Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」這頓飯12萬

作者: bluesfish (b.b.fish)   2016-01-26 07:33:52
原文恕刪
相關回文串流實在太多,僅就前兩篇B樓主與K樓主做回應
個人較為贊同B樓主的看法,不過,他的論述不夠白話,導致後面許多爭議出現
而看K樓主的回文,就知道他根本沒看透B樓主的文章內容,自己舉得例子也是岳飛打張飛
舉個實際例子
一日陪長輩逛三創,期間的某個樓層,販售的是影音設備
長輩問道:bluesfish,為什麼音響有幾千塊到幾萬元的,是差在哪裡?
bluesfish:差別當然是有很多方面,可以是音質,可以是重低音,可以是其他琳琳總總
的項目,但是(重要的but又出動了),基本上,一般人,沒有專門玩音響的,到一個門
檻,或是說臨界點,就分不出來了,像你,可能$5000跟$50000的區別就分不出來了,我
可能好點,分不出$10000跟$50000的區別。
單就這個例子,我與長輩在音響的這塊區域是文化匱乏無誤。
這個道理衍伸到其他方面一樣適用,B樓主以紅酒為例,兩者級距相差萬倍是大了點沒錯
,但這只是寫文章時,慣用的誇大手法以凸顯主題的基本功而已,K樓主若為此大驚小怪
,也只能說明你在閱讀寫作方面的文化匱乏罷了!
同理,劉小姐對於日本「高級」料理店的個人素養,就如同我上方所舉的音響例子一般,
吃了那麼多高檔食材,卻連$5000跟$50000都分不出來,不是這方面的文化匱乏,又是什
麼?
此外,以米其林餐廳對比日本料理店,除了岳飛打張飛,真的很難有更好的形容詞!
首先,東西文化上的分歧就頗大,尤其是日本文化的發展,即便在東方世界,它也是一脈
奇葩,更遑論它在建築藝術上自有本身的獨到。
其次,若K樓主真吃過米其林餐廳,該清楚它的評分方式,料理、服務、價格、到餐廳裝
潢,方方面面都需要考慮進去,同樣的星等,價格的落差一樣可以極大,不是嗎?
再者,看到推文有某位一直跳針的說店家就該盡到告知義務,不然他不接受等等。我只能
說,你被台灣的服務業寵壞了!建議你去看張敏與劉德華所主演的「與龍共舞」,好好看
女主角與朋友進入高級服裝店時,那店員的嘴臉。
今日,老闆或服務人員已經告知價格不便宜時,已經很給你留面子了,若再繼續說下去,
那就不是善意的告知,而是「羞辱」!
對於有消費能力的顧客來說,光是跟他說不便宜就已經是極不禮貌的行為,更別說詳述價
格這種氣跑一票客人的愚蠢行為!
文中的劉小姐,最大的問題不是文化匱乏,是「愛裝闊」!!!
最後,是關於「奢侈品」,何謂「奢侈品」?就是在實用、外觀等差異性不大,價格卻相
差10倍、100倍,均可稱之「奢侈品」。
B樓主用「浪費」形容之,太過抽象,依我的用詞,好聽的叫「身份」,難聽的叫「虛榮

從小,我爸就說手錶很重要,這無關乎於手機的出現與否,也不是守時這種小學生說辭,
而是所謂的「身份」,今日與人、與客戶初次見面,你戴swatch跟戴Rolex,對方對你的
評價與份量差異立判。你拿Chanel的包包跟拿A貨的道理亦同。
何以用「虛榮」一詞批判這種行為呢?這多半是指「女人手上的包包無止境的比拼」與「
男士身邊女伴是小模還是知名女星」這類無腦行為!
作者: lu0713 (王小波)   2016-01-26 08:05:00
現實是殘酷的
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-26 08:19:00
我戴 swatch ,讚讚
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 08:31:00
這只是很單純的消費糾紛..怎可以扯到文化你可以開高價...但是也不能把消費者當白痴
作者: Bulls23 (Jordan23)   2016-01-26 08:47:00
搞笑,明明就是價錢未說明問題,說不定她吃得出來啊
作者: tulipilove (~選擇性失憶~)   2016-01-26 08:48:00
這件事本質就不能算消費糾紛;另外老闆沒有把她當白癡開高價,而是老闆出的菜色對每個客人都是收相同的價格
作者: g007 (開心過每一天!)   2016-01-26 08:50:00
推這篇,人要認清事實,一昧的逃避找理由不會讓你進步的
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 08:54:00
怎不算消費糾紛...老闆沒開價..自然就引來糾紛
作者: her0418 (曉楓)   2016-01-26 08:57:00
不要再鬧了,真的看不懂文章要表達的嗎.....
作者: tulipilove (~選擇性失憶~)   2016-01-26 09:00:00
如果真的是糾紛,不用大家在這邊討論,金額這麼大,事主找完記者上完新聞產生輿論後早就拉消保官投訴了,不會像現在這樣默不作聲
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-01-26 09:04:00
說劉小姐吃得出來的鐵定是沒有看完整新聞內容;九個人,14道菜,以她以為的二萬來計算,每道菜她以為只需要 160 塊;這個金額我看連單買食材可能都有問題了好嗎?..
