Re: [討論] 是不是把補習班老師逼死 鄉民才甘願?

作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2017-04-30 10:57:51
鄉民對這個事件的討論,我個人認為有幾個問題:
一、無罪推定原則的問題:
究竟是不是某國文補教名師,不得而知,但鄉民已經
人肉出自認之犯罪行為人是某人的個資,也公布了。
然後鄉民依據「小說內容」為證據,認為小說內容寫
的通通都是真的,來作為本事件的事實認定。
最後,經鍵盤網路法庭的審理,而非真正法院,鄉民
合議的結果判該國文補教名師有罪,就是我們常說的
「未審先判」--而該國文補教名師連出面辯駁或說
明都還沒有,就因鄉民們的各種腦補而被認為有罪了

二、道德與法律的問題:
鄉民們以高道德標準來看此事,如果林女是16歲之後
合意性交的話,對方並沒有強暴脅迫情事,並沒有刑
事責任。(當然了,有無刑法第228條利用權勢而為
性交罪是另一個問題。)
至於師生戀,刑法並不處罰,那是道德上的問題。否
則男女朋友如果劈腿是不是也要用刑法處罰呢?如果
是的話,這不就違反「行為之處罰,以行為時之法律
有明文規定者為限」的罪刑法定主義嗎?
作者: alepp123 (等差級數)   2017-04-30 10:59:00
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:00:00
他不反駁是因為他被鄉民判有罪?這不合理吧
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-04-30 11:00:00
如果不是他,幹嘛還不出面澄清?這雖然不違法,但很下面子欸
作者: thumbe70367 (..)   2017-04-30 11:00:00
在這問這問題...先幫捕
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:01:00
如果影響到他的生活、工作,我想他可以出來說,甚至提告散佈謠言者
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:02:00
現在狀況就是:林姓作家父母不好說是強姦,畢竟沒
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-04-30 11:02:00
有種出面說當年是情慾流動
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:03:00
啊你就寫這樣啊..不然你的就因是因那個?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:04:00
另一方面,補習班也不好推託,畢竟沒人會沒事讓自己
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:04:00
如果你的意思不是這樣,"就因"改成"然後"比較正確吧?
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2017-04-30 11:04:00
臺灣法盲很多 說太複雜他們不懂
作者: thumbe70367 (..)   2017-04-30 11:04:00
先肉搜人家,然後又要逼人家澄清,鄉民好棒棒
作者: aaaba (小強)   2017-04-30 11:04:00
愛講無罪推定原則,鄉民討論哪裡有超出合理評論範圍部分,你去告啊,不然就先假設無罪啊,狼師適用,鄉民也適用
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:05:00
憂鬱症想不開,補習班老師絕對有做些讓林姓作家難過的事
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-30 11:06:00
這版已經失去理智了
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:07:00
我不知道整個版才幾篇推理 大部分都是分享自身經驗的文怎麼失去理智了?
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:07:00
延伸閱讀... "無罪推定原則""不自證己罪""緘默權"
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:07:00
我覺得八卦版反而比較失控,肉搜甚麼都來
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2017-04-30 11:08:00
看來很多人沒學到上次性侵案件在本版鬧到靜板的教訓 呵呵
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:08:00
這跟我預想的不一樣,我本來以為女版會比較激烈
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:08:00
同感...卦版才很多失控的
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:08:00
想想如果是你自己或至親遭受這樣的指控或影射,會怎麼想?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:09:00
好吧,我推論有點失誤
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:10:00
女版無法激烈吧 老實說很多人不想針對這件事發表意見 因為容易成為鄉民攻擊的目標
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:10:00
會給他一筆錢送他出國一個月阿推文洗太快
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-04-30 11:11:00
正常人被這樣講都會趕快否認或乾脆採取法律行動吧?結果咧?被損害名譽了卻選擇閉嘴,這樣很有邏輯?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:11:00
我覺得跟版面屬性有關,八卦板就是很多M的,你越噓
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:11:00
保持緘默 所以到中國長期研究就是了
作者: zelkova (*〞︶〝*)   2017-04-30 11:11:00
第1點應該再加個她父母聲明也有影響性吧 不然小說能幹嘛?
