Re: [討論] 女孩贊成同志收養嗎?

作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 06:00:59
講一個跟之前討論無關,但與收養有關的問題。
依照目前尤版草案,婚生推定是被排除的,
那一個現實的難題是這樣的:
除了生母之外,要建立與另外一個媽媽的親子關係,
修法後只能靠繼親收養的方式,問題是也不能強迫非生母的同性配偶去收養,
特別是身分契約也不能強制執行,頂多只為違約的損害賠償問題。
所以有可能在同性婚姻下,非生母的那個一媽媽享有非常高的自由度,
而小孩的保障反而有可能略顯不足,因為必須仰賴非生母的媽媽收養,
才會不至於是法律上完全的單親。
換句話說,非生母的那個媽媽對孩子是沒有任何義務的:
她對沒有扶養義務,孩子對她也無繼承權。
當然異性婚下的非婚生子女也會面臨類似的問題,
但差別在於,一個是非婚生,一個是婚生。
依照目前草案,女女婚的基調是一個母,要讓孩子有雙親,
就必須生母的配偶主動申請法院認可收養,
不然,在人工生殖法尚未配套修正之前,以自行滴精生子的情況來說,
還可能會變成去訴請強制生父認領。
也許有人會說,滴精的事異性婚也會有,
但我們還是不知道,
同婚中非生母的那個伴侶為什麼可以有空間選擇不認這個小孩?
有什麼理由讓雙親的一方可以不要認孩子?
有什麼理由把同性婚姻存續中生的孩子,
搞得像再婚的父或母與對方小孩的關係一樣?
會講自行滴精不是要找特例,
而是因為滴精就是現在比較可能想像同性婚姻通過後,
女女婚會有的情況。
就算先不管人工生殖法要不要修,
留著非生母與子女的關係懸而未決的理由(只能用收養)是什麼?
憑什麼非生母的另一半有不認的空間?不能看血緣,我們該怎麼?
這都是待決問題,而不是開一個門說,可以收養,這樣就解決問題了。
既然婚姻要平權,那麼人工生殖法也應該要配套修正,
讓男男婚與女女婚都可以透過該法來孕育下一代,
可惜目前修法的節奏還沒有跟上。
那在此之前,男男婚需要到外國找代理孕母,
而女女婚可能就是在家自行滴精。
http://women.nmth.gov.tw/information_42_39653.html
那在這種情況下,
婚姻平權後還讓婚生下的孩子面對這種困難,
是不是制度上還有需要更周延考慮的地方?
法律不是建立在人的善意之上的,
而是要在善意或惡意的狀況下都能處理。
要跳脫血統主義去建立婚生子女的關係,本來就需要更周全的思考,
不是什麼問題都能推給法院解決,很多時候法官也不知道該怎麼辦,
沒辦法幫忙處理立法者立法粗糙留下來的問題。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-20 06:53:00
https://goo.gl/3EnAR7 不是跑去gay版問過了?這個討論串問不夠還跑來複製貼上哦?廢話,男的跟已經有小孩的女生結婚,也不能強迫他辦繼親收養啊。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 07:12:00
你知道那篇文章跟這裡的問題無關嗎?還有你說的情形是女生有前婚或未婚生子的孩子,與同性婚姻下生下來的孩子只能期待非生母的配偶繼親收養,是完全不一樣的情況。你的說法足見你全然不了解狀況,不然就是矇住眼不願意看見真實。
作者: Pf2you (鄉民在手 天下我有)   2016-12-20 07:49:00
台灣人的特性是只想要。但不要問我怎麼作那是大老闆的心態,導致勞資雙方鬥最兇的是勞工自己人同理可證,反正相愛最大嘛
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 08:37:00
推你這篇文有從另一個面向思考而不是腦殘的跳針愛滋病啦但其實你的問題,去把人工生殖法再看仔細就有答案了妻在婚姻關係中,經夫(或者同婚的另一妻)同意,與他人捐贈的精子所生的孩子,視為這對夫妻/妻妻的婚生子女請注意這是"視為",不能推翻的同婚不可能生子,當然沒有婚生推定女女婚裡的一方懷孕,如果不是經過他方同意去做人工受孕那肯定是通姦(或是被強暴?)啊,怎麼能婚生推定
作者: shimo (milk mother)   2016-12-20 09:24:00
https://goo.gl/XzFWFL gay版也有人回了怎麼老是把現行婚姻可能出現也有相關法律程序可以處理的狀況套用在同志上然後大驚小怪
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 09:40:00
其實除了通姦或被強暴之外,自行滴精也是有可能的,甚至可能是經過同性配偶的同意,兩人有事前溝通過。但即便如此,之後孩子生下來,是不是能有雙親,還是只是一個單親小孩,全部仰賴配偶是不是有意願去法院辦理收養認可,話句話說,這是將現行民法異性婚下婚生子女以雙親為原則做了改變。到了同性婚的婚生子女,就是以單親
作者: james13112 (宇宙級邊緣人)   2016-12-20 09:44:00
廢話太多
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 09:44:00