作者: g007 (開心過每一天!)   2016-01-26 09:23:00
14道菜,每道九人份,預算只有兩萬,在出菜過程中看到菜色難道都不會懷疑或問嗎?
作者: lunar (我要代替月亮懲罰你)   2016-01-26 09:34:00
我戴Applewatch
作者: EVASUKA (若獅子)   2016-01-26 09:49:00
推美食板資深板主
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 09:51:00
她確實投訴錯地方台灣人有事都喜歡找不對的管道例如家裡門反鎖..找消防救野貓野狗找消防不過找媒體也沒錯
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 09:56:00
謝謝補充,我之所以不白話,是因為我太腐儒了
作者: hlfy3169 (木木木木)   2016-01-26 10:09:00
同意,整件事就是裝闊卻錯估財力
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2016-01-26 10:12:00
其實去一些海產店 我吃過九道菜大概可以六七個人吃1250就弄的蠻不錯了 價格真的是隨老闆在開的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:30:00
嘛,若單純用看的+預期是頂級食材,我覺得頂天7~8萬吧估2萬真的有點搞不清狀況,但12萬也太誇張
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 10:33:00
b板友不是白話不白話的問題 而是你習慣性的誇大某些用詞造成邏輯謬誤 這篇文有幫你整理了一些xxx文化匱乏 不等於 文化匱乏
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:35:00
哦對了,還有這家餐廳的環境,更讓我覺得不值>10萬
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 10:35:00
你懂中文不懂英文 不能說你不識字要說你不識"英文"字CP值的討論也是 你鐵口直斷一直追求CP會造成人類社會停滯有任何論文或學術分析支持嗎? 商業化的開頭就是要高CP啊沒有高CP怎麼開始量產? 人類生活怎麼進步?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:40:00
對於消費文化 對於酒店文化...對於XX的文化匱乏
作者: LilacSnow (販劍 製杖 持盾)   2016-01-26 10:40:00
你們真是苦口婆心 = =! 有些人就真的不懂這世界上的階級,不小心踏到另一個世界還要抱怨,貽笑大方。就像音響的例子好了,有些人爽買自己聽不出來的上百萬設備,又要出來抱怨根本沒那個價值,那你能說什麼 XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:47:00
就像久居都市的人突然下鄉樂活 一開始也會有這個現象
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:48:00
我家的確有套7位數的音響設備,也確實聽得出差別XD,但光看這店家的出菜方式我就覺得非常不OK,我要選高級料理吃肯定不會找這家
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:49:00
有些人太敏感了 直接把B兄歸於階級歧視及優越
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:49:00
感謝這位劉小姐幫忙掃雷
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 10:50:00
可惡QAQ我在你內文的k樓主下面回了一堆,還以為大家都會回去看QAQQQQQQ我也是想講這篇的東西,b樓主講的沒錯,只是不夠「精確」跟「實體」。可惡,為什麼女版我不能發文QAQQQQ補推
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-01-26 10:52:00
你沒推到 :(
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 10:52:00
\0.0/補到了,等等再回推一次吧0.0/
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:54:00
一次出14道是吃得出什麼頂級美味啦?根本牛嚼牡丹我才不信去吃的人真的有那品味,嫌錢太多扔著玩兒吧大概就像暴發戶總喜歡戴大顆鑽石金飾在身上一樣wwww
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:01:00
\0.0/
作者: miyi0630 (Miyi)   2016-01-26 11:02:00
推原po~~~~~
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:04:00
這一連串下來收穫大概就是私底下偷偷問書單@@不過音響例子真的明白多了,我前面用流行音樂跟宮廷音樂,想想好像也不是很適當~"~
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:16:00
要說是文化匱乏其實我想只有一種 就是對消費文化匱乏商品如果成為文化的主體 就會衍伸出商品拜物的問題基本上我反對的是 對於劉小姐說她匱乏這個價位的文化
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:18:00
我覺得很多人都覺得"用詞不精確"不是太嚴重的問題
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:18:00
打個極端點的比喻就是非洲主著到了現代社會鬧笑話可是匱乏是非洲土著的問題嗎? 一點都不是
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:19:00
真的是滿可怕的 這說穿就是地圖砲啊 沒想到接受度頗高
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:19:00
所以說最根本的問題還是兩造雙方的態度問題劉小姐的問題在於她的認知過於自我 老闆的問題在於
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:20:00
語言就已經不是完美的詮釋思想工具了 你又要挑不精確的詞
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:20:00
他沒有充分溝通告知價錢的部分
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 11:24:00
我反感的是某些人的傲慢口吻,這事件何以引起這麼多不同意見,就在於除了劉小姐自己本身認知有問題外(覺得9個人14道菜2萬元可以解決XD),店家也很扯
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:26:00
簡單說我覺得匱乏是事實 可是不能成為批評的理由啦
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 11:26:00
然後還有不少自認比較有品味的非要跳出來表示店家沒問題真正的高級料理才不會這樣搞(特別是還是日式料理這種重質不重量的,店家這種出菜法根本暴發戶風格)
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:29:00
照B板友的思維 沒有一個人不是文化匱乏 因為沒有人全知了解所有的文化 這不夠嚴重?