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:11:00
來激烈的很多都來亂的吧...之前幾次靜版不都這樣
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:11:00
勿忘督割林女媽媽嘴
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-04-30 11:12:00
如果是我家人或這樣被影射(然後他真的無辜),我早就叫他吉了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:13:00
靜板狀況完全不一樣,不能這樣比
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:13:00
這個時候,補習班出來坦也不是,因為這樣你就等於默認自己跟林女有關就算查無證據,觀感也不好但是不坦社會大眾就覺得你不負責任,所以現在那個老師跑去中國啦
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-04-30 11:14:00
不是...是推文失去理智的比較多八卦版也是推文都很失控
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:15:00
所以去中國嗶嗶風頭辣
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:16:00
其實D版友跟這篇持與主流不同意見也沒被噓爆啊…
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-04-30 11:16:00
鍵盤法官就是憑小說和父母的片面之詞下判斷,然後各種臆測,完全忘記推論基礎的證明力連有沒有兩成都不知道
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:16:00
我覺得「誘姦」說其實很巧妙,因為家長如果說強姦,那是非告訴乃論,法律就一定要介入
作者: thumbe70367 (..)   2017-04-30 11:17:00
不要說證明力啦,連當證據都沒機會
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:18:00
說誘姦,法律上沒這責任主動干涉,但又表達出:你補習班老師在道德上也不是很站得住腳
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:19:00
沒有噓爆的原因可能是覺得有道理,比方說自己也知道證據不夠、單方說法,但另一方面又認為沒有做的話為什麼沒有出面澄清,反而不上班出國深造
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:19:00
緘默權不是緘到讓自己受傷了還在行使...(當然這還是自己的權利)我個人是主張被影射、人肉的當事人可以去澄清甚至用法律途徑
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:19:00
我只是覺得“本版”失去理智是從何而來XD
作者: czaritza (霧堤)   2017-04-30 11:20:00
肉搜起鬨也不是女版在肉搜起鬨,結果到最後靜版的可能是女版
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:21:00
推原PO理性看待,鄉民沒證據就肉搜指控人是狼師,假如後來
作者: czaritza (霧堤)   2017-04-30 11:22:00
女版現在不是出來分享憂鬱或性騷擾心得多嗎,到底哪裡瘋了?
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:22:00
現在看起來是還好啦...會搞到靜版 歷年的靜版好像都跟
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:22:00
現在板上一片祥和,什麼靜板==
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:22:00
這次女板倒沒有失控就是了 只是討論 畢竟 一個人的死衝擊有點大了點
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:22:00
證明是烏龍,鄉民會道歉嗎?根據之前狀況,很多人裝死當沒事
作者: areysky (>>)   2017-04-30 11:22:00
本版算理智很多的了
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:23:00
其實以前的靜版我也覺得很莫名 「這版版主有瑕疵,所以我要整個版都賠罪」的概念版主有瑕疵為什麼要鬧板 完全不懂
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:24:00
補習班想冷處理就被當成做賊心虛,繼續往死裡打,這就是
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:24:00
能申請靜板的是板主,不是路人
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:24:00
靜我是沒意見......冷靜一下對大家都好,不要一直裝死就
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:25:00
但是造成失控的是鬧板的人
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:25:00
好了
作者: thumbe70367 (..)   2017-04-30 11:25:00
即使真是狼師,也輪不到鄉民說嘴
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-04-30 11:25:00
所以陳老師快開吉啊!什麼狗屁「長期」學術研究?快讓四處肉搜他、傷害他的名譽的理盲法盲們一秒變俗辣 我支持他開吉
作者: czaritza (霧堤)   2017-04-30 11:25:00
版主有瑕疵就去罷免版主,合理化鬧版真的很莫名,不過那種人不會聽,因為他們覺得自己是勇者
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:25:00
靜板起因是言論箝制導致對立衝突;現在的板僕比較有技巧
作者: zelkova (*〞︶〝*)   2017-04-30 11:25:00
若我遇到我是會鋼回去的 真理是越辯越明
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:26:00
只有鬧板的人嗎?在我看來板主點了火
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:26:00
搞到最後,如果是另外一個人做的,鄉民要不要去登報道歉?
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:26:00
以前是兩邊都閉嘴,別吵!現在是直接把一邊聲音讓它消失
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:26:00
同意james
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2017-04-30 11:27:00
鄉民道歉?想太多 最近的梁女事件就是例子
作者: suction (suctionunit)   2017-04-30 11:27:00
就是鬧板然後有版眾看不下去=一個巴掌拍不響吧 所以現在女版真的都默默的被鬧 要轉台女不意外文就轉 要反串就反串 這樣
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:27:00
一個巴掌拍不響,就沉靜下來了...
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:27:00
好笑,又來不吉就是有鬼的言論,他不想跟暴民計較不行嗎?
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:28:00
罷免程序要板主得被警告過一次才能申請執行 這也是當初為什麼好大象弄不下來的原因
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:28:00
等真的告了,又要說他堂堂一個名師幹嘛對網路言論認真?
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:28:00
不用警告,只要有判決結果就可以了,過不過是一回子事
作者: lookyour (柚子)   2017-04-30 11:29:00
好啦@@靜版都過去的事了
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:29:00
9.2們都是不想跟暴民們計較這種調調嗎?還真大心
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-04-30 11:29:00
你不計較,「暴民」就無限侵害你的名譽權欸 快吉!這比補習班教課還好賺很多
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:29:00
而且理由不夠充足,連申請罷免都過不了
作者: czaritza (霧堤)   2017-04-30 11:29:00
所以鬧版影響到的是版主嗎?還不是大部分的使用者,罷免不到就鬧版?兩者的連結看不懂
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:29:00
大象是因為那時候GM積案太扯(阿是沒生魚片多啦)
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:30:00
說好不提積案的.... @@
作者: thumbe70367 (..)   2017-04-30 11:30:00
鄉民上法院只會裝死啦,告有屁用?幾次亂影射告成功的?
