作者:
suzyn (蘇玲)
2016-03-03 18:20:33其實不到怎麼下標題
我發現語言是ㄧ件很有趣的事
很多很直覺的應對 其實已經不自覺的表達了對女生能力的歧視
舉我來說 認識我的人 或剛認識我的人 都知道幾件事
我居住澳洲
我在澳洲有份工作
我先生是德國人
每當這三樣事實其中在一起 想跟我聊天的人 都會用這樣的一句話當作開頭
嫁去澳洲幾年了阿 或嫁去澳洲生活不錯吧
我一直不能理解為什麼這三件事情結合在一起 就是我嫁去澳洲
我都說了我先生是德國人 為什麼我會是嫁到澳洲??
所以我對這句話的理解是
婚姻讓我取得了澳洲的永久居留權
問題是 我是經由公司擔保的方式取得了澳洲的居留權
如果有人因為婚姻的關係而取得了澳洲居留權
那個人也是我先生 不是我
可是當我說出我住澳洲 我在澳洲有工作 我先生是德國人時
台灣人的反應卻是我嫁去澳洲
(這邊說台灣人單純是因為嫁娶是中文特有 而我不認識任何中國人
身邊會說嫁娶的 都是台灣人)
雖然身邊沒有範例 但我相信 如果今天我是男的
當我說我住澳洲 在澳洲工作 太太是德國人時
不會有人懷疑我是因為婚姻的關係取得居留權
而今天因為我是女生 遇到的90%的人都會說我嫁去澳洲
剩下10%的人則是不表態的人
說實話 這種感覺很糟 自己的能力完全被否定
當然 我也知道說話的人不是這個意思 只是想找個話題聊
並不是否定我的能力
但是這種感覺更糟 因為說話的人 根本是下意思的否定了女生的能力
認為有辦法移民國外的女生 都是靠男人
好啦 說了這麼久 我只是想討拍
都21世紀了 甚麼時候才可以真正落實男女平等
拍拍 我懂 今天還有人跟我說要留在國外就找個外國人嫁了
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2016-03-03 18:23:004齁
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2016-03-03 18:23:00
那你先生也在澳洲工作嗎?
沒關係啦 你坦白說 其實我覺得這也沒什麼…有聽過這種的
作者: s01714 2016-03-03 18:24:00
當女性需要服兵役的時候就平等了
所以我對外都說 我跟我先生結婚... 我很仔細都不用嫁不用娶 我沒有跟他嫁娶阿 是結婚 是結婚 是結婚另外跟外籍人士結婚本身就會被異樣看待
作者: jasmine77 (阿花) 2016-03-03 18:25:00
說得好!
你說的那句話不會讓我有種你因為婚姻取得居留權o.o
作者:
ooocwj (ㄅㄆㄇ)
2016-03-03 18:26:00其實覺得妳有點想太多
交往快十年這一句 是都漏聽了嗎www另外跟外國人講說 喔 我結婚了 但我沒冠夫姓
第一次認識你聽到那三句話，沒提到你的公司誰知道你的工作能力
你不解釋我沒想到這一層……可是我會想到是嫁雞隨雞這句話，直覺上覺得男生有外派工作，女生跟著去。
作者:
dowcher (monkey)
2016-03-03 18:28:00拍拍 別人只是吃不到葡萄說酸而已 妳不用浪費口水解釋不相信妳的覺得妳在鬼辯 那怕妳拿出證據 不喜歡妳的還是不喜歡妳 把重心放自己身上就好
不見得是否定女生的能力，但大概就是覺得通常都是女生犧牲自己去配合對方。
作者: jasmine77 (阿花) 2016-03-03 18:31:00
這就是說話的隱形歧視，噓的人閱讀能力有障礙嗎?
作者:
dp44 (lol)
2016-03-03 18:31:00這只是習慣性說法而已 你想太多了
作者:
dowcher (monkey)
2016-03-03 18:31:00而且有人可以靠本身就是種本事(我不是說妳) 別想太多
作者:
Sioli (客人)
2016-03-03 18:32:00都說是先生是德國人了...是我就會問妳們為啥在澳洲
作者:
guzai (~海海人生~)
2016-03-03 18:32:00你結婚到澳洲生活了 不就這個意思而已嗎 沒人想這麼多好嗎
的文化形成的 很多心理測驗就已經證明就算嘴巴說自己沒有 可是反應速度測驗結果卻是相反 我覺得噓的人反倒是察覺力比較低 原PO只是比較敏銳而已
作者:
zien0223 (LazyCat)
2016-03-03 18:33:00我覺得是語句順序問題 應該要先說先生是德國人再說住在澳洲
作者:
guzai (~海海人生~)
2016-03-03 18:34:00你會自己亂想 才是自己"正在"歧視女性
是說嫁娶這兩個字也是蠻有趣的~好像只有嫁到一個地方
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2016-03-03 18:34:00
說服兵役那個是認真的???
作者: jasmine77 (阿花) 2016-03-03 18:34:00
推 噓的人察覺力低.....