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2016-01-26 11:30:00
我覺得劉小姐自己有問題,但店家也是有可以做得更好的方式,我在柏林、倫敦、巴黎都去吃過米其林2星,他們還是會提供價格,起碼客人可以選擇自己能接受的價格
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:35:00
ghgh大,我也同意「匱乏」是個「事實」,但是否該批評,到也不是,但它確實是個「事實」。
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:37:00
沒錯 是事實 還有一點是 我覺得對這個文化有吹捧現象
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2016-01-26 11:38:00
當然劉小姐看到這樣的食材上桌,若是常吃這種料理,心理也要有底應該是不便宜
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:38:00
也是引起我反對的原因 事實上這就是一種消費文化
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:39:00
roger大,雖然我也是贊同b大的文章,但是也覺得確實頗不精確的,尤其要用偏理論的東西來論述,就得更加精確,從大講述到小,也得闡述已有的定義或詞源……就是不夠精確才有這麼多後續……
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2016-01-26 11:41:00
若真的怕客人看到價格不好看,其實可以是主人是拿有價格的菜單,而客人是拿沒有價格的菜單
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:41:00
gh大,老實說在現實我自己蠻反對這種消費文化,但說真的,大家有錢吃下午茶,買唉鳳,在我這個窮學生眼裡也是對這種消費文化的吹捧,尤其媒體更加明顯……
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:44:00
樓上,沒這些炫耀價值,這社會建立不起文明
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:45:00
樓上,挖災殃啦~理性上理解這些,但我情緒上還是仇富啊~所以雖然贊同b大你的文章,但看到你文內提到的店的餐點價位,還是會情緒上的不爽嘛- -不過理性上贊同--
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:51:00
正常啦,我雖然生活過得比較好,但我也是往上看啊每個人都一樣不爽的
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:51:00
只是既然討論這個問題,就得拋開情緒看論點是否合理@@對啊~"~
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:52:00
又來了...哪裡有沒這些炫耀價值就沒有文明的學術結論?
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:54:00
如果從滿足吃飽、睡覺、生育問題,那多餘的祭祀禮儀就算是b大指的文化吧?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:54:00
我同意沒有炫耀價值建立不起文明是錯誤的說法
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:56:00
絕對不是,文明的誕生是因為農業社會的定居糧食儲量大於人口,所以可以有多的人去那邊祭天
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:56:00
而這種「文化」應該是有時間範圍的,起碼史前那種可以用「非必須」來解釋的文化不同。
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:57:00
或是各種耍白癡的畫畫、玩石頭、金屬
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2016-01-26 11:57:00
我覺得那個劉小姐是真的在飲食上sense不夠啦
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:58:00
Ber你對文化的定義太過粗淺廣泛了..
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:58:00
這種炫耀價值慢慢變成科技、文化,變成我們今天的唉鳳文化以最宏觀的定義來說,就是人類的所有行為所以當時松菸裡面有台哥大,其實是說得通的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:59:00
最早的文化是包含有紀錄 發展的概念 跟炫耀沒有關係
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 11:59:00
但炫耀是有其炫耀的「對象」不是嗎?透過祭祀來彰顯我部族的繁盛?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:59:00
但政策制定不應該用這種標準
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:00:00
祭祀有多重意涵 不能這麼簡單就把它畫成炫耀
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:00:00
正是,向天、向鄰居、或是向自己炫耀富足的生活
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:01:00
文化跟文明又是不同的意涵了不能混在一起說阿XD
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 12:01:00
我的想法是,b大的論點是對文化的「其中一種」解釋脈絡,只是其中一個方向,gh大跟r大則是不同方向。
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:02:00
文化都具備炫耀的能力,只是我不會向你炫耀我有白飯可以吃,因為你不會羨慕抱歉,我用字遣詞有點不精確文明是浪費誕生的,同時文化也產生
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:03:00
不 文化是自然發展出來的 並不具備炫耀能力
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 12:04:00
我也不懂祭祀為何等於現炫耀 這是人類畏懼自然或超自然才有的行為吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:05:00
我是覺得你在順序上顛倒了 你的說法是經過炫耀文化社會而進步
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:05:00
我說服不了你我就放棄了。你可以看原住民服飾
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:06:00
說服不了我就是你的問題了喔 同樣我說服不了你也是我的問題不 你不能把一個圖騰顏色直接說他的本質就是炫耀
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:06:00
我覺得你去找有閒階級論來看
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 12:07:00
祭祀的炫耀價值,不看字面,應該是「彰顯強盛」
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:07:00
我建議你不要把一本書當絕對啦...
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:07:00
我並沒有當作絕對,我念了很多人類史
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-01-26 12:08:00
但等等= =剛剛提到文明跟文化,所以這兩者到底是有差別還是沒差別?

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