作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:32:15既然你這麼說
那前幾天的一個討論串
"被說是XXX的形狀是不是很不尊重女性"
裡面有一堆女生都很討厭這樣的說法
因為覺得是父權 是不尊重女性
如果有朋友開這樣的玩笑會絕交
那既然女生有
"環境教女生
身為女人的價值最重要的是青春肉體跟外表，
固定一個交往對象會佔住時間和肉體使用權，
所以男性跟女性交往是女性吃虧，
所以男性必須拿些什麼出來交換"
這種想法時
被說是XXX的形狀時 又何必生氣?
既然都自己覺得是以肉體去交換了
被說XXX的形狀 不就是個現實狀況的描述?
總不能在合理化吃別人一頓飯時就說
這是種合理交換
被說是XXX的形狀時 又說那是沙文????
你可以這麼覺得 別人不能說?
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: ※ 引述《schizophrena (你很記者你很腦殘)》之銘言：
: 本來就是養出來的啊！
: 這是教育問題，
: 當我們的環境一直告訴女性，
: 身為女人的價值最重要的是青春肉體跟外表，
: 固定一個交往對象會佔住時間和肉體使用權，
: 所以男性跟女性交往是女性吃虧，
: 所以男性必須拿些什麼出來交換，
: 可能是錢，可能是良好工具人的服務(?)
: 這麼想的人在台灣可能還是大部分吧，
: 像那種台灣女生跟外國人交往就唉唉叫，
: 覺得自己國家的什麼東西被侵略了，
: 或是跟外國女性交往就是光復了什麼，
: 這種說不清道不明的情緒，
: 也可以說是這種思想的其中一種現象...
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-29 00:33:00停不下來惹原PO
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:33:00因為看到越多解釋越覺得扯耶幾乎走到女權自助餐的地步了
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:34:00case by case
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:34:00要女性自主 然後又用肉體交換這種理論在解釋你們真的覺得一個女生PO 用肉體交換 這種事你們不用去導正這種女性的觀念嗎?女性用肉體在跟男人作愛時 自己沒有享受到?
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:35:00肉體交換就是一種自主啊
作者:
ftrain 2016-02-29 00:36:00用肉體交換這種說法，對男生而言，非常不舒服。
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 00:36:00那篇很明顯在告訴你現在還有這樣扭曲的觀念 哪有說支持或認同這種說法
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:36:00那交換的就不是一頓飯或金錢 除非是性工作者
我覺得性愛是享受。好想變成老外的形狀v(￣︶￣)y
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 00:37:00有 但不認同 所以討厭這很難理解嗎= =
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:38:00不認同的人那麼多 那為什麼還要用這個來開脫不AA?既然都不認同 為什麼又要用來開脫說 不AA是有交換
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 00:39:00更何況根本不是同一議題 你硬要扯在一起批雙重標準 至少也先確定討厭形狀說跟支持當公主的是同一批人吧隨便紮稻草人亂打一通會比較有說服力嗎.......
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:40:00假議題無解
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:40:00至少都是在這邊熱烈討論的話題 回的人數都眾多如果真的要把不想面對的問題當假議題 要淡化那永遠女性就是被當作用肉體交換金錢和大餐真的不認同 就大方指出這些女生的不對想法
可是瑞凡 不喜歡形狀說法 跟同意男生要拿東西換得不一定是同個族群你這種比較方式不正確
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:42:00而不是因為同為女性要抵抗男性拒絕承認這種人的存在
環境這樣說等於你要這樣想嗎= = XX形狀無論從何角度都不
作者:
schizophrena (ä½ å¾ˆè¨˜è€…ä½ å¾ˆè…¦æ®˜)
2016-02-29 00:44:00是哦 工具人和AA的 也用不是同族群來說我比較不對
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 00:45:00本來就是啊 系統有設定回過形狀文的才能回AA串嗎= =
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:45:00環境教女生這樣，又不等於每個女生都一定會這樣 @@
這樣你同不同意這些反對交換的女性 有反對形狀的資格
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2016-02-29 00:47:00oh
