作者:
apple523 (涼涼的沙灘)
2016-05-31 09:35:00看了兩個例子，綁安全帶和戴安全帽
有些人不同意的原因，是因為不戴就是違法，而喝到爛醉失去自我管理能力不違法
那我舉個不違法的問問大家好了
如果小晶一家人，家裡都不關門的
有天他們遭小偷了，而大家也知道他們遭小偷了
先說小偷的行為絕對是錯誤並違法的
那麼你們覺得應該要?
1.大家不能想也不能說，不能檢討被害者
2.雖然嘴上不說，但心裡還是會想：怎麼不關門?
3.會和親友討論並警戒，晚上要關門
4.會和認識的人討論，晚上要關門保護自己
5.會跟其他人說，小偷的確可惡該制裁，但晚上不關門也是增加被偷的因素之一
6.直接噴晚上不關門全錯，引誘小偷，所以小偷都沒錯!!
7.其他
我先說，不考慮小偷會鉅鐵窗或是開鎖大師等等額外延伸
不然就像那個殺一人救五人的案例一樣，
雖然你可以取最先死的那一人器官救人，這是個好主意，但重點全偏了!
作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 09:39:00推這篇
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:39:00大部份都是5吧..
如果都是5大家也不會這麼憤慨了 就不少6才這麼生氣的
你這篇的邏輯完全在指女生該”鎖好”自己啊 請問男生應酬喝到爛醉 請友人送被性侵 你也要檢討他沒鎖好嗎
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:40:00這串不是大多是5跟1在對戰ˊ_>ˋ一樣檢討阿，喝個爛醉誰管你男女都該罵..
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 09:40:00其實很多主張345，但主張5會被主張1的無限上綱成6 QQ
大部分是5好嘛..你仔細去看有誰會留言說加害者沒錯的?
作者:
jfw616 (jj)
2016-05-31 09:41:007.檢討迫害者才對
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 09:42:00都有推文出現喝酒傷身又致癌所以根本不該喝酒的論點了
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 09:42:00同意，降低風險被無限上綱到6。
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:42:00戰的原因是1把2345全部當6在戰吧..
作者:
jfw616 (jj)
2016-05-31 09:42:00原PO用意是希望大家學學共產國家只能檢討迫害者..其他不能討論
我覺得拿房子類比不倫不纇 房子又不是被房子入門行竊還是女生就該是鎖緊的房子 男的都是可能行竊的小偷
作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 09:43:00同意，明明很多本意是3 4 5，直接被上綱成6
很多小朋友就把人全部歸為6來戰阿XD然後連推文都看不懂XD
只是加害者大家都覺得該譴責無誤，能討論的點就少，所以1的人看到大家聚焦在被害人身上就覺得其他人都是6
如果是234 要怎麼被上綱成6啊 誰知道你跟親友認識的人討論了什麼，至少也要是5才能被上綱吧
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 09:45:00作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 09:46:00說不定親友跟認識的人都在這個環境討論阿~
作者: kokoro1793 2016-05-31 09:46:00
幹嘛不討論該怎麼讓人不會再偷竊，很難就不需要討論嗎
作者: su4vu6 2016-05-31 09:47:00
234=5 家人就不是其他人嗎
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:48:00連騎個車都要討論防衛駕駛了..ˊ_>ˋ
突然想到 我阿嬤住很鄉下 到現在都還是沒在鎖門的哈哈哈 羨慕！
作者:
bbbing (無)
2016-05-31 09:50:00明明是五，但是五五六六，所以都算是六啦
明著主張自己是6的論點我沒看到啦，但急著幫別人貼上6這個標籤的倒是一大堆
主張5的罵犯罪者5個字檢討受害人300個字還是5嗎?笑了
所以討論的時候一定要著墨於犯罪者達一半的比例才算5?
裝睡的人叫不醒，表現出來的是6假裝自己是345以為別人沒眼睛?