作者:
LynnCho (曹扁兒)
2016-03-03 18:35:00這也沒到歧視的地步吧 習慣用語而已
作者:
idoit (do cry do smile)
2016-03-03 18:35:00你想表達的是 社會上的感覺女方似乎不能靠自己能力住在國外別人很自動就把你歸類成依親居留吧
如果換成是男生的話，好像就不會提到嫁娶結婚。只會說
作者:
greensh (綠眼)
2016-03-03 18:36:00洞察力低+1 不是美個人都對這議題有一定敏感度
作者:
idoit (do cry do smile)
2016-03-03 18:36:00我也覺得是噓的人沒有感覺到這樣的表達其實是很奇怪的 因為對男方就不會這樣說
作者:
greensh (綠眼)
2016-03-03 18:37:00就像你說的 換成男生不會有人先入為主認為他是因為婚姻才移民
當在這種情況下 女生還要在那兩性平等? 陀螺還在轉?
作者:
greensh (綠眼)
2016-03-03 18:38:00只能期待社會風氣慢慢改變 大家逐漸把褲子撿回來穿
作者: Mattifa (爆肝王瑪踢法) 2016-03-03 18:39:00
噓的人太遲鈍了吧
作者:
guzai (~海海人生~)
2016-03-03 18:39:00對男生就會說 你去澳洲娶了喔 跟女生就說嫁去澳洲
作者:
guzai (~海海人生~)
2016-03-03 18:40:00除非你認為嫁娶就是一種不對等的關係 那就是說到嫁就不行
作者:
idoit (do cry do smile)
2016-03-03 18:40:00你標題如果改成「社會潛意識覺得女性是因為結婚才在國外定居？」會不會更適合？
恩，男女不平等不是只有台灣。但是你可以先說我在澳洲工作之後結婚就好了啊~~通常知道有工作不是會先問工作是啥嗎?
你到澳洲結婚囉?(是不是為了簽證～) 還不是殊途同歸。
作者:
josi5566 (揪戲5566)
2016-03-03 18:46:00毛一堆，誰會想這麼多
作者:
guzai (~海海人生~)
2016-03-03 18:46:00男生還是會被問阿 你娶美國女生有沒有綠卡阿 這樣歧視嗎
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-03-03 18:48:00因為妳自己沒有特別講清楚，所以這樣怪開口的人並不合理
作者: bitterseet (bittersweet) 2016-03-03 18:48:00
講得很好
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2016-03-03 18:49:00這跟年輕女生結婚就會被問帶球嫁的原理一樣 一種框架成見
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-03-03 18:49:00因為在實際狀況上，的確存在因為婚姻狀態取得居留權的人而別人會問，代表他搞不清楚狀況，這就要扯到歧視很牽強而且就我了解，很多問這種問題的人也是女生。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2016-03-03 18:50:00
刻板印象
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-03 18:50:00
假設妳聽到你被說嫁到菲律賓 你會覺得被懷疑你是要取居留權嗎
作者: bkj123 (BBBen) 2016-03-03 18:51:00
活著想這些東西真的好累
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-03-03 18:51:00caramelputin大說的方法也可以，就說先工作後才結婚另外一點語言學上的區分也要注意，中文沒有時態，所以區分先後，妳要特別講，別人才會知道。不然原PO妳說了三件事，但別人不知道先後次序啊與其直接怪別人，不如將自己表達的更清晰，更能避開誤會
作者: Jade3P 2016-03-03 18:54:00
認真覺得你想太多
作者:
zs17 (澄藍)
2016-03-03 18:55:00表姐也是在那邊變成公民後才跟香港姐夫結婚 別人以為她嫁給洋人才可以住在澳洲
作者:
nikiyo (hey lady)
2016-03-03 18:55:00應該要說的是，讓社會大眾知道即使穿裙子也可以去做各種事
作者:
chenwayne (chenwayne)
2016-03-03 18:56:00玻璃心 喝
作者:
zigzag (Ζ)
2016-03-03 18:56:00女性也會歧視女性啊 就同樣受父權思想控制洗腦了咩
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-03 18:57:00
台灣人歧視台灣吧 本篇原po才是標準歧視吧
作者:
zigzag (Ζ)
2016-03-03 18:57:00傳統父權體制把女性當作父系家族的附屬品 女性的地位成就大多是來自於父親、丈夫和兒子 女性自立自主真的還有一大段路要走
嫁到台灣 哪邊的 也沒聽到這算歧視 怎麼 國外比較圓?
