:18:00
外籍生才來幾年就有如同國民般的優惠不覺得可笑嗎??說起來健保是我國一般平民(一般人+窮人)的互助會也不為過~
作者: nadiawei (伸手不見五指)   2016-01-24 17:23:00
我不懂你所謂的國民待遇是指什麼,美國只會把法定的社會福利用在美國國民上。沒身分的外國人在美國失業了,美國立刻要你滾而不是給你失業補助金,這是你所謂的國民待遇嗎?
作者: nn995 (爛泥總冠軍)   2016-01-24 17:28:00
我倒覺得總白癡化主要說的是媒體報導一些沒啥意義的花邊新聞,比如法拉利姊,或是馬英九看了一下手錶啥的原po你想說的是偏見而不是總白痴化吧......
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 17:30:00
覺得要討論還是以國內情形討論比較實在,討論國外如何如何沒什麼意義,第一,大家都是聽說聽說,不代表完全了解國外狀態。第二,國外整體社福和社會保險的環境和狀況都和臺灣有所差別,這樣超級比一比好像狀況都不能完全類比應以臺灣為主體討論政策,才能找出對台灣最好的。
作者: nadiawei (伸手不見五指)   2016-01-24 17:32:00
我對中生沒有特別意見,但是國民的福利本來就不該用在外國人身上。另外在資訊爆炸的時代,你本來就該質疑你接收到的訊息,多方確認後再決定只有好沒有壞。
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 17:38:00
更別說之前在喊健保要倒了所以健保費要多收,結果還要補助外國人!? 請先搞好國內就醫環境再想要對外國人好卡實在啦
作者: angel101 (Ann)   2016-01-24 17:41:00
作者: nadiawei (伸手不見五指)   2016-01-24 17:42:00
如果你的重點是在媒體的話,我會建議你少看電視,多看你信得過的專業新聞網站。當然,永遠保持懷疑,沒有媒體是沒有立場的。
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 17:47:00
讓年輕人納保幾乎都是賺的啦
作者: ckky123 (WMF)   2016-01-24 17:48:00
我一開始只覺得中生以外的外籍生都有納入健保的話對中生很不公平,但不應該補助!結果一查發現外籍生都有補助覺得無言,應該所有外籍生補助都要拿掉阿可惡!但我覺得最好的情形還是外籍生統一設立醫療保險,保障最低限度安全即可。
作者: bgyiyi1996nn (yiyi)   2016-01-24 17:49:00
健保不是國民享有的福利嗎……為什麼要補助外國人==
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 17:49:00
外籍生本來就可以納保 之前是在吵要不要把陸生當外籍生
作者: najoy (○巫女小姐○)   2016-01-24 17:50:00
只針對看得起以及學生本人這件事.之前有個影片訪談第一屆畢業陸生 問了幾個不算尖銳的問題 固定訪談某幾人 其中有1人
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 17:51:00
不要一直認為讓年輕人納保是健保賺到
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 17:52:00
開放陸生不代表來的都是年輕人喔,大學不管幾歲都能讀喔,七老八十也能來唸書啊
作者: najoy (○巫女小姐○)   2016-01-24 17:52:00
的態度以及言論讓人看了就冒火.如果只就這支影片來說 看得
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 17:52:00
我國的國民一出生就加入健保,我外甥才1個多月就有健保卡,也就是說我國國民要繳一輩子才會有健保的低收費
作者: najoy (○巫女小姐○)   2016-01-24 17:53:00
起及覺得某些地方好真不是所有陸生的態度
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 17:54:00
但外籍生來台唸幾年書,就有低收費的健保可用,對本國人不公平
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 17:58:00
外籍生免繳稅還可以使用我們的馬路紅綠燈等公共建設呢
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 18:03:00
那馬路紅燈是為外籍生而設的嗎?不是啊,外籍生只是順便始用,是一種反射利益;但法律一但讓外籍生納保,這就是他的權利,外籍生就有請求權嘍~
作者: g19891210 (中指長)   2016-01-24 18:11:00
支持台獨,也支持陸生納保,陸生納保跟本是假議題
作者: haidai (haidai)   2016-01-24 18:18:00
這IP有點奇怪
作者: drazi (蜥蜴)   2016-01-24 18:19:00
外籍生商保
作者: haidai (haidai)   2016-01-24 18:20:00
應該只是手機網路而已,想說這IP也太奇怪
作者: roc1110 (上層建築)   2016-01-24 18:25:00
支持台獨,不支持外籍生納健保,也不支持陸生納健保~支持外籍生(含陸生)納健保的人,請用「自己的錢」幫外籍生(含陸生)納健保
作者: aa83041 (aa83041)   2016-01-24 18:33:00
我覺得說陸生大部分都年輕,很少花什麼錢,反而是在補貼健保這件事無敵不合理!那請問是不是台灣30歲以下也都一起補?陸生補40那台灣人至少還要補50趴才合理,從沒聽過哪個國家政府給外國人的福利比給本國納稅人好的喔
作者: JTtart (JTtart)   2016-01-24 18:34:00
新聞還會信? "國民"待遇?