推上面sin 主張5然後檢討被害人300字 一字不提加害者
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 09:54:00因為犯罪者有錯根本沒有什麼好爭執的，不會引發長串討論
好啦 你認為是6就6啦 反正再怎麼講還不是被打成6
其實很多人是都先檢討被害人，對於加害人就是輕描淡寫的帶過
看不懂比例兩個字就算了，申論題主張5寫成這樣會及格?
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:55:00說你是六就是六~大人快鍘他..
怎麼不是討論如何遏止下一個罪犯產生而是想遏止被害?
只要沒有在發言中罵犯罪者的字數達一定的字就算6..這邏
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:56:00簡單的說，因為律己容易律人難，不過現實剛好相反就是
犯罪者有錯不用爭執 所以現在是爭執被害人有沒有錯嗎?
一堆"誰叫那女的不怎樣"的言論 真的是在討論如避免嗎??
作者: sunve 2016-05-31 09:57:00
5居多吧 像國中生在學校被偷2000元老師通常不是急著找小偷而是會問學生說為什麼要帶這麼多錢來學校
我覺得重點是要用"可以的話還是注意一下吧"這種語氣吧
不能同意樓上i大更多，這也叫善意建議zzzzzzz.............最好現在國中不是急著先找小偷啦
"誰叫你們女性不提防男性 被強姦自己也有錯" WHAT????
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 09:58:00...推文讓我發現好多1的支持者邏輯真的好恐怖XDD
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 09:59:00如果有人說犯罪者有錯，因沒人會反對，所以話題就會停住
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 09:59:00不恐怖哪戰得起來..
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:00:00戰，特別是1把2345打成6，你當然會覺得怎麼2345這麼多
犯罪者有錯就會沒話題? 怎不檢討他是怎麼變犯罪者的?
民事訴訟侵權行為難道可以主張被害人被性侵與有過失?
作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 10:01:00犯罪者有錯本來就是共識阿，大家都覺得犯罪者有錯，本來就很容易罵一罵幾句話就總結，是因為有些1誤以為其他都是6，所以這次受害者篇幅才會那麼大
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 10:02:00真的，法律也沒說晚上要鎖門，拜託你們晚上別鎖門最好打
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:02:00哦，所以現在你對加害者認識多少？知道他的個性、喜好、
所以重點是偏激言論吧 一樣都是2345有更好的說詞啊
當然有話題阿，但是你覺得一件事情在網路討論，會先討
作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 10:02:00所以嘍 要有人開始討論加害者，加害者的篇幅才會變大阿
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:03:00我不知道啊，我根本沒怪過受害者好嗎？
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:03:00
我比較想知道支持5的人 假裝沒看到6 然後說自己都是為了
沒有人說不能想也不能說吧= =在城市裡不關門遭小偷
有人關注加害背景記者就會挖 就是有人要混濁社會風氣
論大家認為當事人可檢討的地方，還是犯罪者怎麼變成的
連法庭上都無法100%確信其真實了，好多推文都有天眼通呢
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:04:00
視而不見 然後任由他們嘲諷受害者的心態是 老實說 我是5
不是..你一開始說6不少才這麼憤慨，怎麼又變偏激言論?
覺得比喻失當。性侵案件的受害者的心理狀態也是要考量的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:05:00這串討論裡我過去沒過發言，更不曾檢討受害者，只是因為
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:05:00
假裝自己沒錯 自己也是5 然後5假裝沒這回事
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 10:05:00平常大罵媒體製造業 檢討受害人時倒是挺相信媒體
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:06:00
在已經有超多6的情況下 你還要堅持大家檢討的都很正當 嗯
被害人不關門只是讓這件事發生的比較簡單，錯的是小偷
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 10:07:00你的前一句讓事發生的比較簡單已經可以被打成六了..