作者: william7885 (DOG) 2016-03-03 18:58:00
中國也說嫁娶
我覺得是你自己沒說清楚耶!別防衛心那麼重……誰會清楚知道你的詳細狀況啊？說真的誤會大多都是自己沒清楚知道你的詳細狀況啊？說真的誤會大多都是自己沒說清楚!尤其是大家都有同樣想法的時候——
作者:
greensh (綠眼)
2016-03-03 19:00:00n大你完全誤解那句話意思= = 我是指大家逐漸發現這樣說哪裏不妥並且願意改正～
作者:
zigzag (Ζ)
2016-03-03 19:00:00有誰一見面就會把自己如何取得外國籍的過程詳細交代？XDD
作者: katariah (卡特瑞雅) 2016-03-03 19:01:00
如果 是先說 先生德國人->住在澳洲 "咦?為什麼?"就不會這樣想了
作者:
zigzag (Ζ)
2016-03-03 19:02:00再說在知道男方也是非澳洲人的情況下還說[嫁]到澳洲 就是
作者: katariah (卡特瑞雅) 2016-03-03 19:02:00
或者是把工作直接先講出來 就還好
作者:
st88201 (shacil)
2016-03-03 19:02:00我覺得是因為 澳洲都是外國人（非亞裔的）所以會覺得是你嫁去 如果你在中國工作或許就不會遇到這樣的問題了哦
作者: evankkk4816 (不是吧) 2016-03-03 19:07:00
的確是刻板印象造成的 但是說什麼落實男女平等那就是狗屁不通了 如果要真的平權 那就是大家都不男不女 哪裡有可能真的多公平
作者: eggwraprice (永遠的蛋包飯) 2016-03-03 19:08:00
思考的慣性表現在語言上，是父權思想中對女性附屬於男性的直接連結，不算對方個人對你的歧視，只能說文化和整個群體的思考習慣要改變需要很長時間
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-03 19:10:00
嫁就一個字 習慣用語叫做歧視 那女這個字就是歧視 這版不就名字就歧視了
作者:
hsnuvpen (hsnuvpen)
2016-03-03 19:12:00這世界就是這樣的價值觀，女人的成就是依附著男人，太優秀還會被質疑有沒有給先生面子，有沒有忽略家庭
作者:
jason320 (Osaka)
2016-03-03 19:13:00妳想太多
只是單純的刻板印象吧，這也是 性別平權教育需要努力的地方，畢竟用嫁去澳洲這個說法，認知上會是先生在澳洲，女方跟著過去
嫁娶這個用法本來就有強烈的從屬關係 所以我一直覺得要真平等就要從屏除嫁娶概念跟相關儀式做起 例如迎娶跟求婚。
作者:
melogod (瓜瓜)
2016-03-03 19:16:00太玻璃心了吧 這樣子也能夠想那麼遠
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-03 19:17:00
朋友新竹人 男友高雄人 結婚住台南 也說嫁到台南耶
作者:
zigzag (Ζ)
2016-03-03 19:17:00同意InMontauk所說
作者:
nanciii (nancy)
2016-03-03 19:18:00這種事一開始聊天就可以說明是因為工作關係到澳洲定居的不是嗎？且像妳這樣的女性在台灣還算少數，你要感嘆的是這個現象而不是人家怎麼看待女性吧？
作者:
shioutw (shiou)
2016-03-03 19:18:00想太多+1
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-03-03 19:18:00噓的人就是那種典型認為"會笑就不會有恨"的類型吧同樣認同沒有自覺的歧視才是最可怕
作者:
guzai (~海海人生~)
2016-03-03 19:20:00我噓是認為很多時候是自己瞧不起自己 覺得別人都在看不起
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-03 19:20:00
本篇典型歧視台灣耶 噓也很正常吧
你又知道 男方剛好都是 台南台北人才會說嫁去台南台北
作者: vrai (green) 2016-03-03 19:23:00
能常保持思考是好事
那個人的意思比較接近因為跟某人結婚而住在當地的意思吧
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 19:25:00可不可以別再拿「心中有歧視才覺得別人歧視」這套出來了啊？都聽膩了真的
作者: ArielTing (ArielTing) 2016-03-03 19:26:00
拍拍！和你的情形很像，完全理解
作者:
zamora (nana肥肥)
2016-03-03 19:26:00不自覺的歧視到處都是，越看得清只會越煩燥，有時候即便我感覺到我也裝笨。
很多人雖然沒想太多 但正因為這是深藏在腦子裡的刻板印
作者: ArielTing (ArielTing) 2016-03-03 19:27:00
不是你敏感，而是太多人沒意識到語言使用的不當內涵
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 19:27:00不過還是要看原PO怎麼講的，如果有點出來老公德國人，那對方就是又帶刻板印象邏輯又不好XD
作者:
s8t4008w (Terrific)
2016-03-03 19:30:00是妳自己定義自己被歧視人家跟本沒有貶低的意思
我覺得老公是德國人但是問是否嫁去澳洲 也很正常耶不少人都在國外工作啊 假設我有美國綠卡然後住在那認知還是台灣人啊德國國籍又不一定要在德國工作==
作者:
s8t4008w (Terrific)
2016-03-03 19:31:00而且都這麼大了 人家怎麼想真的這麼重要？
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 19:32:00回Fly大，但這樣問背後隱含的意思是因為原PO老公在澳洲工作才會「嫁」過去，因為這個字本身有從屬概念，可實際狀況不是這樣
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-03-03 19:33:00德裔澳洲人啊
作者:
mystage (亭)
2016-03-03 19:33:00這是個很沒歧視犯意的歧視案例，在模糊地帶。
作者:
greensh (綠眼)
2016-03-03 19:33:00看推文就知道邱瓈寬為什麼有市場 又為什麼大放厥詞還有人挺
所以就是字的問題了阿... 我覺得那個人本身就沒歧視
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 19:35:00很多我們習慣的用語其實背後帶有歧視，但因為我們習慣了也不知道有這樣的含意，當然可以說沒那個意思，但不能因此否認它隱藏的歧視
原po重點應該放在嫁這個字吧 而不是說那個人這麼問就是歧視她能力
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 19:38:00麻煩點在於多數人沒意識到，而無意間使用這樣的詞彙，傷害了認知到歧視意義的人。但不能因為這樣就說別人敏感，而是大家一起努力拒絕歧視性字眼。我覺得像這類有沒有歧視真的不好判定要誇大一點想，我使用時不覺得有問題，是否也代表我認同背後的價值觀？
原PO的意思 不是說那個人真的有想這麼多 但是這樣的說法確實代表著這樣的意涵
作者: johnchu33005 (窮到被鬼抓龍) 2016-03-03 19:42:00
單純大家不太會描述比較多層關係而已
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 19:42:00同意k大
作者:
momomom (momomom)
2016-03-03 19:45:00妳可以在他們這樣說到當下就立刻說明
作者:
Cecicly (小白)
2016-03-03 19:45:00同意 但你跟他們說理，他們還會崩潰中離說你太敏感
作者:
mystage (亭)
2016-03-03 19:49:00歧視的習慣用語沒那麼好區分跟矯正，因為太多模糊地帶了。像是幼稚這個詞，說人跟小孩的心態一樣不成熟，但多的是早熟的年輕人，這種用詞是不是年齡歧視呢？諸如此類的習慣用語，要說歧視似乎太嚴苛。
我覺得沒有欸......那個人的意思聽起來就是原po因為結婚的關係在歐洲生活 然後過的好不好而已啊，覺得沒有因為靠婚姻關係才能到澳洲生活的意思 。重點是嫁這個字 ，但原po文中並沒有著重在這個歧視的字 ，而是指那個人這樣問就是質疑她能力，很奇怪啊囧。而且如果說嫁到印尼、嫁到衣索比亞 原po妳還會覺得是質疑你能力嗎？如果不會，那是不是你覺得到西方國家就比較高尚 所以也歧視台灣呢
作者:
mystage (亭)
2016-03-03 19:51:00我個人對於歧視的分野，是在於有無犯意，而非字面或典故
作者:
madaooh (madaooo)
2016-03-03 19:52:00不然你希望別人說什麼
原PO用的是"下意識" 下意識:心理學上指不知不覺，沒有
台灣不可能男女平等，都沒女生爭取也要義務役，只會找好處
作者: anthony213 (安東妮213) 2016-03-03 19:55:00
不喜歡妳講話態度，所以說妳自己也無法理解一些說話的藝術，三件事不同時間說出來會有不一樣的結果
不需要這麼敏感，會說嫁到澳洲可能因為人家認為你老公是德裔澳洲人
其實就是對女生工作、婚姻跟生活的歧視阿，只能一個個反駁再教育
作者:
WarmWen (不冷也不熱的小西瓜)
2016-03-03 19:56:00他們只覺得你住在澳洲啊！說實在你先生是德國人也有可能是澳洲公民，所以不會特別注意到你先生「德國人」的身分
那為什麼不是說住在哪而是選擇了嫁去哪呢 也許這只是習慣 但是應該要想想這樣的習慣背後有什麼樣的意涵
而且我不太懂為何嫁到xxx就是歧視女性能力，如果今天有人說你是嫁到高雄/台北，難道你也會覺得自己能力被歧視？
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-03-03 19:59:00義務役老調重彈呵呵
作者:
eno03 (健康很重要)
2016-03-03 20:00:00妳可以先說我跟德國人結婚後 在澳洲工作
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 20:00:00重點在於歧視界定不單單只是看有無犯意啊，難道我叫非裔人士n****r叫好玩的就不是歧視了嗎（極端一點的例子
作者:
xtxml (赤木巧☠)
2016-03-03 20:01:00純邏輯來看，先生是德國人，跟嫁到澳洲，本來就完全獨立台南人長居美國，婚後在美國生活，我也不會說她嫁來台南
只是表達很多人所謂的男女平等都是騙人的，只是想到自己在台灣，男生還是負擔比較多的責任，會這樣問其來有自
作者: willieqoo (汪汪喵喵) 2016-03-03 20:05:00
我覺得倒是沒聽清楚妳先生是德國人吧 還是只有我第一次沒看清楚嗎？
作者:
WarmWen (不冷也不熱的小西瓜)
2016-03-03 20:06:00我同事問我住哪，我都先發制人說因為結婚所以現在住xx地，單純自己討厭說「嫁娶」我沒嫁妝也沒收聘，用結婚就是個中性詞
作者: bket (nina) 2016-03-03 20:06:00
我聽到嫁""就不爽了，哈,到底為何啊
作者:
mintsnow ( 辛辛辛~*)
2016-03-03 20:07:00叫你講清楚就可以避免又在那邊說結婚十年不會特別講 所以你到底想怎樣 我的看法吧 這裡的嫁就是一個居住生活地的轉變而已 跟歧視沒關系 就像上面推文 我也認為歧視是端看犯意為主。
作者:
ral429 (計畫之外。)
2016-03-03 20:07:00妳住澳洲，下意識會想，妳嫁過去，跟妳老公哪國人沒關係嫁娶就亞洲人習慣用法，一般人不會去細想，結案
作者:
mystage (亭)
2016-03-03 20:08:00樓上那篇文，我應該有看過。不過看完的心得是，一個歧視各自表述。我不能完全同意裡面的歧視分野。
作者:
KZS (testosterone)
2016-03-03 20:08:00我只覺得是正常邏輯吧，因為很少聽到澳女嫁台男，都是聽到台女嫁澳男比較多
作者: remainswind (remainswind) 2016-03-03 20:09:00
回文末，看推文就知道還有很長一段路要走啊..
