Re: [閒聊] 我們都叫鄭捷 (文長)

作者: crno (crno)   2016-05-12 00:38:38
請聽我說一點話吧。
※ 引述《faiwen5566 (優文56)》之銘言:
: 其實我一直都摸不透這是在說什麼。
: 什麼叫我們都是殺手養成的幫兇,又或者什麼叫作你我都推了一把。
: 為什麼發生這種極端事件卻是推託到體制上、社會環境的錯呢?
: 我不清楚這其中的邏輯原因。
: 是的,我們一定都有"比較"這個念頭存在
: 所以代表了什麼呢?
我不知道比較是什麼,對於比較我一點頭緒都沒有。
我只知道我高三一畢業就憂鬱發作,在此之前,高中三年我幾乎無法與人接觸
這三年來,偶爾也有人和我說話,可是我狀況很不好,即使盡力做出回應,也不是他們想
要的回應,我從來不知道他們想要什麼回應。
我是亞斯,我很認真聽他們說話,我們聽別人說話的時候是全神貫注的,我們聽別人說話
的時候即使面對著人,也看不見對方的眼睛,因為我們把所有注意力放在別人說話的內容
。可是就算這樣還是做不好。
即使可以給出句子,語氣和表情都跟不上來,在別人主動的互動之中我根本無法滿足對方
,所以也就不了了之。
至於由我主動,雖然聽過類似的話,可是一直在20歲以前我都聽不懂這句話的意思。所以
也不可能執行。
在20歲以前我也沒有注意到我可能對其他人來說有很奇怪的行為,
像是上資訊課時在座位上慢吞吞地轉圈,拿阿勃勒的果實在人來人往的地方蹲著想把種子
敲出來、花太多太多的時間在摸樟樹的樹皮。
或是一些不能控制的特徵,比如對不上別人的眼睛、毫無起伏的語調、奇怪的說話方式、
走起路來有些搖晃的怪異姿態。
造成我的處境也很糟,變得沒有朋友,由於高中時期也沒有主動跟人說話的概念,我也沒
有感覺到這讓我變得更安靜。
所以我是那種,老師問誰還沒有分到組全班只有我站起來,老師再問誰組還有少人,全班
一片靜默的那種人。
我想所謂「比較」說不定是這種意思,人們可以感覺到你的不同,所以疏遠你或誤會你(
像我被認為很冷漠),而且因為一些差異人們得不到他們想要的社交回應,所以對你失去
興趣。
他們把某些特徵認為是某種警訊(像是我走路姿勢很怪人類可能懷疑我有精神問題),所
以不和你在一起,並且社交情境中有從眾的問題,從眾不只有指跟從別人的意見,還包括
人們在交朋友時,會傾向與朋友同化。
這時候你就可以很明顯看出有人是格格不入,不管基於行為特徵或是孤立無援的處境,都
不會有人來靠近你。
都高中生比較不會搞排擠或霸凌,大家只是沒有想你說話而已,並沒有惡意,你可以一整
個月都不和同學說話。
我猜所謂的比較指的是這種無意識中將對方的行為連接到腦中某種刻板印象並且以此認定
的行為。
: 我體重比鄭捷還癡肥,我去胡亂砍人了嗎?
: 我家庭背景比鄭捷還苦還窮,我去胡亂砍人了嗎?
: 許多人從小到大都有比較過,比輸的人比比皆是,都去砍人了嗎?
邏輯錯誤。一個人的個性到他去做的行為是一連串的原因所造成的。
在「癡肥」或「窮苦」之前,你們已經有先天氣質、家庭、同儕、種種不同的挫折經驗在
前的差別,已經有了立足點的不同。
不能單以「我比OO還OO,我就沒有OO」來論述。
: 怎麼會歸因於人性當中本來就有"比較"這件事情,我們就成了殺手養成的幫兇。
: 更有人說因為冷漠所以我們人人都推了一把。
: 這個我也困惑很久,社會冷漠嗎?
: 我覺得挺熱情的呀,地震捐款、各種需要幫助的新聞出來,社會資源都一直注入。
: 怎麼會冷漠?
: 先前女板有一篇文,再訴說母親如何如何限制他,讓他很痛苦。
: 首先有板友先說要幫忙募資,還被酸募不到湊雞排錢,他索性直接說自己掏腰包3萬5
: 我也發文說我願意掏3萬5,底下推文說幫租金的幫3000的更是多。
: 社會很冷漠嗎?
有人知道Temple Grandin嗎?她是一位很有名的泛自閉作家兼動物學家,她說:「人們很
有同理心,但是對自閉症的孩童沒有同理心。」
這句話表現出另一種意思,就是:人們的同理心只能以自己為圓心向外擴展。也就是,如
果某些事超出自己的理解範圍,就很難同理。
於是你就發出了質疑,鄭捷就去殺人,因為這些事都超出了你們自己的理解。只是今天他
的行為剛好不被社會接受。
你覺得只有錢就可以了嗎,你們所說的事件的痛苦很容易理解,可是不容易理解的痛苦呢