基礎。法律不是依靠人的善良在運作的。可能要再想想。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:50:00
人工生殖法已規定人工受孕要經夫妻同意,硬要違法自己私下亂搞(包括私下捐精和私自滴精),就請承擔風險扯了半天法律,結果最後跳針當違法風險,也是滿厲害的到你好好照規矩去做人工受孕,哪那麼多事?就算是異性婚,妻自行去外面找人提供精子受孕,就算小孩
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 09:53:00
我贊成同婚合法之後人工生殖法要配合修正,這樣才是真
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:53:00
被推定是丈夫的,到時丈夫還是可以提起確認親子關係不存在之訴啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:55:00
我直接說好了,請你去把法律再研究透徹吧,否則根本講不出可以說服人的道理目前看起來人工生殖法根本沒有造成你說的問題,就算真的要修法,也只需要把夫妻改成配偶即可
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 09:56:00
我是不建議動輒說人跳針,我是比較期待把需要釐清的問題弄清楚。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 09:57:00
你說法律訂得不完善,我問你哪裡不完善,結果你卻說違法會造成什麼什麼後果,根本文不對題
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 09:58:00
不是人工生殖法造成我說的問題。是目前人工生殖法不作配套修正,讓同性配偶沒辦法用,只好選擇自行滴精,但是這樣會造成婚姻關係下的子女只有單親,會不會有另一親,全取決於同性配偶是否願意辦收養認可,變成以單親為基礎的婚生子女。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 10:00:00
尤版草案明明有說,同性婚平等適用夫妻權利義務規定拿這個去套人工生殖法,根本不需要改好嗎人工生殖法說,夫妻雙方同意+符合要件即可人工受孕倘若同婚平等適用夫妻關係,怎麼會不可以人工生殖?
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 10:04:00
人工生殖法11條規定,以夫妻一方經診斷罹患不孕症為人供生殖的前提,如果女女都沒有罹患不孕症,該怎麼平等適用?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-12-20 10:06:00
我相信這不是什麼大問題,同婚就已可認定無法自然懷胎真要嚴謹一點確實可以修法,但不修也不是沒有解釋空間這用立法理由去解釋就可以了同婚適用婚生推定產生的問題絕對比收養配偶子女大非常多
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 10:12:00
人工生殖法23條對於非以血緣主義為本建構的親子關係,已經做了很好的示範。至於法律的適用者不適用我相信沒問題就能解決問題,你用立法理由去做推演,已經是目的性擴張,前提是要承認這裡有法律漏洞。但立法者根本沒沒有對同性婚姻作出回應,你卻要行政與司法這些法律適用者率先突破規定,直接造法適用。這無論是把「平等適用」當成是準用或是直接適用,都辦不到的事情。
作者: monkeyeden (吱樂園)   2016-12-20 10:37:00
你想戰甲回甲版戰啦
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 10:42:00
我不想戰甲啊!這件事情反而跟拉拉/女生比較有關不是?
作者: corif (Corif)   2016-12-20 10:52:00
推你。實行層面的事就是必須考慮。有疑問就問。更多人了解就更少點歧見,討論方向才能從要不要做轉向該怎麼做。
作者: lescholar (lescholar)   2016-12-20 15:41:00
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482154853.A.586.html我在甲板的回覆沒有同性婚姻 小孩肯定單親不是嗎?
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-20 23:32:00
你說得一點也沒錯,但現在討論的問題並不是這個,而是婚姻狀態存續中生下的孩子是不是可以以單親為原則就好,伴侶盟最新的意見今天也出來了,也針對這點提出意見認為應該考慮許毓仁的版本。至於你說的非婚生子女無論無論對於異性或是同性伴侶來說,都是單親無誤,但也都有辦法可以讓生物上的父親強制認領。

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