我比較想知道如果今天你嫁給台北人，但長期住高雄，人家直覺反應說原po嫁到高雄你會覺得能力被歧視嗎？
我覺得可以另外討論嫁這個字啊 因為嫁本來就歧視 而歧視女生的字太多了，但是顯然原po注重的點根本不是
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2016-03-03 20:10:00我會覺得是你們一起去澳洲吧
作者: bket (nina) 2016-03-03 20:10:00
對啊 男生負擔比較多責任 我們才落到這種地步 男的累的要死
作者: remainswind (remainswind) 2016-03-03 20:10:00
甚至很多推文對詞語的背後的涵義都感覺不到囧
如果原po是在討論嫁這個語言對女生的歧視那我很認同問題是她根本不是在講這個...
其實我聽到“嫁”，“娶”也是不爽，幹嘛不說結婚就好，嫁娶也是不平等的概念啊
真的......越看後面推文真的還有很長的路要走，很多人是在談說話的和氣，而不是在談偏見的淵源，出發點跟想達成的目標就不一致了
你看她的回文跟本文 看她重點放在哪關於她放的重點 我覺得根本沒人歧視她 是她自己想太多 而關於嫁這個字 是歧視女性
問題是嫁去哪裡怎麼就歧視她的"能力"了？原po在意的並不是娶嫁的用法
她解釋這個多 是想提出到底為什麼要用"嫁去澳洲"這種用法
作者:
Cecicly (小白)
2016-03-03 20:19:00台北高雄聯姻是需要取得居留權XD?
作者:
munemasa (上PTT真是浪費生命)
2016-03-03 20:21:00女生做到結婚買房子給男生住，負擔所有開銷 就平等了紅的明顯。可以從現在開始包辦所有開銷、負擔
作者:
evevt (eva)
2016-03-03 20:21:00說的話代表你這個人，不自覺自己在說什麼的人，因為這種思想已經深入他們腦中 不要跟他們計較，如果看起來還講理的人也許還可以糾正看看
作者:
zs17 (澄藍)
2016-03-03 20:22:00因為嫁這個字是指女生出嫁到另一個地方吧 娶就不會特別有離開家裡的意思 我覺得你不需要那麼堅持 你可以直接解釋說你在澳洲定居就好
跟居留權有什麼關係？人家是說「嫁去澳洲幾年了阿」、「嫁去澳洲生活不錯吧」，根本沒提到居留權好嗎，哪裡歧視她的能力了？居留權是原po自己腦補出來的
不是吧......她的重點是在為什麼「結論」會是她嫁去澳洲 她在意的是「老公是德國人但是為啥別人會以為她是靠婚姻才在澳洲住」她的重點並不是嫁這個字=_=她自己都說如果人家問她嫁到德國好不好她就不會怎樣了...
作者:
evevt (eva)
2016-03-03 20:24:00或者妳可以順便補充妳在澳洲工作時才遇到他之類的
作者:
munemasa (上PTT真是浪費生命)
2016-03-03 20:24:00比例上男生比女生在工作上心 女生至他國 因姻的可能性
作者:
ERDDD (err)
2016-03-03 20:24:00...
