作者:
Arquera (期待)
2016-05-11 00:43:01我看到有些人說到挪威殺人魔事件
這篇想說的其實無關鄭捷沒有興趣的人也可以不用繼續往下看了
文章很長 不想看長文章的其實也可以跳過......
記得曾在張娟芬[十三姨KTV事件]
曾有段這樣的對話。
作者: 挪威發生了這麼大的事情，挪威人有考慮要恢復死刑嗎?
作者的挪威記者女同學:我沒聽到有人討論這個。
作者:那你們都討論甚麼?
同學:討論怎麼安慰被害者家屬。
作者:怎麼安慰呢?
同學:支持系統的三個要素
1.金錢補償 2.專業法律協助3.專業心理諮商 都不可少。
作者:你覺得挪威這部分做得如何?
同學:還不錯，不過心理諮商的支持應該是長期的，因為創傷
可能在一段時間之後才會顯現其後遺症。所以需要持續觀察
我告訴她，台灣是支持死刑的也有名嘴積極鼓吹台灣人透過臉書要求挪威恢復死刑。她似
乎停下來想了一想 然後回我:
[他們應該是想對挪威表示善意。只不過這方法好像有點幼稚]
在挪威發生大爆炸事件之後，
奧斯陸居民在爆炸大樓外面插滿了鮮花，懷念那些逝去的生命。
他們說，希望大家對挪威對奧斯陸的回憶不要凍結在仇恨與暴力攻擊。
請記得溫暖、愛、與和平。
挪威政府特地取消進口玫瑰花關稅，讓大家共襄盛舉。
有人這樣比較: 當九11恐怖攻擊發生時，美國人的反應是憤怒和復仇，
但挪威人的反應是悲傷和團結。
有興趣的可以看看 這個網址
http://goo.gl/d6D83X
那麼，其實我想說的是關於這些事件帶出來的其實有蠻多的面向
關於人民對於政府的不信任、以及社會扶助並不夠完善、監獄制度已經不適用
(監獄制度這邊指的是無期徒刑和假釋的年數是如何制定的這部分。)
出獄之後更生人如何適應社會的機制等等 都是目前需要改變的課題。
但每每政府只是想要先[做]那其他配套措施並沒有積極的想好
搞到箭在玄上不得不發的狀態才草草訂了幾項措施叫做"配套"
其實，真的是配套嗎? 等到做了一陣子之後人民又說 這樣根本沒有實質效果等等~
然後再導致人民不信任政府的結果 而這樣的狀況重蹈覆轍
我們不禁要想的是，每一次 我們都說有得到教訓
那 我們得到了甚麼教訓呢?
拿鄭捷來說 因為有過鄭捷事件
那我們是不是就減少坐捷運時低頭看手機了呢?
曾有個朋友問過我
如果你的家裡因為你沒鎖門但是門有關好而遭小偷 你會不會怨恨小偷?
我的回答是: 我會檢討我自己為什麼沒有把門關好讓他有機會傷害我的權利
他說 所以你遇到侵害你的事件時你會第一個先檢討自己嗎?
我說 對，如果是我自身並沒有做好導致的結果 我並不會對侵害我的人產生怨恨
說這些並不是要說自己很偉大很聖人 而是想請有可能會反思的人想想
對於到今天為止遇到好多個社會案件，我們做了什麼?
我們除了喊殺喊打以外 我們做了甚麼?
我們喊殺喊打是因為侵害他人權利不用弄髒自己的手、不會有罪惡感?
我們是幫被害人討公道，還是其實是因為自己內心恐懼和害怕 有天他會出來殺了我?
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:46:00挪威這麼厲害還不是出了殺人魔 我絕不出錢養人渣養到死
張娟芬的想法是，不管有沒有死刑，台灣對犯人和受害者在各種意義上的救助都太少 by 《殺戮的艱難》
作者: iuowsiq 2016-05-11 00:50:00
1F 的水準，正是瑩雪下台前拚美名的動力
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-05-11 00:51:00拿窮人被霸凌跟壞人被懲罰來比？窮人被霸凌是錯誤的，其中一個重要原因就是窮人沒有去傷害別人，而且因為窮就被欺負也缺乏正當性
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:51:00你清高 你不多出錢去養 你去幫鄭捷出錢賠償受害家屬嗎怎麼的水準都比出張嘴清高來的好
作者: yuyum 2016-05-11 00:53:00
推
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:53:00鄭捷父母都不出錢賠償受害者家屬了 我們納稅人去幫他出廢死的怎麼不出
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2016-05-11 00:53:00同意1F
作者:
neverli (想睡)
2016-05-11 00:53:00iuowsiq超有水準的呢 高高在上 就像時代力量一樣呢
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:54:00金錢補償最好會重天上掉下來
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-05-11 00:54:00道德不能像是財富去作為一種資產，因為缺乏道德的人往往會傷人會犯法，但缺乏財富的人則不一定。把兩者直接等同類比，完全就一種偷換概念
作者: chuke (est ars boni et aeq) 2016-05-11 00:55:00
噓的水準太低 讓我想推
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 00:56:00受刑人在監獄裡做的勞動所賺的錢 說不定還不需要1f養咧
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-05-11 00:56:00如果說這篇原PO是支持廢死者，那真的是直接展現了廢死支持者在邏輯上的盲點
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:57:00你以為他們在監獄組裝iphone啊
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 00:58:00挪威如果不是因為地利之便 這麼有錢 可以擁有這麼多社福
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2016-05-11 00:58:00...
