Re: [討論] 只靠學校的英文課程度能到哪??

作者: l72 (偏向虎山行)   2016-12-14 16:39:06
※ 引述《ilovemus (io)》之銘言:
: 大家好~~
: 最近常常在討論南向政策學習東南亞語文
: 的問題,但仔細想想,台灣學校的英文教
: 育好像也沒做多好....
: 想問問大家,如果只靠學校英文教育,英
: 文大概能到什麼程度呢??
: -不補習、家教
: -沒有寒暑假遊學
: -爸媽又非高知識份子
: 之前看某個台大外文的老師寫過文章講過這件事
: 忽然覺得台灣的語言教育怎麼這麼悲傷....
: 目前只認識一位這種人......但他很精準遺傳了父母聰明的部分
我72年次,家父是陽明山大學畢業,家母是北商畢業,
不補英文不請家教,更沒有寒暑假遊學,長大之後也沒有出國念書。
多益905,日文檢定考舊制二級合格,目前在上市公司擔任國外業務已近九年。
台灣的英文教育在我那個年代的確不怎麼樣,
大多數同學都是在國一才開始從abc開始學起。
但不補習不代表你的資源就只有學校。
我稍微分享一下我練英文的過程。
國中時除了課本之外,我天天(真的是天天)都聽「大家說英語」,
每天半小時,從未落掉。
當時考高中還是聯考,我們那年題目特別簡單,我拿了滿分。
上高中之後發現英文整個跳一大級,需要補充更多單字。
高一學校規定要聽「大家說英語」時我已經在聽同樣是彭蒙惠出的空中英語教室了,
之後學校規定聽landmark(現在還有嗎?)、與常春藤,我也是每天都聽還有背單字。
除此之外,高中時哈利波特出版,我特地去找原文書來看。
大學時念的是商科,大一有共同必修英聽,
印象很深刻的是老師放了一段多益的英聽考題以及一段CNN給我們聽聽看,
一向自詡英文不錯的我居然慌了,尤其是CNN,單字量多到我根本不清楚在講甚麼。
決定先從簡單的開始聽起,當時民視有英語新聞,一點一點開始擴大自己的單字量,
大二通過考試開始修英文輔系,發現班上同學的英文程度是前所未有的好,
第一次上課時才知道甚麼是人外有人天外有天。
(雖然後來久了之後才發現其實他們也沒那麼強)
研究所時為了考多益(畢業門檻600),強迫自己天天聽一個小時的cnn,
發現與大一時相比自己已經能聽懂很多,
但是因為研究所功課太忙也沒怎麼準備,前一天又熬夜,英聽時一直恍神
最後考試出來是905分。
出社會後,負責的主要市場是英國,發現自己多益905分根本跟屎沒有兩樣。
英國南腔北調用字又與美國不同,
紙上談兵跟實際與英國佬作戰完全是兩碼事。
上班到現在快九年了,我還是常常把看過的英劇在家當背景沒事就一直聽。
語言這種東西是需要長期累積的,不是補習或是遊學個兩個月就能達成,
畢竟不是我們的母語,需要長時間不間斷地持續補充。
就算學校的教育方式不夠好,那自己能補充的部分都做了嗎?
學校給的補充教材都確實溫習了嗎?
如果沒有的話,那英文又怎麼會好呢?
作者: lookyour (柚子)   2016-12-14 16:45:00
反正就還是要靠自己吧,沒心學給你再多資源都沒用
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 16:46:00
原文不是在問中學教材的難度到哪嗎?
作者: lookyour (柚子)   2016-12-14 16:46:00
但如果單單講學校給予的資源可以到什麼樣的程度...那又不同了
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 16:49:00
高中單字3000字 片語1000個 應該連小學程度都不到
作者: jetaime851 (jetaime)   2016-12-14 16:50:00
XD 跟屎沒兩樣 太中肯
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 16:50:00
如果因為什麼目標要去拼這是一定的,但原po問的是學校的英文給了學生什麼。
作者: winniekuma (Kuma)   2016-12-14 16:57:00
有種答非所問的感覺 還是重點是你英國經歷那就沒事
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 16:59:00
原po談教育 你在指導原po讀書方法...XD
作者: l8lcm (都敏俊)   2016-12-14 17:00:00
出生在美國就沒這困擾了,語言而已嘛,只有弱小國家才要拼命學習國外的語言
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:02:00
教授不要這樣,現在追求國際化XXD
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:03:00
弱小國家人民的宿命就是要空轉數年的人生去學強國的語言.雖然學語言好玩 但還是有點悲哀
作者: kaichun (有病)   2016-12-14 17:07:00
現在要學更容易 資源更多了 例如youtube什麼阿滴英文 最主要單字量還是要足
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:08:00
問題是社會對學生的期待好像是……好像大學畢業就該專科很強,英文能跟英語系或美語系國家的人流利溝通。套我三年前考完學測要留學的一句話:「乾你他媽為難人啊~~~」
作者: jetaime851 (jetaime)   2016-12-14 17:09:00
認命吧 近幾年東南亞語需求越來越多 話題要歪了嗎XD
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:09:00
原po想討論的應該是:學校的語言教育應該可以更有效率大家都知道語言要靠自學,但這樣就架空了學校的外語課也就是學校課程和學生的實際進度產生落差,造成浪廢
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:10:00
很難欸,目前還是70 80專注在讀寫。
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:11:00
讀課外書、聽美劇這些事情是每個學外語的人都在做的,既然如此為何不乾脆把這個系統搬入學校,達成連結?這大概才是原po想討論的吧也就是學校教育到底是被什麼問題絆住腳,導致無法進行真正有效率的教學我還是主張最大問題是常態分班...唉....