作者:
jerry886 (斷水流大師兄)
2016-03-03 20:25:00因為太多女包包就是找洋人先拿同居簽再轉PR的，有人問就說妳是靠自己拿顧主擔保的就沒事了
作者:
Demenz (列斯)
2016-03-03 20:31:00語言的習慣用法裏都會藏很多這種刻板印象 遇到我覺得暗藏比較的我都會直接糾正
推fly大說的，原po在意的並不是娶嫁的用法，而且如果你如果認為嫁去台北、高雄的用法不會被質疑能力的話，那我反而覺得你在歧視臺灣
作者: t141256 (lighting) 2016-03-03 20:38:00
我覺得很多人不能理解嫁娶的隱含意思
作者:
overhead (overhead)
2016-03-03 20:39:00推 噓的人察覺力低
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-03-03 20:40:00哇立刻有標準地圖砲欸 女生都不能去國外工作喔?只能待在家帶小孩 當偉大大丈夫的後盾? 不就好棒棒
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 20:43:00Fly大的癥結點在於原PO說了「說我嫁給德國人 我還不會
作者:
rimoe (．(ｪ)．)
2016-03-03 20:43:00因為 "結婚"去澳洲幾年了啊? 唸起來很不順 而且多一個名詞
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 20:45:00一句 「你們住澳洲」 不就解決了 幹嘛一定要用到嫁？
作者:
rimoe (．(ｪ)．)
2016-03-03 20:46:00而且我懷疑你解釋的方式也有問題 如果是我在澳洲工作 後來結婚了 這樣不就不會被誤會嗎
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 20:47:00這樣沒講清楚反而更會誤會她是嫁去澳洲吧-.-
作者:
oasisrose (life goes on)
2016-03-03 20:53:00完全支持你～明明是旅外工作跟因為結婚而住國外不一樣
作者:
rimoe (．(ｪ)．)
2016-03-03 20:53:00最神秘的是不表態還不行 一定要說你在澳洲工作好棒棒?
作者: abunai 2016-03-03 20:55:00
妳先生德國人 他們說妳嫁到澳洲? 這邏輯也太差了吧
作者:
oasisrose (life goes on)
2016-03-03 20:56:00原po是因為工作需要旅外澳洲，不是依親一直說妳嫁去澳洲根本是沒有思考就亂講
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-03-03 20:58:00我覺得就是刻板印象加邏輯差啦 結案
作者: northwater (ponstal) 2016-03-03 20:58:00
不要講中文就好了r
作者:
crowley (蒼蠅拍)
2016-03-03 21:01:00台南人舉例失敗 而且一般剛認識的哪會知道這麼多
作者:
BenFAN (方便麵)
2016-03-03 21:01:00如果2個台南人 我不知道他們是婚後才搬到美國 我也會覺得是嫁到美國啊 跟老公是哪國人或在哪結婚一點關係都沒有好嗎
作者:
nnyy5566 (亨利追巴士)
2016-03-03 21:02:00我認為這是刻板印象
作者:
prpure (風速)
2016-03-03 21:04:00所以別人要講:在澳洲跟老公生活多久了? 你才覺得OK嗎
作者:
BenFAN (方便麵)
2016-03-03 21:06:00而且說嫁這個字本來就有歧視意味 不否認中文本來就有負面意思女字邊較多的現象 不過能夠完全杜絕這些字嗎 我講一句話還要顧慮到哪些字是女字部會不會太累
作者:
prpure (風速)
2016-03-03 21:07:00別人又沒有妳的所有資訊，當然從現有線索直接去旁敲側問如果線索是你的工作內容學經歷，那問出來的就不一樣
作者: ariel802 2016-03-03 21:09:00
太敏感了吧，內心小劇場也太多= =
作者: bket (nina) 2016-03-03 21:13:00
現在的人根本不知被植入什麼思想，不喜歡就跟他們解釋下就好男女平權久的勒，說什麼女生都自己負擔的那樓，那也要社會氛圍夠強調女性的工作能力啊，打扮的漂漂亮亮，工作不用付出太多基本上還是主流吧，男性夢想老婆職業看了就知道臺灣是怎樣，社會根本不把女生能力當一回事，人性就是不會往那追求
作者: lion0422 2016-03-03 21:22:00
有夠無聊
作者:
antonlo (陽光宅)
2016-03-03 21:23:00呃~~~不覺得怎樣
你嫁到台中/...哦。也不一定是就在台中結婚啊- -
不爽不要講中文阿不然去重新定義中文阿，成天在那歧視
作者:
GaryXie (GG斯咪搭)
2016-03-03 21:30:00就住在澳洲誰都會先想到是嫁過去的吧...
跟德國人結婚為什麼不能是嫁到澳洲去?跟你那三句話又沒一定。
作者: hbc56 2016-03-03 21:33:00
想太多....
