※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NRwn__u ]
作者: lorleninmam (勞崙馬) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 大家支持華航罷工的全部訴求嗎？
時間: Sun Jun 26 18:20:42 2016
基本上，到現在為止，
沒有一個有公正力的單位發表出與其他公司的"正確比較表"，
早就淪落到公說公有理、婆說婆有理的狀態，
雖然我們支持勞工被壓榨一定要出來爭取權益，
但整體的感覺，總有一種"部分條件要求不合理的感覺"，
總有一種"因為華航官股成分高"，所以不管合不合理都隨便答應的感覺......
如果這是有競爭力的私人公司為了爭取人才，
經過公司高層決議，開出的優厚條件，相信大家都沒有意見，
但今天就是因為罷工，
因為對手是萬惡資方，
檢討合不合理反而變成是一種不能討論的議題......
怎麼會這樣呢？
我們絕對不是資方的打手，
只是認為"合理的我們100%支持，但有疑慮的地方一定要搞清楚"，
而不是只要勞方提的意見就100%是合理的，不需要討論。
不管今天罷工對象是私人公司還是官股公司，
只要100%合理，相信大家也會支持並幫忙爭取，
但不合理或不清楚的部分，要大家盲目挺也是太過了吧？
我們勞工必須要要求的是資方遵照勞基法，
的確這個部分也是華航空服員的要求，
但部分無關勞基法的部分，
ex.外站津貼
感覺不是政府能強制要求的吧？
這個部分的論點很亂，有人說是太超過，有人說合理，到底？
ex.報到地點
以普羅大眾的觀點來看，通勤時間不算工作時間是大部分人的待遇，
還是說台灣大部分人都被不合理對待？
這個部分也有人說改到桃園報到，但報到前已經在工作了，
是怎麼一回事？完全不懂，服儀檢查不是到桃園才開始嗎？
今天HTC的員工表示他們的薪水比APPLE低很多，
難道就可以出來罷工說不合理，強制要求HTC加薪嗎？
雖然可能會被罵奴，但一家好公司才有辦法給得起好薪水，
沒那麼好的公司給不起那麼高的薪水，你有本事跳槽不就好了？
雖然連黃國昌老師都支持了，
但還是無法降低我的疑慮，
以往其他罷工合理的要求，幾乎很少被滿足，
但這次看起來有些不合理的要求，卻無條件被滿足。
感覺真的有那麼一點不舒服。
大家認為這幾點有需要討論呢？
還是華航工會的要求都算合理，沒必要討論？
以下補上新聞中提出的整理資料(http://tinyurl.com/gu3l373)：
訴求1、外站津貼每小時5美元，非會員不得享有
華航：簽署《勞基法》第84-1約定書之空服員將比照機師給每小時3美元外站津貼，調整
後金額將優於業界
訴求2、保障年休123天、月休8天、季休30天
華航：簽署《勞基法》第84-1約定書之空服員給予年排116天（不含在外站休息日數），
每月保障排休8天，不足者年度結算以全薪買回。今年上半年空服員月均休10.54天，月均
工時低於130小時，工會訴求年休123天，將使每月工時更低。
訴求3、實施考績雙向互評
華航：華航考績三層級作業，是經審慎評估最妥適公平的機制。互評易製造對立，但華航
同意評比項目及比重可與工會協商。
訴求4、給予空服工會代表、理事、監事會務假
華航：桃園市空服員職業工會並非僅處理與華航相關之業務，全面給會務假不合理。華航
同意以有條件方式核予會務假
訴求5、不得更改會員現行報到處及工時計算方式
華航：華航企業總部已搬至桃園，所有至總部上班員工及飛航組員均以總部報到開始計算
工時，且與企業工會於2005年達成客艙組員桃園報到協議，6/1執行空服員總部報到為最
後一波，「所有權益及勞動條件未減損」
訴求6、國定假日出勤雙倍工資
華航：國定假日已挪移至其他日，無加倍工資問題，挪移後之休息日出勤，會給加倍工資
。
訴求7、除越洋航線，全面回歸《勞基法》保障
華航：無論越洋航線或區域航線皆屬輪班性質，均有例假日挪移及女性夜間工作之必要。
工時約定書會由地方勞動主管機關核可，《勞基法》權益會受保障。

懶得看 都支持

工具人被用完崩潰中

支持罷工阿~合不合理事他們自己去協商的，公司能接受旁人說嘴殺虫~.~

重點是……關大家什麼事？華航自己喬啊 賺錢又福利好不行?

反對挑毛病

推

阿是不會漲機票錢補回來喔

一群肥宅在PTT跟FB帶風向 人正真好 現在覺得被利用了

我全部支持 最好在各產業引起效應

都沒用到我的錢當然不關我的事

看沒幾行就知道原PO有多奴了

那一間民營公司可以全部吞的

一公里漲一美元 全補回來了，華航高層真笨

去年獲利是五年來新高欸 其他員工不響應 不組工會才是傻了

現在要回來的福利還是比以前差

希望其他產業都能發酵+1 不給年輕人 不給基層過好日子經濟就是一攤死水 也沒未來

跟你講啦，就算眼紅福利很好，叫酸民自己組工會就躲起來

鄉民對Kmt經營的華航虧錢模式深信不疑這點還蠻令人訝異的

一堆北七看華航罷工，以為私人企業也能模仿，哈哈

推這篇，此外，想知道華航的虧損，有沒有稅金的挹注

見不得別人好的心態

反正又不會倒 沒錢就叫各位勞工付的勞退基金去增資 爽花然後自己還要被扣七天假+月休四 被人賣了幫數鈔票的概念

華航到底是真虧 還是有作帳 有沒有八卦?