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:13:00
考試啊(燦笑
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:14:00
考試是為了強迫被動的學生學習,對主動學生卻是嚴重干擾還要顧及進度太快時,落後的學生心理受創,根本本末倒置
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:15:00
因為對一般學生來說可不是只有英文要念,相對而言英
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:15:00
雖然領先的學生能學得比較快,每天浪廢幾堂課時間也還承
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:16:00
受得了,但也不表示領先的學生就活該要浪廢自己的時間那家裡窮的怎麼辦?家裡沒資源,學校也絆手絆腳
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:18:00
就會連台灣學生普遍應該要會的讀寫都顧不好了。
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:18:00
還要花大把大把的時間去背那些長大之後就被淘汰的地理和相關科目(聯考時代背過的那些中國鐵路早就改路線了...)
作者: SILee (working for what?)   2016-12-14 17:19:00
要說學校語言教育的問題,很大一個問題在於常態分班語言這東西的學習效率很吃個人的成長環境背景和資質但是台灣的教育一直很鴕鳥的不想面對能力分班的必要性
作者: dowcher (monkey)   2016-12-14 17:21:00
靠自己 現在資源一堆
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:21:00
因為贊成能力分班的優秀學生畢竟佔全人類的少數 投票都投不贏 還有一大群後段的學生想把他們拉下來
作者: SILee (working for what?)   2016-12-14 17:22:00
這讓第一線的教師教學很難掌控每個學生實際的程度和學習到最後就是進度跟不上的直接放棄原本程度很好的靠家裡的後援,也不需要學校教育的幫助
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:24:00
說到鐵路現在不教了嘻嘻
作者: SILee (working for what?)   2016-12-14 17:24:00
中間程度的...老實說就英語學習來說很少看到這種的
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:24:00
我覺得考卷的文法選擇題的錯誤選項也是很嚴重的干擾考試時,每回答一題,選出1句正確,得看3倍的錯誤句子
作者: SILee (working for what?)   2016-12-14 17:26:00
所以我還真的不知道中學英語教師到底能幹麻...
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:26:00
這在學習漸入佳境的階段很煩 不如拿來讀更多優美的句子很多自學的人聽說讀寫都比拜師的人道地 我覺得一部分原因就是考試時錯誤句子入侵到記憶區了
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:27:00
中間程度上八成是像我讀寫在國外都能用但聽說平平甚至到爛的標準。
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:28:00
自學的人從沒看過不自然的句子,反而用得流暢
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:29:00
教育的問題我有回文,但要怎改真的是沒頭緒
作者: lurba224 (=____=)   2016-12-14 17:29:00
你的讀本是算課外讀物吧...
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:30:00
中學英語教師有不少應徵到國外的工作,就辭職了...根本是最實用的科目吧XD
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 17:30:00
其實現在高中都會訂雜誌了,跟國文的補充教材一樣算課本範疇。
作者: HTCs5566 (HTC需要5566)   2016-12-14 17:42:00
語言的學習...天份跟興趣很重要呀,我朋友英文很爛(連apple都要確認後來她去學日文,結果,50音拆開後,就不會唸了
作者: peachj (peachj)   2016-12-14 17:50:00
我是 看美劇 學髒話到後來還真的亂七八糟的學很多
作者: Zhang97226 (小檳)   2016-12-14 17:50:00
總而言之就是課內英文超雞肋 不讀課外沒有今天吧
作者: peachj (peachj)   2016-12-14 17:51:00
課內我覺得也很重要其實高中好好念 單字已經很多在美國閒聊 就只差 那些美劇可以學的 亂七八糟的話因為口說不是課本
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 17:55:00
現在學外語最大差別就是美劇有中英對照字幕組有中英字幕 學習效率超高
作者: peachj (peachj)   2016-12-14 17:55:00
我是很廢啦 反正我不愛唸書 到美國 溝通沒問題就好 高中單字基本夠用 就看美劇 學些亂七八糟的東西 生活上也夠用ㄌ其實高中課本可以學很多 缺了那些 直接看美劇 應該很困惑吧?高中 有單字 又考文法 很好啊國中還教發音 超有用的
作者: powergreen (happyboy)   2016-12-14 18:14:00
高手
作者: willIwill (QQ)   2016-12-14 18:44:00
72年次 父母這樣算高知識吧
作者: za527 (仙人掌好刺)   2016-12-14 18:58:00
71年次爸媽這樣學歷算很好了吧
作者: steffi2   2016-12-14 19:07:00
你國中到底一天花多少時間唸書?光英文就佔半小時,放學後根本沒剩多少時間。
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-12-14 19:09:00
高中課本單字很少好嗎
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 19:10:00
所以幾乎學校都有配4500或7000的單字本跟訂閱雜誌吧?
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-14 19:12:00
我國高中單程通車都1小時左右,車上都看英文,每天2小時不過我上大學改學日文所以英文沒很好 上大學後就是走路都邊看邊走,大便時也看,捷運轉車這類不需用大腦的時間都拿來看 其實也還好前提是內容要好看...像大家說英語我都看不下去
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-12-14 19:18:00
對www
作者: MissFate (retyye2331)   2016-12-14 20:13:00
說這麼多也都不是學校的資源
作者: tracywu571 (ching)   2016-12-15 00:14:00
看到出生美國真好的,其實他們也要學西文跟拉丁文/古英文喔~
作者: miikal (miikal)   2016-12-15 00:17:00
學校教育那幾千個單字片語加上所學過的時態文法如果全部熟練到可以運用的程度,其實就很厲害了口說可能不足,但底子好要加強也比較容易較容易
作者: linyap (miche)   2016-12-15 00:48:00
你父母學歷很好啊 我的爸媽才國中國小而已

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