我也只能說我觀察到的覺得大部分是5，只是明顯是錯的犯
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:10:00嗯，所以就算我根本沒怪過受害者，也要被指責曾怪他不夠
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2016-05-31 10:10:00講被害人19個字，小偷5個字..不合比例，你是六!!~
罪者很難聚焦引起討論者討論，要堅持6很多我也只能尊重
畢竟如果是如這篇的新聞，我第一個想法也是檢討不關門但這可不代表我覺得犯罪的小偷不應該為罪行負責
作者:
Antzzz (減肥中請勿餵食)
2016-05-31 10:12:00請別人鎖門減少被偷機率用意良善，說別人沒鎖門被偷活該就是另一件事了。如果今天有人說沒鎖門根本是吸引別人去偷，我會覺得這人應該和大眾隔離
你說你沒譴責受害人 但你不是覺得房該鎖?那不就是覺得被害人不夠謹慎???
這例子讓我想到我阿公阿嬤以前不鎖門的，他們總說日治時期的治安很好根本不用鎖
作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 10:14:00檢討案件本身，本來就要以被害者跟加害者兩方面來探討案件的發生與預防的措施，才會比較完善，例如鎖門是不是會增加偷竊困難度提高小偷被發現的可能，或是養狗會不會導致小偷覺得容易被聲響發現所以有顧忌不偷，重點不是要被害人負責吧，而是因為怕發生所以提出解決方法吧
一堆人檢討受害人用意善良 要謹慎到什麼程度又說不出
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:15:00....等等，我哪裡說了我覺得房子該鎖？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:16:00沒說過的話都可以硬被塞進嘴裡..都是因我不夠1，對不起
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:17:00你朋友來拜訪你，跟你一起喝酒結果把你東西幹光 才是正解
我比較好奇男生看到「跟男性獨處就必須被提防」這種言論的感想是什麼，還是男性覺得「不起性侵念頭不是正常男性」XD
沒說過的話w檢討加害人會沒話題 檢討受害人倒是沒關係
我也覺得大部分人其實是5，只是在網路上吵一吵會「看起來」變成6（畢竟很難在推文完整表達自己想法），而這個「看起來的6」所造成的風向，就會讓這次受害人/過去的受害人，以及未來的受害人，陷入自責或畏懼說出事實的循環，這是為什麼我們在"檢討"的時候，要字斟句酌
跟這篇沒關係XD，純粹好奇這件事，就像經過一家門口然後裡面的人看到你，馬上把門窗關起來的話你會不會不舒服之類的
作者:
AEIOUYOU (吃好逗相報)
2016-05-31 10:21:00我的話會覺得比較社會案件陌生人會犯案，熟人也會犯案(ex:子要不到錢賭博砍母)，在無關性別的情況下跟別人獨處保護好自己，絕對不吃虧
作者:
satan2619 (cloudyelf)
2016-05-31 10:22:00心裡想的是234，卻用6的方式說？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:22:00呵呵，你往上去看100097就知道，我是反對歸責受害者的，只是很討厭一堆純正1把其他人都打成6而已
作者:
Antzzz (減肥中請勿餵食)
2016-05-31 10:23:00也覺得大部分人是5只是傲嬌把自己裝成6，再加上有幾個真6在洗風向，整個看起來就66的
喔 一句加害人有錯就可以合理檢討受害人了雖然1有點偏激 請問1以外的 哪個立場不是喝爛醉有錯
其實我不太懂你期待怎麼樣的討論文...也許一篇竊案討論
被害人喝爛醉了 選擇一個他信得過的學弟 結果還是出事還可以說是爛醉的錯?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:27:00我認為受害人沒有任何過失啊，只是反感純正1的偏激
壞人:世界上需要更多肥羊壞人:有人喜歡當肥羊，我當然飛非常開心
如果真的覺得被害人沒任何過失 你看到某些人重點放在門沒鎖 你都不覺得有什麼奇怪的地方嗎?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:32:00啊我就從頭到尾沒提過鎖門的事，又要幫我戴什麼帽子了啦
這篇的比喻就是鎖門阿= = 不然你從剛剛到底在討論什麼
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:33:00你自己往上看啊，我一開始講的就是純正1會把其他人打成6
我放棄，我只是想表達討論被害人可能預防的方式，並不代表認為加害者沒有錯誤，這兩者根本不該劃上等號，不
你自己剛剛才說被害人沒有任何過失 那她要預防什麼?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:36:00所以我哪時又有說被害人要預防什麼了？= =
就沒有結論的事情不懂有什麼好辯的 各自有想法硬要辯到贏 我也是吐了
天啊= =1以外哪個不是覺得被害人不要爛醉就可以預防的你可以搞清楚自己立場再來回嗎?