眼紅喔 罷工啊幹

華航罷工，不過是上下交相賊的政治戲碼，假罷工真酬庸人家叔叔有練過，小孩子不要看了新聞，就跟著亂學

就別間公司的奴隸見不得人加家升級成奴隸2.0，眼紅了

支持合法罷工 訴求啥的他媽的外人插什麼嘴

現在社會是苛員工收入來給資方賺爽爽炒房 勞工當房奴

支持姆斯轉隊 忠誠啥的他媽的外人插什麼嘴

台灣這個理盲濫情的地方，只要舉了一個道德的大旗

報到地點應在桃園，但班不能排那麼緊，兩邊都有錯。

其他細節就容不得進一步檢驗，難怪一堆上下其手的勾當

社會學的基本課題本來就包含了【弱勢者是否一定都是值

一有勞工出頭得到好處 馬上就有恐嚇牌出現 有什麼好

如果htc賺的跟蘋果一樣多的時候 薪水能比蘋果少嗎

得同情的對象】，因此特別強調細緻的討論，否則就只是

官股公司苛員工薪水幾年了 現在擺工也只帶頭解放

~~~~合不合理你決定?他決定???誰決定???不就兩方可接就好~

同意這些要求的是資方，你如果覺得有些要求得太過應

完全不同的邏輯

崩潰是嗎？

官股公司，只不過是你有發表意見的權利但沒有決定的權力~你沒有決定的權力，你講這些只是羨慕而已~~~~

前後任董事對預算的看法差異這麼大 都沒有人懷疑有鬼?

奴隸當習慣了，見到人家爽就覺得不合理

錢到手了 已經從裝可憐變不爽來考了 掰苛員工薪水?? 那怎麼講要休息不要錢

中肯啊，但會有腦殘覺得只要不站在空姐那方就是奴，就是不合理

偷渡特權條款 就是垃圾

完全支持

看樣子空服總部辦公室是在松山阿，在辦公室報到合理

桃園那個主要是排班問題吧，我也覺得這樣怪怪的，但反正高層 想息事寧人

支持罷工 其他勞資雙方滿意就好

正妹是對的

然後國定假日Double Pay合理的，只是台灣沒老闆願意

支持都支持，hTC薪水要跟APPLE一樣多，全台灣薪水都該比照美國。

推

推

討論不是件壞事 罷工有理由 但也有值得深入討論的重點完全支持在民主社會中不是好事 應該深入瞭解再有立場

推 值得思考

理性討論很好

不支持罷工的都是XX

黃國昌支持又怎樣? 他不也把大批詐欺犯無罪引回台灣?

可以爬文嗎? 轉來這邊是怎樣 XDhttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1736219876592512&id=1414636535417516&__tn__=%2As

交通時間是因為影響到他們連續工作時間的計算，連帶影想到休息時間，我覺得空姐要求這個很合理

先搞懂紅眼班次是怎麼來的再說罷工訴求合不合理

至於津貼我覺得還好，是其他航空給太低，隨物價調漲到5鎂一小時這ok，有的人就是很奇怪別人爭取到較好待遇就想把大家拉到一樣爛，而不是想爭取自己待遇更好一點

就奴啊 XDDDDDD說真的 命跟錢 我選擇命 我可不敢做會過勞的班次捏

為什麼不訴求用facebook打卡報到

就華航高層要卸任根本不想談判 協商過程就先七月要減班...工會爆氣剛好 既然想減班 可以把飛遠的班次減少補成本

要討論可以 但先搞清楚為什麼會有這樣的訴求改報到地點 帳面上工作時間減少 但實際工作時間和內容不變有可能帳面上少工作80分鐘 休息時間就從24小時變12小時

上面說用FB打卡報到的真的很可笑，不知道或不贊同空服的訴求也不用這麼急著秀下限

原po辛苦了，不過這版的風格就是盲目支持

推中肯分析

當然支持~~不支持的就是眼紅的資方奴工酸民呦^.<*

為什麼鄉民這麼氣，又不是你們出錢

你所謂的合理要用什麼標準來評斷？哪個國家當標準嗎？說穿了罷工就是逼迫協商的方式，當然是對自己越有利越好

在討論「報到地點」合理與否前，先自己搞清楚原因好嗎= =重點根本不是地點，工作的時間和錢完全一樣，影響的是休假時間，改地點之後，原本上超過12小時需要先給睡一晚再飛回來，或是休24小時再接續下個班，但是新的是不需要過夜，而且12個小時就可以再排班了(包括通勤來回等等喔)他就是用減短時數計算的方式去規避勞基法的基本權益看完你還覺得有疑慮嗎？(如果有誤請幫忙指正)

推你