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:58:00清高又不願意多付點錢給監獄 出嘴就會
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2016-05-11 00:58:00
聽見了又怎樣，當我吃撐了整天搞這些…
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 00:59:00其實如果一個環境能夠爽到根本不需要顧慮生活和金錢問題
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 00:59:00鄭捷是又賠受害者半毛錢嗎 在監獄挖金礦都賠不夠
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:00:00犯罪率等等自然會降低很多 但也未必相同的理念在不同的環境資源下可以如同推廣
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 01:01:00受刑者做的勞動所賺取的錢就會拿去當作賠償金不然你要幫受刑人支付?
作者:
peng2ma (Lauren)
2016-05-11 01:02:00推 噓的人是認為以暴制暴會讓社會更好嗎？
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2016-05-11 01:03:00受刑者能賺幾個錢?年老了，出現慢性病，洗腎啦..你要出錢還是放給他死??死刑就是一種逞罰，不用期待他能杜絕以後的犯罪 很難懂?
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:04:00鄭捷一年多在監獄可以賺幾千萬來賠受害者 真厲害
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2016-05-11 01:04:00不然刑法都廢除好了，關一下就出來，也無法杜絕犯罪出現
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:05:00殺人償命天經地義 他沒多死幾次還便宜他 這是正義
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 01:05:00第一 我只是回1F沒常識的那句 第二 還沒研究罪犯就能杜絕以後的犯罪嗎? 很難懂?
作者: papkkpa (papkkpa) 2016-05-11 01:05:00
我噓自以為文青式的長吁短嘆我噓腦補的悲情故事噓善良愛與配套。
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:06:00假清高的是多有常識 偽善才噁心研究就能避免 怎麼還一堆強暴犯 出嘴最會啦 又不是發生在你身上
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 01:07:00我可不想幫他們付賠償金 你那麼愛付你去付阿 最不偽善了
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:08:00偽善的不付 我幹嘛付 我巴不得人渣快死 你要變風向嗎 真有常識
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:08:00強迫勞動生產 越是簡單的想法 實務面就有越多問題
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:09:00就一些自以為聖人的好有常識說法
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2016-05-11 01:09:00
罪者應裁罰，至於社會有沒有更好，我這俗人不懂。
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:10:00如果那麼讚 關越多犯人 台灣收入生產就越多 超天真另外強迫勞動生產 也未必符合所謂的主流人權觀點 問題多
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:10:00做個一年就夠賠幾千萬給受害者 真有常識...
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 01:11:00誰說做個一年阿 腦補?
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:11:00我聽到的說法是 那賺到的部分只夠多少貼補生活開銷和監獄
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:11:00鄭捷是關多少啊 沒有常識也不會去看電視 他做到老死都不夠賠
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:12:00想靠犯人發大財? 監獄蓋越多 賺越多??? 這麼好康
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:12:00好有常識 好棒棒
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 01:12:00但現在台灣的實務面就是受刑者勞動生產你以為我們這些不是受刑者就沒生產 每天也是要工作啊
作者:
dowcher (monkey)
2016-05-11 01:14:00我可不會把自己跟鄭捷類比 某人想要就去比吧
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:14:00如果把挪威人放到爛的資源地理環境 沒經濟富裕基礎下我真的很懷疑 他們很多理念如何推行 如果可以的話 大家還不是都希望很有錢 日子很爽 可以爽到不需要顧慮生活
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-05-11 01:17:00而我就只是講出台灣實際現況沒有要推啥理念好嗎
作者: WOIES (OO) 2016-05-11 01:19:00
被殺的受害者第一時間要怎樣檢討自己
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:20:00就實務上有不少問題 沒你想的那麼美
作者:
miikal (miikal)
2016-05-11 01:34:00廢死/死刑國都是貧富皆有,治安好壞皆有,並不是很獨裁才有死刑,也不是很富有才能廢死 像香港和蒙古是廢死的,中日是有死刑的 難以說甚麼的條件才適合
作者:
erspicu (.)
2016-05-11 01:39:00廢死並不是挪威唯一的理念特色 而是很多建設和社福
作者: musetime 2016-05-11 01:39:00
先檢討自己？那些被性侵的人難道也要先檢討自己嗎？無法認同你
作者:
J0825N (呱呱)
2016-05-11 01:52:00補
作者:
MASON1058 (wwwwhaattt)
2016-05-11 02:40:00補
作者: xiao60617 (jljl) 2016-05-11 02:40:00
搭捷運滑個手機都要提心吊膽，鬼島QQ
作者: mikejan (blythe) 2016-05-11 05:46:00
被偷完全不怪小偷 怪自己? 不要只會說一些打高空的東西
作者: Anguswort (諸葛牛) 2016-05-11 06:33:00
同一個帳號一直噓
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2016-05-11 08:47:00看看那些噓文 大多數人的人是漠不關心 也不會想那麼多 有人犯罪就殺掉 如何預防 他們根本不在意 如果大多數的民眾是這種想法 難怪政府只會拿出一個死刑就想解決一切 其他的配套其他的措施 怎麼好像沒看到如果我們對政府的要求只是有人殺人 政府把那個人殺掉 那我們以後還會繼續發生這些事情
作者:
deann (古美門上身)
2016-05-11 08:58:00所以如果被性侵的時候你的意思是女生要檢討為什麼吸引男人?
希望大家看看挪威殺人狂最近的新聞，在牢中可愜意的，而且還告政府說被不人道對待，告贏了...挪威人民不贊成死刑，聚焦如何撫慰受害者，我沒有意見但他們願意繳稅金讓一個殺人魔過著五星級的牢獄生活，我沒有辦法...