八仙塵暴大家義憤填膺,捐這個捐那個還向政府討公道。大家都可以說覺得清創很痛很痛
,可是我在想,他心理上要怎麼度過這個難關,過去的容貌可能跟以前追求的不一樣他要
怎麼接受,這個過程失去聯繫的人多讓他難過,治療的花費會不會讓他很愧疚,接受大家
高額的幫助會不會讓他很愧疚,他以前沒有試著向人傾訴過的話他的難受有辦法說出口嗎

這些很可能也是很需要幫助的地方,這個世界上我們不能輕易理解的痛苦還有很多。
Temple說她小時候即使有想要表達的,但她怎麼樣都沒辦法把自己的想法變成句子說出口
,最後只能尖叫。
你們曾關注過這些難以理解的痛苦嗎。
如果這個社會不冷漠,為什麼許許多多憂鬱症病友不敢坦漏病情;如果這個社會不冷漠,
我為什麼要因為一些怪異被同學在背後指指點點暗自竊笑;如果這個社會不冷漠,為什麼
你不敢在FB上寫自己的心情;如果這個社會不冷漠,小燈泡媽媽之類的受害人的聲音你是
不是好好想理解呢。
: 我不知道,是怎麼定義冷漠的。
: 難到一定要清晨路上見人 人人互道早才叫熱情嗎
: 我真心覺得這個社會還是很溫暖的,把極端事情怪罪在社會體制上不是非常公道
: 人性本惡?人性本善?
: 抑或者人這個生物本來就有善有惡?
: 這我們都不知道,我們都是很認真的在過生活的普通老百姓。
: 而且也是知道有人遭受苦難病痛願意伸出援手幫助的老百姓。
: 這樣的老百姓本來就不應該要被無辜殺害,更不應該被掛上帽子說
: 這些殺手的養成你們都推了一把
: 我一直覺得這是沉重的莫須有罪名
: 比曾文欽還生活背景還苦難的人多的是,也沒有去砍小孩
又是這個論述。
我說一個概念喔,就從金錢來說吧。
有人普通地過完大學生活,畢業還可以吃家裡住家裡,有人年薪不到50萬可以月存三四萬

有人為了工作而放棄讀大學,結果失去賺更多錢的機會,有人一上大學開始打工,每天煩
惱剩下的錢該怎麼才夠用,有人已經開始扛起重重的學貸,後來賺到的錢除了食衣住行就
拿去還。
錢是一種資源,擁有資源的人就可以換到更多的資源。
人類活著,像你這樣好好活著,或是像我,也跟資源有關。
我們小時候家裡知識不高,所以我失去早療的資源。嬰兒時期父母與嬰兒的互動,與人格
有很大的影響,父母在這時會使嬰兒建構出,嬰兒與人之間建立關係的方法,這是這個人
的心理資源基礎。
一個很擅長社交的人可以交到許多朋友,這份社交技能是他的資源,往後他遇到困難,在
經濟、人脈上是他換來的資源,朋友的傾聽和陪伴是他以心理資源換來的心裡資源,所以
他更有可能度過這個難關。
有人可能覺得「資源」這個詞很勢利,這是你對金錢資源的既定印象。基本上這個詞可以
很中立(我在心理學上看到的),就像孟子和墨子的「利」並不是同樣的意思。
錢滾錢,有心理資源的人可以滾出更多心理資源。
即使在一開始沒走好,人格是基於一連串的因素,很多時候有很多機會可以使他走回正軌

