Re: [討論] 女權?平等主義?(讀書)

作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:07:40
※ 引述《gm80123 (吃魚的貓)》之銘言:
: → wolfpig: 我只是想知道這個論點是大部分女權研究都可以接受的還是
: → wolfpig: 少部分人偏好的理論而已
: → funfzehn15: 樓上,還是覺得你去將厭女一書看完再來討論會更好
: 我不能再同意你更多了
: ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:15:43
: 推 zhey: 入門的性別打結或女性主義理論和流派也不錯,滿好看的
稍微離題抱怨一下.
在這個討論串, 常常有人說沒讀書怎樣怎樣....
我是不知道這個討論串裡的人的背景是什麼. 我自己是理工科的.
理工科的學習路線比較單純. 基本上沒有學過微積分, 不太可能
看得懂工程數學, 沒學過工程數學, 很難看得懂訊號分析. 這是
一個相依性很高的學習路徑. 如果有一個人問我力學的問題卻沒
有學過普通物理, 我會請她先去學普通物理, 但是我不會去叫她
讀 牛頓的 自然哲學的數學原理....
我個人會在休閒時看一些人社類的書, 人社科本身比較強調去讀
原典. 學習方式也比較發散(所謂的旁徵博引吧), 常常 A 書的
理論會在 B 書裡被顛覆或者大肆批評. 我實在不認為去讀 厭女
是一個合理的建議. 更何況很多人都說女性主義理論流派很多.
就算要去讀, 我也會覺得要先了解一下這本書的學術地位, 是不
是被廣為認可的理論? 對這本書相關的學術批評是什麼? 如果只
是一個分支的小流派認同這個理論, 那還有讀的必要嗎? (畢竟
我又不是相關領域的學者)
是我的學習模式太奇怪嗎? 難道人社院的都是高興讀什麼就讀
什麼嗎? @@|||
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 03:14:00
身為也算是工學院的我,幫妳複製一段周偉航教授的話回要能在人文社會領域提出有價值的意見,在正常狀況下需要有一定的閱讀量,其中包括大量「自己根本不想看」的文獻資料。這也是「自以為很有人文素養」理工人最大的問題,因為他們往往只看自己有興趣的書,或是比較有名的「經典」。
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:19:00
理工學院也一樣好嗎? Orz
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 03:20:00
看論點互相打架的書 只讓我覺得只是因為對方看了
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:20:00
要作出有價值的東西, 當然要有一定的功底. 但是學習一個
作者: ariel780102 (艾利兒)   2016-04-18 03:20:00
理工的不是更常被推翻嗎@@
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:21:00
學問時, 還是有一定的學習方法的. 你沒有看懂我的意思
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 03:23:00
你問"那還有讀的必要嗎?",我引"需要大量閱讀"回答是誰在搞不清楚狀況呢
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:24:00
理工被推翻通常會先指出對方的實驗哪裡有問題. 然後提出新的數據.
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 03:24:00
社科不是理工。社科不是理工。沒有理工一種思維打天下的道理
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 03:25:00
一個越辯越明分別出主流 一個各據一方的感覺?
作者: esrev (esrev)   2016-04-18 03:25:00
我覺得你都能理解比較發散這件事了,那不就代表無法像理工
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 03:25:00
我回文的意思只是說: 對,要了解女性主義,厭女那本
作者: esrev (esrev)   2016-04-18 03:26:00
那樣有個固定的路徑嗎?那就是要讀各種不同的說法吧?你可
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 03:26:00
的確就是需要閱讀的書之一,材料越多則討論越飽滿
作者: funfzehn15 (15)   2016-04-18 03:27:00
不要再用人家理工森耶~的態度來面對人文了,到另一個領域也請聽一下那領域的人怎麼學習,打開心胸
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:31:00
我沒有否定書讀得多了解越多這件事. 但是也沒有必要用事倍功半的方式吧? 我去修結構經濟學時, 老師一樣是給書單
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-18 03:33:00
所以理工的學習/研究模式無法處理社科@@?
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:33:00
一步一步伸入下去該讀什麼. 當然如果懂更多, 也一樣要讀更多.但是要多讀多少, 就要看個人想專研到什麼程度了.
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 03:36:00
可確認某敘述是否真實的學科就可用理工方式反之 就呵呵
作者: esrev (esrev)   2016-04-18 03:37:00
所以是想要一篇review paper抓個對研究環境感覺的意思?
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-18 03:38:00
呃 所以大部分社科不用理工方式 是因爲不真實?不需要 或難以確定真實?
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:40:00
esrev: 也可以不用這麼嚴肅 XD 畢竟我不是相關領域學者
作者: esrev (esrev)   2016-04-18 03:40:00
欸,個人念理工科我不覺得有「確認某敘述是否真實」的事只是有約定的科學方法得出一個「目前最無漏洞」的結論
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:41:00
但是有這個味道啦.
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-18 03:41:00
我的意思是那樣 抱歉用詞太偏激
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-18 03:41:00
科學就是試誤 然後相信自己逼近真理啊…
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:43:00
大家要開始討論科學哲學嗎? 這個主題還不需要把卡爾波普搬出來吧XD
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-18 03:45:00
科學家表示不需要科學哲學告訴我們什麼是科學(?
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 03:55:00
對我來說, 一本書一本書討論有可能有見樹不見林的問題.除非是對這個領域很有熱情的人或者專業人士, 否則到底會看幾本該領域硬底子的書? 其實也有限吧? 畢竟有那麼多有趣的書要看. 那為什麼不能先看統整過的書? 就像 zhey 說的那幾本? 知道這些基礎知識, 也許提不出什麼創見, 但是至少我知道對方是不是在鬼扯或扭曲. (這裡我還沒提到誤讀原典的問題喔)
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-18 04:01:00
感覺上 人文學科說話要有人聽 很辛苦…科學理工數學 作出猜想或實驗或解決問題就…
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 04:05:00
看領域吧. 就算是數學要人家聽也不容易......數學史裡有不少沒人聽的故事....舉一個例子, 蔡元培是紅學研究學者, 但是他的研究現在一般是認為毫無價值的. 我是蠻好奇有沒有紅學學者鼓勵學生看蔡的研究.....還是會跟學生說覺得可看可不看....XD
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-18 04:29:00
想起Galois Abel悲慘故事…
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2016-04-18 05:08:00
....我也是理工科 人文學院這樣的閱讀方式有問題嗎?
作者: momomom (momomom)   2016-04-18 05:13:00
假設你真心想搞懂紅樓夢研究史就要看啊
作者: chattybear   2016-04-18 10:56:00
沒看過的書無法討論吧?理工邏輯、立論、驗證都有方法,但是社科光是變異因子就無法控制,當然是盡量找到自己能接受、覺得可以應用的論述。就算是當派的巨擘,他們的理論也會被延伸、吸收、再解釋,學派也會分支,人類社會原本就有多元性,沒有什麼理論可以完全涵蓋應該是很正常的吧?
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-04-18 12:54:00
@momomom: 紅學研究和紅學研究史不同, 這就要看真正想研究的主題是什麼了. 也就是說讀書本來就是有取捨的不是嗎?@chattybear: 如果是要討論厭女裡的理論, 當然要去看該書. 但是如果學習目標是女性主義, 那麼從特定專著入手未必比較好吧.
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2016-04-18 15:14:00
你紅學研究也是要看其他人學說是怎麼立論的阿= =

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