Re: [討論] 廢死,但不是現在

作者: dswen (牛河)   2016-05-14 16:08:00
※ 引述《weits (光光)》之銘言:
: 看到最近這議題鬧的風風火火
: 很多人提倡廢死,是希望可是輔導/教化,在從根本去改變。這點我非常贊同
: 我看過一些報告,廢除死刑的國家,比存有死刑的國家犯罪率下降許多。但是我認為那是
: 他們教育成功、社會成功,才成就的結果
: 教育改革不是一朝一夕的事情,歐美的教育也是持續了幾十年才得到可以廢死的成績
: 以臺灣現今的狀態,並不是廢除死刑人民就可以變成歐美的心態。
: 看到現在臺灣一堆媽寶爸寶、爆料公社裡一堆病態的影片,還有前兩天的小孩被超商店員
: 掐脖子被逆轉的案件
: 就會想到或許現在就有人虎視眈眈等著死刑廢除也說不定
: 等到臺灣的社會、教育更完善更成功在來考慮廢死也不急吧?
先不論廢死與否
這邊牽涉到一個問題是法律的制定到底要不要完全按照民意、社會風俗
其實單就刑法來說,的確是有這種趨勢
例如,酒駕不斷的重刑化
背後的因素就是人民支持
至於有沒有用普遍沒人關心
但在其他法領域,例如民事法,就不一定這麼"民意取向"
例如遺產分配 標誌著 只要是直系血親卑親屬 無論男女與否都可繼承
(另外從父姓、母姓其實法律也有抽籤的規定,道理也是一樣)
但社會風俗顯然不是這樣(現在或許不一定,但20年前絕對是重男輕女)
也就是法律的制定有可能影響著社會
至少他是一種價值的宣示
我個人是蠻討厭法律民粹化的
不過這的確是兩難啦
作者: noaway (Noa)   2016-05-14 16:14:00
台灣人的素質還不夠格談廢死
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-05-14 16:14:00
我反而覺的廢死應該是社會體制一切上軌道後的結果當我們願意把自己的人民視為群體一份子去看待問題時願意繳更多的稅 相信政府能解決問題時的那一天
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-14 16:18:00
我覺得很多民事法也還是民意取向,比方說法務部一直拿民意當擋箭牌的同志婚姻
作者: vincent0921 (我要生活!!)   2016-05-14 16:32:00
台灣監獄根本沒有輔導教化的功能,充其量只有隔離的作用而已要廢死,除了民智未開的問題,監獄內的制度人員也都得改,現在監獄根本人滿為患,想弄新的?蓋哪,你家旁邊嗎,不管想放哪肯定都是被抗議反對到底吧
作者: sherbet   2016-05-14 16:37:00
可惜台灣的政府單位對於監獄教化根本不重視 有人想改革還只能熱臉去貼冷屁股 因為政府覺得反正那些人給他去死就好
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:38:00
會爆滿因為煙毒犯太多 多到都進入校園了還沒抓到大頭
作者: sherbet   2016-05-14 16:39:00
還教化什麼? 民意對於死刑的觀念正影響著政府為監獄教化的投入程度 反過來拿前者反對後者是本末倒置說錯XD 是反過來拿後者反對前者
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:42:00
應該說當整個社會對犯罪者的態度都是快去死死別浪費資源
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 16:42:00
S大的論點極為有問題,死刑犯占受刑人的比例只是很小
作者: sherbet   2016-05-14 16:45:00
的確 不是每個受刑人都是死刑犯 但一個人對於死刑的觀念
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 16:45:00
結論,死刑根本不會造成教化的成本的難易度差太多。
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 16:47:00
但是我講的那套數字,政府也都知道,所以擺明他們很楚,就算有死刑,教化還是要做。所以不論政府對死刑的觀念為何,他也不可能說,好,今天因為1000個人中有1個人可以用死刑解決他,其他就不用教化了。
作者: sherbet   2016-05-14 16:49:00
當然啊 我的意思是說 政府做事看民意 目前民意看來仍較支
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 16:49:00
s大的問題就算不簡略,深論來說也會變我說的這樣。
作者: sherbet   2016-05-14 16:50:00
持應報等觀念 以政府官僚功利的行為模式而言 做了沒褒不
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:51:00
民意是參考用 基本上還是決策者自己想怎麼做
作者: sherbet   2016-05-14 16:51:00
做也沒太多人在乎的事情 當然排在後面 時間先拿來做能討
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 16:52:00
跟立委不接受還是不能過
作者: sherbet   2016-05-14 16:52:00
簡單來說 我不會假設政府官員會要求自己做正確的事XD 我假設他們很功利 如果官員能像F大講的那般 是再好不過了
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 16:56:00
S大的理論又有問題了,今天獄政改革無利可圖的話。不論廢不廢死,獄政改革都是無利可圖的。所以即便廢死在獄政改革無利可圖的前提題,教化依舊不會進步。所以即然k大跟s大都假設獄政改革無利可圖,那跟廢死
作者: sherbet   2016-05-14 16:58:00
我是假設支持廢死的人基本上是重視罪犯教化功能 如果一國
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 16:58:00
即無關聯,除非能證明廢死之後,獄政改革就從無利變有利可圖了。
作者: sherbet   2016-05-14 16:59:00
廢死代表民意普遍支持教化 那官員去改善監獄教化 就可以討好民意 就是有利可圖
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-14 17:00:00
你怎麼知道我認為無利可圖?還是你的利只有賺錢?
作者: sherbet   2016-05-14 17:01:00
對於政治人物來說 能得到民眾關注絕對是很大的利益 否則也不會有人整天在作秀博版面了
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 17:02:00
因為s大一開始就提出是無利可圖的。k大不小心被包進去抱歉。問題是現在民意既不是支持廢死的,就沒有辦法套s大的理論把獄政改革變成有利可圖啊。
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-05-14 17:06:00
假設支持廢死的人基本上是重視罪犯教化功能?有誰不重視嗎?
作者: chihchuan (Andy)   2016-05-14 17:07:00
台灣人就:情>>>>>>>>>>>>>一切啊
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2016-05-14 17:07:00
還是又在那裡自以為支持死刑的都覺得殺了就一了百了?
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-05-14 17:11:00
可能覺得沒有淪為罪犯的人都太幸運了 人生都很爽吧
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 17:12:00
是啊,其實回到我說的,即便1000受刑人,有1人死刑。那剩下的999人還是要教化,難道一般人民都不知道。?即便反廢死的人,當然也覺得剩下的999人要教化。感謝d大突破盲點。
作者: alice1742 (QQ)   2016-05-14 18:38:00
看到很多支持廢死的都說台灣犯罪率並沒有因為有死刑而下降,但臺灣之一直都存在死刑,所謂犯罪率沒下降的比較基準在哪
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-05-14 19:07:00
跟火星比吧,火星沒有廢死,犯罪率是零打錯,火星沒有死刑,所以犯罪率是0至於火星沒有死刑跟火星的犯罪率是否有相關則不重要

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