蛤?你把terminator講的沒有任何過失塞到我嘴裡是哪招
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 10:40:00我就是覺得被害人沒有過失啊，只是一堆把2345打成6偏激1
我講的從一開始就是本篇的竊案不關門例子，怎麼又變成性侵案了
pigof我一直都不是跟你講話 snow應該也是吧...
我在說這篇的類比的邏輯就是1以外被害人都要為增加風
在你回那句話前， snow似乎一個字都沒講過預防的話題
coffee 你覺得這種事檢討是有用的?從小到大新聞看不少了吧 可不可以提供一下你歸納的SOP造福大家呢?
作者: a85316 (No More Pain) 2016-05-31 10:49:00
前面拿男生來類比太好笑了吧 今天無論是男是女把自己搞到無防備就是危險啊 不會被性侵也會被搶好嗎
我覺得女生今天還知道要請學弟送而不是躺路邊就不叫無防備了 人性本來就這樣 直到發生事情才知道看錯人
你怎不先拿出所有案件的事後分析對防範及預防犯罪無任何助益的數據？
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 10:51:00對啊 所以防性侵sop是什麼？
作者:
loverick (可愛又迷人的角色)
2016-05-31 10:52:00喝醉被性侵拿來跟不關門被偷比較，我也算佩服你
殺人案都要檢討殺人犯的生長環境和心理變化了我不懂怎麼性侵就變成檢討受害人比較重要了
加害人的產生才是可預防的 被害人都嘛看運氣如果今天性侵案大家都在檢討加害人 挖他祖宗十八代很多人都會因為這種輿論壓力不去犯罪好嗎
會犯罪的人會在乎別人去挖他祖宗十八代??這是在說笑話嗎？
一個案件檢討，尤其是法庭要做判決，一定會做全盤的檢視而不是只有一方，反對對被害人的過度檢討跟錯誤框架為何要被上綱到完全不可觸？
殺人不一定啦 性侵這種一定怕的 人活著都要跟人相處
我記得男友的文章有說那女孩在8樓會場時已被王男猥褻
作者:
arrfu (觀光客)
2016-05-31 11:01:00中肯推，檢討受害者不等於支持加害人，為什麼有些人這點邏
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 11:03:00好恐怖的1......，要挖人家祖宗18代了
連有期徒刑3年-10年都無法嚇阻的犯罪者..你期待用輿論
受害者找信任的人(也不知道會被背叛)送根本不用檢討啊
你沒看過被騙婚跟仙人跳的男生就被檢討的喔？是要停止錯誤檢討的現像還是要因案因人設事？
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:05:00這麼說吧，我遇過一個案子，14歲的小女生被網友性侵，過程滿慘烈的，我也很同情小女生，不忍苛責。後來加害人刑事被判刑十幾年，民事賠償近百萬，判決皆已確定，算是判挺重的了，但即便如此，也無法彌補小女生受到的傷害。
不用在那邊預設立場換性別大家的言論就會轉彎啦，連嗆
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:07:00我不覺得小女生有錯，也不會說她活該什麼的，但倘若對人
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:08:00毫無防備的代價就是如此，我覺得一直強調她沒有錯，也無
酒駕行為大家一致指責，也是常常把祖宗十八代都挖出來
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:09:00人來說，就算加害人被判死刑，傷害也已造成
我好像沒看過有人不去酒駕是因為懼於輿論壓力而不是刑事責任的
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:10:00只罵、重懲加害者就有嗎？我不認為
我不認為小女生有錯，但勢必要檢討在危機感跟自保意識上家庭及學校教育哪裡不足
Terminator你的立論依據跟性侵犯一定會怕輿論的犯罪心理論文呢？
一般性侵犯就算被關也沒幾年 出來大家指指點點工作不好找 也沒人接近 回歸社會容易被歧視只是我個人的判斷沒有理論文所以爛醉請人送到底哪裡需要檢討了???