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:47:00難道男生對不同議題的意見都一樣嗎？
請問原po,你可以證明全世界女生都是給男方請而不是女生請男生比較多嗎？如果不行,那你探討這些,只能說毫無意義,因為你文章的出發點基本上就是先入為主,認為女性就是歸附男性,吃男方用男方的想法,在你有這樣的觀念的同時,那你在不滿什麼? 你發問的動機是什麼? 別人回的理由你有胸襟跟能耐懂? I doubt it.^.< 還有既然一開始就是想檢討不AA的女生,幹嘛下那麼假的標題跟文章阿莫名其妙
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:48:00難道男生沒有分不同族群嗎？不會分成嫖妓理所當然，跟不喜歡嫖妓的嗎？不會分成遊戲人間跟想定下來的嗎？ 性別女就只有同一種意見，這種想法才弔詭吧
如果從沒讓男友付過錢也不齒在任何形式上（金錢、家事…）佔男/女朋友便宜還覺得理所當然的人有資格噓你嗎？
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-29 00:50:00那要檢討搶著不AA的男生嗎 揪咪～
S大真的很認真討論這議題，約會前先說好要AA不就可以過濾價值觀不合的女生了嗎? XDDDDD
還有認真想問你是親身經歷過什麼傷害嗎？還是你有這些觀念都是現實生活（非網路）周遭有出現很多這類的女性？
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2016-02-29 00:52:00也許也許有受過什麼刺激之類的吧 拍拍
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 00:53:00
我是不認同的啊 另外也補充了我和男友的用錢態度 怎麼你
瑞凡 你說suction那段該噓 不影響你這段該噓的部分
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:53:00所以妳是女生？ @@
我認識一個帥哥..他說他覺得出門就是要請女生啊不請女生在那邊算錢的他會覺得很小氣難怪沒女友..(他說
我是覺得討論這種東西不要用這種方式比較好啦不然就變成小朋友說:你為什麼不罵哥哥 要先檢討我瑞凡 你用荒謬的說法回應你覺得荒謬的說法 不太好喔
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:56:00他只是陳述一種從以前就被社會/環境教導的關係，又不等於
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:57:00她贊同那段話，所以到底是哪裡難以理解阿
另外對於suction的說法 我自己並不質疑 他只是點一個現象 然後說自己覺得這個現象不好 有錯嗎?真要說的話 就是大部分這個詞兒不太精確罷了
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 00:57:00
如果你會把女版看做一個整體 而不是把跟你認真討論的我看成一個個體 我就覺得我浪費時間了XD
因為這個是比較個人臆測的觀感瑞凡 這個現象是父權體制下會產生的現象但是不是每個女生都贊同這個現象 不贊同的可不可以生氣形狀的部分呢?
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 00:59:00被教導跟實際實踐是兩回事，怎會有人以為被教導以後，就只
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 00:59:00
哇 你是遇到什麼不順心的事情嗎XD
suction是不贊同的 他也不想從中獲利 他可不可以反對形狀的部分呢?
老實說我個人是很受不了什麼都給男生請卻當作理所當然的女生,但我更討厭嘴上說著討論卻只會發酸文跟嘴推文的人 兩者都沒有病識感 啾咪^.< 還有討論XXX形狀的女
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:00:00能照著實踐？共產黨洗腦喔
生是有都出來聲明我用肉體換被養嗎??? 跪求原po開一篇文章探討一下,不要再假發文真討戰囉! God bless u.(我愛烙怎樣不服來戰阿)
瑞凡 這個現象的確是父權 叫做父權紅利你可以去搜尋這個詞 很簡單易懂的
瑞凡 我一直在問你啊 suction不想享受父權紅利所以他質疑 請問有錯嗎?不要一直跳過我這個問題 打很多次手會酸
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 01:03:00啊這串反對的不就是在拒絕享受父權紅利嗎= =理解能力到底怎麼了
瑞凡 他只是點個現象說 被養成這樣的人很多他並沒有說他贊同女生應該被養成那樣他下面推文有說明喔
那麼討厭女權 就別享受女權要享受女權 又在罵女權 女權永遠不會消失
樓上他跟我一樣不想看到他討厭的話題 可是他還是一直在看阿 而且有看沒懂ˊˋ
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:06:00嗯 那你肯定直接忽略了她最後那一段
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:08:00不然就是suction最後那些話寫的是外星語言，所以害他無法理解
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2016-02-29 01:09:00有些人就雙重標準呀
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:10:00看起你真的看不懂，也真的無法理解所謂的傳統社會所給予