像其實我也很有可能在路上殺人的,我不太想講自己的負面情緒說不定會被冷嘲熱諷,我
放空站在月台就有一種跳下去的衝動,必須靠著意志力來忍住衝上前的想法(第一次發現
時已經衝到一半了),幫忙買了延長線滿腦子都是很適合拿來自殺的想法。可是網路上的
人不斷說自殺不負責任,我就變得很想縱火。
可是我至少還有一點點點的朋友,我媽也慢慢在改變她對我的態度,她還讓我養貓,我真
的好愛貓貓,我也很感謝她讓我養了貓。這些都是讓我沒有成為公共危險的資源,只是因
為我比鄭捷幸運了一點。
鄭捷究竟在這二十幾年有機會走回正軌的時候,沒有人伸出手,連最後來輔導他的都是應
曉薇。
有人可能想說窮到餓的人也沒去偷東西,這是類比錯誤,窮到極致肚子空虛到極致,身體
會出問題最後死掉;窮到極致心靈空虛到極致,他的心理就出問題,他的心就死掉了他就
不在乎殺人了。
我們不管是錢還是心理資源的分配都是非常不均勻的。
你可能真的覺得不是大家的責任,可是你們也會越來越戰戰兢兢,你們越恐懼就越像驚弓
之鳥,越把一特徵擅自認為是有危險性的。當事人越感受到冷漠,做出不可挽回的事也越
有可能。
十幾年前日本人也不認為是社會的責任,十幾年前大家也在呼籲處以極刑,所以事情有變
好嗎?我們正在步上日本的後塵啊。
人家也開始正視犯人的心理狀況,可是這期間死去的人還是都回不來了,為什麼偏偏是他
們的家人朋友被殺掉?我們是也打算親自走一趟這路程嗎。
不管是隨機殺人的被害者還是隨機殺人犯被行刑舉國歡慶,我都不想再看到了。
「在我可以以人的姿態對待他人之前,
我需要被他人以人的姿態對待。」李正源(諮商心理師)
我們今天可以走到這裡,不就是這個路程有家人朋友的溫柔在陪伴著嗎。
: 為什麼要歸因於因為他生活苦難社會沒有伸出援手所以他才去砍小孩
: 是社會體制的錯 是你我的錯 wtf?
: 這跟當初鄭捷剛砍人被媒體歸因到是因為他打LOL所以才嗜血砍人不是一樣邏輯不通嗎
: 比鄭捷還慘的人更是不計其數,就不多說了。
: 一個人得了癌症
: 嘗試著消滅癌細胞,保護其他正常細胞不受傷害
: 可是正常細胞卻替癌細胞的逝去感到難過
: why?
在變成癌細胞以前,癌細胞也是正常細胞喔。
為什麼癌細胞會產生呢?雖然和生活有很大的關係,然而基因本身的影響力比你想像中還
大,比如說你的基因會影響你胃裡胃幽門桿菌的菌種,這些細菌又和胃癌或食道癌有關。
: : 第三:萬惡的教育體制,思考被限制住...
: : 製造很多惡性循環的環境,最簡單的例子:謝師宴.送舊.迎新。
: : 謝師宴到底是去選美還是感謝老師的呢?送舊迎新,為什麼要去?不去你會變邊緣人啊
~?
: : 且你請學弟妹一次,畢業的時候他們請回來就好了嘛~
: 其實你舉的這些例子我覺得完全不是教育體制的問題
: 我覺得這是社會化的過程 不是教育體制
: 所以這邊就不多加討論了
:
作者: octopuso1c (堅持下去)   2016-05-12 00:41:00
說得很好:) 不過排板和段落會讓人有點不太知道主旨啦原PO加油~~ 我不希望任何人看見一個生命的逝去,卻感到歡欣鼓舞
作者: rfadslakk (likefish1031)   2016-05-12 00:45:00
作者: kxt970721 (組組)   2016-05-12 00:54:00
作者: Artistam (潮卍火鍋店大媽卍94狂)   2016-05-12 00:54:00
好文 推爆吧
作者: kapeika (科科)   2016-05-12 00:58:00
你辛苦了(拍拍)
作者: inuchining (挖係北七)   2016-05-12 01:01:00
作者: sanrika (sanrika)   2016-05-12 01:09:00
好文!希望這個社會能夠開始改變
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2016-05-12 01:12:00
你講的很好 但有一個錯誤的地方是把鄭當成跟你們一樣的人 要先認清楚他只是一個垃圾 真正像你(我)們這樣曾被精神官能症及亞斯所苦的人 多半都是傷害自己極少數才會選擇去傷害別人 把鄭類同自己處境 我覺得是有點太過了~~~
作者: sakanagi (PLUTO)   2016-05-12 01:16:00
原po講的很好 加油!
作者: viva955566 (紫)   2016-05-12 01:16:00
額,你又知道沒有想傷人的念頭喔
作者: ww1215 (溜溜)   2016-05-12 01:25:00
作者: diorbear (暑假天 運動天)   2016-05-12 01:25:00
好文推。也謝謝你讓我有機會理解。
作者: wildcat5566 (野貓)   2016-05-12 02:04:00
推!!
作者: noangel0286 (pizza)   2016-05-12 06:26:00
SaChi你真的有把文看完嗎?還是只看你想看到的?你不把他當人看,又怎能期待他以人的行為回報社會?
作者: jeras (jeras)   2016-05-12 10:28:00
推!!好文!!!

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