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 11:16:00扯了一堆，馬上又迅速跳回1這個保護圈......傻眼T大真的很有趣
犯罪者當下的想法通常會是"這行為做下去我會被關"，而
我只是要結論啊 某些人講這麼久不就是想表達應該檢討?
現在你覺得網路討論滿滿檢討受害人的現象來說，這些犯
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:19:00總結：對不起，我錯在不是正港‧高級1，即便我認為被害
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 11:21:00你們這些6(2345)，全部放馬過來，我1單挑你們
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:21:00T大可能不知道，有些犯罪者是靠犯罪來獲得存在感的，而
你太天真了，以強制性侵為例，最低判三年，加上審判大
獲得存在感這種根本無敵星星 所以受害人怎麼防都沒用
概要到最少4年，你期待社會在四年後仍然存在關注度?
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:22:00美國過去有個智商比柯P還高的犯罪者，他用各種兇殘手段姦殺多名女子，最後因為覺得警察都找不到他，好寂寞，而
有理性的人被制止靠的是刑事責任，而不是你所謂的輿論壓力好嗎...
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2016-05-31 11:23:00跑去自首...這種人用輿論譴責怎麼可能有用？
有一種人在討論的時候，不會去聽對方在說什麼，他只會一直重複他的『港覺』，這也是一種無敵星星
可是刑事責任也不可能判死刑啊...東方輿論比較可怕我講自己看法 某些提不出論述討論的人我就不回囉
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 11:24:00同意v大
那東西並不是二分法的好嗎...你講得好像不照你的想法對
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 11:25:00在法律上，[感覺]很重要
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 11:27:00真希望T大能當法官，感覺凝駕於法律。
好吧討論加害人沒用 那討論受害人有用嗎?加害人要犯罪永遠都會有受害人 我們要檢討每個受害人?我們可以做到一些基礎防範 而這件新聞我認為女生防夠
有用可以盡量避免風險一個整天跨口打炮的學弟，還不快逃
我們也不知道女生跟學弟相處怎樣我之前避免跟這種誇口打炮的相處 周遭人說不用這麼誇張 他只是嘴砲...真要說起來性侵討論受害人也沒用 哪種女生都有人喜歡
作者:
demonik (白鷺鷥山)
2016-05-31 11:37:00很愛貼標籤嘛
作者: j6ru8m4 (優唷) 2016-05-31 11:42:00
我是不是活在平行世界阿，以為大家都是34
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 11:46:00真有人認為男人會跟女生跨口自己愛打砲？這些事男生都嘛只說過男生聽吧說給男性朋友聽 打錯
作者: a24512430 (jiaan) 2016-05-31 11:51:00
這舉例不好 如果是在治安好的地方 當然不關門正常 知道治安不好不關門 自找的
作者:
jejeyu (原來...我想要的是自由)
2016-05-31 12:04:00你不知道很多鄉下地方都只關紗門的嗎？我選4
作者: rosequeen (\(ΦωΦ)/) 2016-05-31 12:10:00
所以鄭捷在公共場所殺害無防備的路人 是因為路人沒有預先保護好自己 所以路人被殺活該@@？人人都應該隨身攜帶武器 並把其他路人當潛在兇手防備才對？是這樣嗎@@？
作者:
arrfu (觀光客)
2016-05-31 12:11:00這版明明一堆1，2以下的都會被戰
鄭捷案發後，有一段時間常聽到在密閉大眾空間要多注意周遭環境，勿過度沉迷手機、耳機音量過大、完全熟睡的說法吧？這是受害人經驗所延伸出的警語，還是這是檢討受害人呢？