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:11:00的教養觀念，養成些什麼？
瑞凡 照你說的不要分開好了 強調一個被養成的社會現象 請問強調等於贊同嗎?瑞凡 是這個社會的父權造成的是正確的喔不要用害這麼激烈的字眼吧 是父權體制影響得結果是沒錯的我告訴過你這是父權紅利了 你可以搜搜看這個詞瑞凡 為什麼強調出有這一個現象就等於合理化呢?痾 你為什麼一定要把強調有此現象=開脫呢強調某一點並表示贊同 跟強調有這個現象但是反對你看懂這兩個做法的差異了嗎?還有瑞凡 我是贊同AA的喔瑞凡 女生不AA 是為了自己的利益 是為了享受名為父權紅利的利益 這是父權社會教養的結果無誤但是suction反對享受父權紅利 所以他質疑阿瑞凡 suction說這個現象 他並沒有覺得理所當然喔他說這個現象 只是感嘆這個現象仍然佔大多數阿瑞凡 你跳到陳水扁就太扯了 回到議題上吧瑞凡 ...你應該先問你為什麼要把強調現象跟贊同混一起
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:19:00他不認同賣淫模式，他本身也是執行互相的模式，那其他人
他並不是拿社會現象說 因為父權如此 所以很正常他是認為社會現象如此 他很不認同
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:20:00想繼續享受所謂的父權紅利，關他啥事阿？
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 01:20:00
我不認同的是我文中的那種模式 感謝有複數的人懂我意思不然這個作者的反應讓我以為我寫的不是中文
他沒直接說不贊同 但也沒有說贊同阿 你不能自行解釋他的意思
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:22:00他贊同的話，幹嘛要出錢啦 XDDDDDDD
瑞凡 我很辛苦地想告訴你 他舉這個現象並不表示他贊同瑞凡 請問你為什麼要一直說她開脫呢...他從頭到尾都沒有開脫阿
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 01:23:00反正從頭到尾他也不是要認真討論啊 水大錯就是錯在太晚回文 被人抓住一個反嫖妓跟快講完 自以為往死裡打XD
沒有啦 我在想要舉什麼例子才能讓瑞凡了解 大家幫我想一些瑞凡 扯到社會養成 是社會學的觀點之一喔社會學會從社會結構的部份去解析社會現象
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:25:00你怎會希望瑞凡了解呢？湯姆克魯斯出場也難阿
作者: suction (suctionunit) 2016-02-29 01:25:00
好啦其實我出錢是因為我男友賺太少養不起我 這樣你可以去睡了吧XD希望這是你想聽的 我真的越來越隨和了
不 瑞凡 是你因果倒置了順序是 父權社會希望掌握經濟與權力 於是釋出紅利給女性 然後希望女性拿出父權想要的東西配合他們你可以仔細想想 AA制為什麼被討論 因為是男生要追女
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 01:29:00好不痛不癢的詛咒XDD 真的快笑死
然後女性為什麼要希望AA制? 這代表女性要放棄男生給的紅利不是嗎?
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:30:00那篇文的因果關係很難懂嗎？ @@
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:34:00就跟一個在地上耍賴大哭的小孩，就算他耍賴大哭又怎樣？
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:35:00只要大人不要去哄他，他能有啥花樣？
瑞凡 我真心沒聽過你這種說法你可以告訴我你從哪個論文研究還是新聞雜誌看來得嗎?
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:37:00母系的力量一直掌握著家族，話說~ 是在同個時空嗎？
作者:
greensh (綠眼)
2016-02-29 01:37:00認真 先念點社會學再來亂烙名詞吧......................
作者:
miikal (miikal)
2016-02-29 01:38:00有母系社會的部落不代表大多數人活在母系社會,你可以去安
作者:
miikal (miikal)
2016-02-29 01:39:00慰為了家庭和諧放棄繼承的女性"你知道台灣有母系社會的部
作者:
yaokut ( )
2016-02-29 01:40:00婀 那句話是在幫G大解釋所謂的能怎樣 XDD 你對號入座啥阿
作者:
miikal (miikal)
2016-02-29 01:40:00落嗎?"看看那些女性有沒有覺得活在母系社會裡
瑞凡 a說的是人性會撿取利益 但跟你講父權是因爲這利益是由男性分配的請你去看我給你的連結瑞凡 我問你吧 一個小孩被寵壞 一般會說都是小孩的責任嗎?還是會說這是父母的責任呢還有 拉子基本上不是男女關係 牽扯得更加複雜包括生理女性 心理男性 或是生理心理女性很難直接下定論建議你不要拿少數現象化約到多數現象
作者: happyclown (happyclown) 2016-02-29 02:14:00
推樓上g大有耐性
如果跟原po講的一樣，是母權社會就好了，要不要先去看看資料，男女薪資收入誰高誰低、財產繼承是否男女都有繼承、為什麼老闆、主管男性比例高，好母權的社會