Re: [討論] 女權?平等主義?

作者: gm80123 (吃魚的貓)   2016-04-18 01:33:19
※ 引述《WayneAtomAX ()》之銘言:
: 前幾天上課時講到的。
: 如題:
: 女權運動,為以前男性社會地位高於女性時為了女性發聲的運動。
: 其貢獻包括女性投票權,合理工資,和消除對女性的刻板印象。
: 問題是在當今高度發展的國家中,
: 大部分都沒有男女社會地位高度不平等的問題。
: 甚至有些女性會以女權作為對付男性的藉口。
: 當然有些事情還是顯示出男女的差異,
: 像大部分公司主管還是都為男性。
: 但是女權團體的存在似乎慢慢 始失去其必要性。
: 大家覺得呢?
: 如果女權團體的存在還是合理的,在現代社會中它們的定位是什麼?
: 亦或是維持原本的追求平等的原則?
: 這樣在現代社會男女無可觀差別的情形下,
: 平等主義是否是一個更合理,含概層面更廣的方法呢?
我想要以厭女症的觀點來闡述父權造成的後果以及女性主義存在的必要
男人是以獲得男性集團的認同而成為男人
而女人則成為證明自己有資格進入男性集團的"他者"
女人只是變成男人的一種手段(對女人有性慾=性主體=男人)
或是成為男人後的一種報酬(性主體跟性客體之間的明確關係)
簡單來說就是不要讓自己看起來很娘 就會被其他人認可是男人 也不會被排擠
不讓自己成為娘娘腔的方法就是盡力排除一切代表女性的符號
女性就成為了被排擠的對象(他者)
對女性的性慾也是男性集團中其他男性的性慾
A男對女性有慾望 B男為了得到A男的男性認可也去對女性有慾望這樣
而女性之間的同性連結並不需要刻意去排除代表男性的符號(不知道這樣解釋女同志連續體對不對..)
這兩性之前的勢力就變得不平均了
大部分資源也就掌握在勢力較大的男性集團裡
沒有人會想去認同次等團體
女人成為男性的性慾客體並透過附屬於男性集團來取得權力 比認同女性集團來的容易多了
你們口中的母豬不過是認同這種父權的女性罷了!
這種父權造成的厭女症就是女生也會很討厭自己
因為討厭自己身為女人 所以會想成為"不一樣"的女人
藉由排除女人讓男性視自己為"名譽男性"的"成功女性"
這樣就可以把厭女轉嫁到那些跟自己"不一樣"的女人身上
這種關係也會在母親與女兒中流轉
當女兒獲得幸福 母親就無法拿性別當作他無法實現夢想的藉口
便會嫉妒女兒的幸福 親子間的關係也跟著緊張
我認為女權要爭取的不只是實質上的利益
還有父權主導下的風俗道德
當女人不再把自己當成男人性慾的客體
可以自主的決定自己的權力
就不會成為男人的附屬品
當女人不再受"傳統家庭"的壓迫
母親就不會視兒子為未來的權力來源
也不會認為女兒是賠錢貨 加重重男輕女的觀念
更不會逼女兒走上跟他一樣的路
雖然像是女人在逼迫女人
但源頭是父權主義下的男性掌握了大部份權力
使得女性的權力來源只能依靠男性所造成
這些都是環環相扣在我們生活中的事情
要生成容易 要排除很難
所以女性主義總得出來平衡一下並教育大眾這種不對等的關係
打完來睡了~
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-18 01:37:00
你這段論述擺到50年前我會信至於現在...?
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-04-18 01:40:00
厭女症?患者?
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-18 01:41:00
那不就是你母親以前受到的壓迫導致 你現在是被壓迫啥
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-04-18 01:43:00
"女性之間的同性連結並不需要刻意去排除代表男性的符號"為什麼??
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 01:52:00
每次看完都覺得只描述理想 沒提出具體解決方法
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-04-18 01:52:00
喔所以女T在社會上過得比男娘娘腔好~好像有道理
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-18 01:53:00
父權體系崩潰 就會變成女權主義者要的嗎???
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 01:53:00
請問一下這種理論本身在主流女權主義裡接受度高嗎? 在我來只是把一些符號概念連結在一起而已. 這是一種創作還是有根據的學術理論?
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:04:00
樓上:他者的概念可參考1960年代的波娃,第二性是很經典的作品~
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:04:00
推這篇。但是死不讀書,搞不清楚女權在講什麼的人,聽到女權還是只會覺得是剝奪男子權益的啦,不然就是
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:05:00
然後沒有主流女性主義這東西……女性主義內部的意見很分歧喔
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:06:00
跳針自己"沒有感覺啊~",然後把支持女權的女人當作愛愛父權的女人來大罵,完全搞錯重點
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-04-18 02:06:00
其實搞不清楚女權也不是男生的專利,對很多女生來說也
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:06:00
我的意思是說, 這個理論是權力認同的一個版本而已. 當台
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:07:00
灣被日本殖民時, 可能有些台灣人恥於自己是台灣人, 希
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:07:00
最主流的應該是百年前的自由主義女性主義那派吧,但在當代性別研究看來充其量只能當工具而已
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 02:07:00
一個沒有共識的東西 要怎麼去執行提升女權
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:07:00
聽到細膩一點主體客體的論述就完全關耳朵不想理解,上面一堆都是這樣子。
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:08:00
望自己成為日本人. 甚至排斥討厭台灣人. 這類理論很類似這也可以在實際案例觀察到, 但是把性符號帶進來的必要性?我只是想知道這個論點是大部分女權研究都可以接受的還是少部分人偏好的理論而已
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 02:10:00
樓上,還是覺得你去將厭女一書看完再來討論會更好
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:11:00
入門的性別打結或女性主義理論和流派也不錯,滿好看的
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:12:00
如果是大部分女權研究學者可以認同的理論, 那我會去找來看, 但是如果只是少部分人認同的觀點, 那我不想浪費時間我本行又不是做這個的 XD
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:14:00
btw女權主義是中國的翻譯嗎…總覺得好彆扭,一般聽到的翻譯都是女性主義…
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-04-18 02:21:00
主體到底是什麼???
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 02:22:00
@zhey: 感謝提供書單.
作者: zhey (阡陌)   2016-04-18 02:23:00
順便說一下,父權體制崩潰,的確就是女性主義要的結果,因為在女性主義觀點裡父權體制就是個壓迫體制,在民主社會自然應該消失,而那個將來大概就是人們不再因為性別而受到壓迫的世界吧
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-04-18 02:27:00
還是沒解釋什麼是主體什麼是客體啊
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 02:27:00
自刪那篇說父權這東西是某流派才特別提是真假?
作者: HuiHuiWolf (喵喵喵喵喵)   2016-04-18 08:41:00
Good
作者: chattybear   2016-04-18 11:06:00
我佩服你的耐性!是我的話就叫樓上某些人先去看原著,或者爬個以前女版對厭女的討論串再來……
作者: amos30627 (Destiny)   2016-04-18 11:34:00
哇,女性主義的分離主義出現惹女性主義準備失敗吧 就栽在女性自己手裡
作者: zvezda (star)   2016-04-18 17:12:00
推認真回覆!

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