作者: queenmeow (楚小喵)   2016-01-24 18:35:00
你要不要先搞懂總白痴化的定義啊…
作者: JayGatsby   2016-01-24 18:44:00
在討論的不就是政治嗎 討論政治又沒什麼不好 幹嘛開頭就否決~
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2016-01-24 18:52:00
國民待遇要先成為我國國民才有資格享用
作者: cching1021 (ching)   2016-01-24 19:18:00
歐洲大部份國家都是外籍學生直接幫你納保沒錯,但台灣很難吧,台灣人整體想法就是右傾反對福利國的
作者: hajimechan (醬醬)   2016-01-24 19:24:00
開頭說不是要討論政治,但陸生納保從頭到尾都是政治問題,(他們到底算不算外籍生?算?搞台獨是吧?不算?搞統一是吧?)多看看關心醫療環境的粉絲頁(ex:醫勞盟)可以對這議題有更多想法
作者: butterflyann (掃晴娘)   2016-01-24 19:40:00
我在美國唸書 保的是商保喔。 跟你扯的什麼國民待遇完全沒關係 要護航還找最沒社會福利的美國出來戰 好歹拿個歐洲出來講
作者: intuition729 (乓資)   2016-01-24 19:58:00
英國讀書一年要繳一萬五醫療保險 看眼睛跟牙齒還要另外付 一次就要五十鎊等於台幣2500
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2016-01-24 20:04:00
我紅個明顯 首先啦陸人與陸生在醫療上已經鑽漏洞達到10億以上再來其實陸生納保這件事我也不贊成不過健保目前來說不會被拖垮 目前因為補充保費所以賺錢了換個角度 如果陸生納保 甚至外籍生納保 所做的就是拿國人的錢去買醫療資源給外國人用
作者: supertako (麒)   2016-01-24 20:11:00
還是反對 可以買醫療險 但不該納入健保
作者: jingkis (jingkis)   2016-01-24 20:36:00
支持台獨為何會支持陸生??陸生是哪裡的什麼生?何況台灣並沒有給外籍學生多收學費啊,相反的還一堆倒貼
作者: piperwitches (未來多完美並未可知)   2016-01-24 20:38:00
反對,外籍生應保商業保險。
作者: noovertime (敻)   2016-01-24 21:01:00
光是健保用收入納保你有點腦子就應該知道他不完全是"保險"了,哪有根所得稅收法類似的保險啦
作者: queenmeow (楚小喵)   2016-01-24 21:07:00
還是不爽這篇的論點==你真的知道現在台灣健保的狀況嗎?還有什麼叫中國學生帶來的效益很多==你以為每個都土豪嗎==呵呵
作者: fairycakes (警告:電力耗盡)   2016-01-24 21:16:00
1.中國與台灣的關係和其他國家與台灣不同 2.在政府財政困難及健保特殊性質的前提下,不覺得有給予非國民這麼強大保護的必要 3.商業保險即可處理
作者: ALI5566 (阿里)   2016-01-24 21:28:00
支持台獨應該會支持陸生應等同外籍生規定比照辦理
作者: clarelynn (是這樣想的。才想要大事m)   2016-01-24 22:44:00
看到“美國也…”就想噓。妳知道一年被強迫繳8萬臺幣就為了根本用不到的學生保險的感覺嗎?
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2016-01-24 22:56:00
...健保應該不需要開放給外國人用,包括中國人(他們也是外國人啊還有對岸叫中國,不是大陸._.我支持台獨也支持全部外國學生都不能納入健保=.=
作者: beartsubaki   2016-01-24 22:59:00
你根本就不了解美國還亂扯 美國就是商業保險 很貴的美國連obamacare都是循私人保險公司承擔模式 他們並沒有像台灣成立一個中央健保局
作者: musian (我在神農谷底)   2016-01-24 23:03:00
你找的資料是從KMT網站上印下來的吧
作者: jj563563 (楓葉)   2016-01-24 23:44:00
推原po用不同角度去切入這方面議題
作者: domotocat (光貓)   2016-01-25 01:01:00
我覺得不該給任何外國籍包含僑胞保屬於國民的保險
作者: noangel0286 (pizza)   2016-01-25 01:01:00
1)外籍生全部退保改保商業醫保
作者: domotocat (光貓)   2016-01-25 01:02:00
國民保險本來就是照顧本國國民,外國人沒有盡國民義務
作者: noangel0286 (pizza)   2016-01-25 01:02:00
2)健保是國民待遇,他們根本不是我們國民,甚至不承認我們是一個國家,憑什麼享受國民福利
作者: pandora92 (Rin)   2016-01-25 01:40:00
首先先認知健保是保險還是福利。如果認為是保險,那理當在不同風險者之間要有所差異。如果是福利,那就從稅收中要補助啊,不是一邊說這是福利噢,一邊只用那種低廉的健保費,然後又去壓醫院。健保大大大有問題,而那個問題不是外籍生那種人數的納保就可以影響的。但是健保大概不會倒吧…會萎縮。已經有一些醫生離開健保體系,未來可能就是看你想要便宜的但效果比較不好醫療或是好的自費醫療了。
作者: k357412   2016-01-25 11:47:00
對你去查資料表示贊同。但你的論點還是得噓,你都說出國民待遇了,他們是國民嗎?

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