作者:
xaks5 (◥█◤△◥█◤)
2016-03-03 21:35:00支持你追求男女平等 首先先立法禁止聘金制度 女性不是商品
作者: gn02297273 2016-03-03 21:38:00
被歧視妄想症？
作者:
aa10504 (ㄌㄅ)
2016-03-03 21:47:00男生也有這樣的說法好嗎，也太敏感
作者:
mmmmmO (天母柯比)
2016-03-03 21:47:00超煩
作者:
Gsky (乂覺醒der公民乂)
2016-03-03 21:49:00太過敏感了吧？
作者: rystal1833 2016-03-03 21:55:00
可怕
妳現在不是住澳洲？說嫁去澳洲、問妳澳洲生活如何有什麼問題？想太多了吧
作者:
miku629 (小螞蟻)
2016-03-03 21:58:00誰知道你老公不是澳洲人啊，你說住澳洲人家就會很直覺這樣問啊
是怎樣？嫁去澳洲聽起來很低級嗎？聽起來妳才是在歧視
作者:
aceone 2016-03-03 22:00:00單純覺得德國籍比較可能是澳洲人...如果你們是住日本 就會
作者:
zjkpdo (coca)
2016-03-03 22:12:00真的沒想太多，因為我也都說我堂姊嫁去英國，但姊夫是葡萄牙人(咦?總之不是英國人)
作者: beartsubaki 2016-03-03 22:21:00
那些問句可以很中立的解讀 但你後面的解釋頗有歧視感刻板印象不可能沒有 對方怎麼解釋都不通就別理了
作者:
kwr1721 (發克游)
2016-03-03 22:36:00講中文好嗎 真的看沒有
男女確實不平等 當今社會是女尊男卑 女人都要當公主只能說你感受到的不平等對你根本沒什麼實質影響 但男生們感受到的不平等實質影響超大 卻只能往肚裡吞讓你選 你要當男生還女生？
作者: rocici 2016-03-03 22:52:00
覺得這個問題很有趣，不過為什麼很多推文的邏輯那麼不好啊
作者: anthony213 (安東妮213) 2016-03-03 22:53:00
原po明明就沒很認真想討論歧視這方面的問題只是順便一起罵，其他人很認真的探討這個問題還嗆噓的人，ㄏㄏ
你就問回去啊 為什麼你們覺得我是嫁去澳洲 然後噹他還有一種你比較不會遇到的 男的醫師是醫師 男的教授是教授 依此類推 但女性不管什麼職業 一律被叫小姐
作者: a8420051 (Eloise) 2016-03-03 23:15:00
所以你到底想表達什麼咧
作者: hbk22 (森) 2016-03-03 23:28:00
我可以理解
作者:
shaqie (shaq)
2016-03-03 23:30:00就這三句話來說提供的片面資訊 又不提時間順序 所以直覺反應是 你老公是外國人(德國哪國不重要)而你們結婚定居澳洲 所以你就是嫁到澳洲 這個判斷上不會考慮第三句話 所以無關你的工作能力說錯 不是第三句話 是你在澳洲的工作不在這個判斷的考慮中居留權什麼的我保證問出那些不經大腦問題的根本沒想過
作者:
nynn1111 (nynn1111)
2016-03-03 23:44:00Life is fucking short. Stop it plz
作者: pente05loser (Yunbin_zhachi) 2016-03-03 23:45:00
個人覺得不用這樣想
作者:
nnever (Phoebe)
2016-03-03 23:52:00也可能以為你先生是移民到澳洲的德國人吧
作者:
billiomos (billiomos)
2016-03-03 23:55:00你先問自己落實了嗎？
作者: uhhimdone 2016-03-03 23:57:00
如果是我我會跟對方解釋清楚 這種事情就是因為女生們很多都懶得解釋所以那些父權思想就永遠都在
因為你住澳洲，所以大部分人都認為你先生是德國人在澳洲工作，所以是嫁到澳洲，我這樣的理解不知道對嗎
作者: kkkk2921 (輝熊厲害) 2016-03-04 00:04:00
你也許對，但我覺得別人不一定是那意思。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-04 00:18:00
看推文就知道女權人是可以接受其是台灣 不能接受被說嫁不知道為何喜歡玩這種扣帽子遊戲 自以為對
作者:
zyzzyvab (陪著煙消遣繁華年間)
2016-03-04 00:19:00噓的人太遲鈍了吧這種問法就是預設是男生工作能力比較強啊可以理解原po的想法
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-04 00:22:00
笑死 嫁到印尼 你會覺得人家在說男性工作能力強嗎推的人根本沒發現自己在歧視台灣 拼命說人家歧視女性
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2016-03-04 00:26:00這很單純就是父權社會以男性為主的想法啊如果是一個台灣男生跟德國女人結婚然後到澳洲定居，大家都只會說原來你移民到國外了啊？不會有人覺得是男生委身去外國，因為社會就是習慣以男性為主體
作者: Anguswort (諸葛牛) 2016-03-04 00:34:00
沒想到居留權 但問的人隱含台灣不如澳洲 那羨慕語氣
作者:
heyosway (neonion)
2016-03-04 00:34:00ㄏㄏ跟妳說話好累
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-04 00:35:00
朋友嫁去哪 大都會說嫁得不錯吧 不然要哭么他嗎
要從妳三個條件找共通點開話題已經不輕鬆了，還要被踩雷發版討拍，妳看過哪個要跟妳戰性別歧視的人在跟妳開話題的嗎？
作者: Anguswort (諸葛牛) 2016-03-04 00:39:00
duo大解釋得比較好 嫁是以男性為主的詞 不然講移民就好
作者:
wmh1109 (心動的感覺,真好!)
2016-03-04 00:41:00說者無心，聽者有意?是被害妄想症?還是自己潛意識就歧視女性?
作者: Anguswort (諸葛牛) 2016-03-04 00:43:00
你的論述力讓你平白多了很多噓 還好有人幫解釋
很多人劃錯重點啊 原po還沒結婚就在澳洲了 所以不是嫁或結婚這個用字的問題前面有人說改用因為結婚所以住澳洲 這個說法完全不適用啊
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2016-03-04 00:53:00喔那外縣市去台北工作後來嫁給台北人，妳也會想到居留權嗎那我嫁去台南不用太羨慕我。真無聊
作者:
skizard ( )
2016-03-04 00:59:00玻璃心 你自己心中就歧視那些依親待在國外的還在裝
我覺得這不止反應了性別刻板印象的根深蒂固，也反應台灣種族單一國際化程度也低，沒有國際經驗的那些人無法想像一對異國夫妻在第三國定居的事從推文可以看出，腦袋還是傳不過來的人超多的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-04 01:52:00
跟還沒結婚住哪是有啥關係 家鄉就不是澳洲啊
作者:
chukchi (..)
2016-03-04 02:16:00贊同你 不贊同的人也不會發現自己沒有性平意識 無解
等男生跟女生都長的一模一樣，基因都一模一樣，什麼都一模一樣，就不會有歧視了，立足點就不同要什麼平等，無聊
作者:
erspicu (.)
2016-03-04 02:52:00比較好奇的是 如果你覺得這描述句有問題 那你有更好的描述方式嗎? 或是你會希望人家把那簡單幾個字改成"跟德國人先生結婚然後居住在澳洲生活" 這落落長一段??
作者: wxradio (薇醺電台) 2016-03-04 03:40:00
覺得這是刻板印象，我不能直接認定女生婚後住外地是因為跟著老公住在澳洲跟嫁到澳洲有什麼直接關係啊= =
作者:
anny2655 (阿竫-赤飯とピコは俺の嫁)
2016-03-04 07:39:00這是歧視女性，大家又不自知的例子
作者:
Gunish (修身養性)
2016-03-04 08:01:00這種思想跟歧視的關係就跟先有雞還是先有蛋一樣對於搞不懂這種結論有什麼問題的人，隨便他們怎麼說都可以反正這種人也不會想弄清楚講這些話的殺傷力有多大
或許那些人以為你老公是定居或移民到澳洲的德國人啊…一開始大家都不清楚事實吧…如果你真的在意就只好每遇到一個就解釋一次囉～
作者:
jokklclo (santana)
2016-03-04 08:43:00只是直覺反應啊 只要對方不是因為歧視才說就好了 你也想太多了吧 跟你相處感覺好累噓回來 你真的蠻無聊的
作者:
lilyriza (↘╭淺紫色香氣╮↗ )
2016-03-04 08:49:00隱形歧視
作者:
nuga (fight)
2016-03-04 08:57:00應該說「嫁娶」這種說法本身就是父權主義，只是大家都習慣了
作者:
qsxwdc (Moo)
2016-03-04 09:33:00超無聊的~害我看完浪費時間
推文中有一堆是國高中公民社會學的部分和國文閱讀素養沒培養好吧= =原po覺察出語言中內含的不平等遠比無感好多了
這根本不是不平等 只是因為事實上男性出國工作比例本來就比女性高而造成的刻板印象而已什麼東西都要扯不平等這字眼不是這樣用的而且真的有能力的人 根本不會在乎這些三言兩語用實力展現出來就好了在職場上受到的侮辱跟不平等對待及不尊重專業可是多到不行 難道都要跟對方嘴說自己很有實力?
作者:
jwjt0130 (Cjw_Kitty)
2016-03-04 09:56:00別人說結婚了住在美國 直覺是跟美國人結婚吧
如果你不說問題點出在嫁娶這兩個字上，那就完全沒有討論意義，妳把整篇換成男生看看
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-03-04 09:59:00
真的推文很誇張 一個歧視自己國家的人都看不見 覺得別人都無感歧視不懂
作者:
slurpee (tsinonisthebest)
2016-03-04 10:38:00比例問題吧 這件事在男女比例實際比例造成大家的刻板印象這的確是偏見沒錯 可是沒到歧視那麼嚴重另外 感覺妳以可以在澳洲工作為傲 在台灣工作的人是不是也可以說妳歧視
我女生，覺得這沒有歧視啊？只是那個人邏輯怪怪的而已，也許急著找話題？但滿好笑的
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-03-04 11:41:00居留權 也想太遠了 人家得知這三個訊息 搞不好只是以為妳和先生一起去澳洲打拼 誰理妳有沒有居留權歧視也是文化優越歧視 男女歧視除了中文的婚嫁概念 就是言者無心聽者有意
作者: Althea511 (死老百姓) 2016-03-04 12:10:00
因為你是跟台灣人聊天