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:30:00
要申訴板主有瑕疵 被申訴成功,而非看板判決被小組長翻案
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:30:00
如果我是那個老師,而且不是我的話,我會放任議題發酵
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:30:00
大象也沒辦法申請罷免啊,有其他板主,積案太多不是理由
作者: czaritza (霧堤)   2017-04-30 11:31:00
我還蠻想看老師吉鄉民啦,不過到時候風向可能又變成都是女版一堆理盲又濫情的啦,被打臉了吧之類的
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:31:00
默默收集資料,等到沒啥人再提起這案件的時候,收網順便打廣告
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:31:00
四插還是誰好像就是這理由,申請警告還是啥被打回票
作者: Vassili242   2017-04-30 11:32:00
小心被「正義」的鄉民說遊在檢討受害者 幫推
作者: DaGarn (達剛)   2017-04-30 11:32:00
推 思路清晰
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:34:00
如果要事不關己的方式去看靜板的事 那我也只能期待大家都能好自為之
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:34:00
鄉民要罵也不是不行,針對小說的虛擬人物你要怎麼譙都OK
作者: linkmusic (linkmusic)   2017-04-30 11:35:00
司法調查時才需要澄清吧,幹麻跟著ptt 鍵盤法庭瞎起哄,真以為ptt 是全世界喔
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:35:00
但牽扯到真人就要更謹慎,沒有確切證據前就亂炮只是理盲
作者: ownlife (月光宅魚)   2017-04-30 11:35:00
的確 連事件是否真實發生都無法斷定 鄉民就判人有罪了
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:35:00
警告是兩支直接拔版主,回到大象,那時候真的就是組長太忙一個申訴案可能從大象上台前上訴,到大象下台後一個月過了都還沒審到
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:38:00
小說場景人物很多都是設定,鄉民卻把它當真去肉搜,還一堆
作者: hsinyu28 (W.H.Y)   2017-04-30 11:38:00
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 11:38:00
終於有人打出這篇來了
作者: mono5566 (曼娜)   2017-04-30 11:40:00
#1OkJM78b (WomenTalk) 現在回去看看這篇也不錯
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2017-04-30 11:41:00
學歷只代表他會讀書 跟思考無關 不然怎有高材生被詐騙喔!忘了不能檢討被害人
作者: czaritza (霧堤)   2017-04-30 11:42:00
現在隔壁那些肉搜的鄉民,與其說為了被害人,不如說是看好戲吧
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:43:00
學歷還是跟思考有關,寫論文做研究不都是理性思考的訓練嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-30 11:44:00
八卦板的某些人 我這樣譬喻好了 跟獵巫沒什麼兩樣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:44:00
八卦板就是一個風向堪比颱風的地方,一日風向可以
作者: mapxu664 (井底之哞)   2017-04-30 11:45:00
不要講別板啦...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-30 11:45:00
圍觀的人鼓譟興奮 覺得正義得到了伸張 覺得心滿意足事後 事情該怎麼樣還是怎麼樣 情況沒什麼改變
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:46:00
應該說大部分台灣人都有一些封建正義的傾向
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:46:00
把法院應該要遵守的憲法原則(無罪推定等)要求所有國民
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-30 11:47:00
本板相對溫和一些 但是有些人心態也是有點偏激
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:47:00
常常還會覺得執法人員都是象牙塔出來的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:47:00
,根本無期待可能性,法律也不過是社會行為規範的其中
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 11:47:00
女版也沒有比較溫和八哈哈
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 11:48:00
轉來的那篇文章根本沒捨麼價值 邏輯一堆錯誤還u一堆人推
作者: Isaolin78 (;D)   2017-04-30 11:48:00
三樓在講什麼他知道嗎
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:48:00
一種而已,無限上綱到無上的準則,卻不去思考當被害人及其家屬無法從法律得到公道,也就是法的正義感破滅時
作者: lulusuccess   2017-04-30 11:49:00
有理
作者: Anni3 (sihm3)   2017-04-30 11:04:00
絕對不能讓他再接觸到青少年女!
作者: jimabc (Je t'aime)   2017-04-30 11:50:00
本案就目前所能得知的訊息只能說老師道德上有瑕疵,但因為有性侵與女性等元素,引起某些人的共鳴,所以本版以告解分享訴苦文居多
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:50:00
就會選擇如林的父母的做法,在公開場合說書是真實經歷
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:51:00
法律就是有缺陷的東西,道德也是
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:51:00
如果希望國民都能落實無罪推定,那法律的運作必須要讓
作者: kuraki156 (kuraki)   2017-04-30 11:51:00
支持bow大
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:51:00
我自己是很難理性看這件事了
作者: jimabc (Je t'aime)   2017-04-30 11:51:00
但真要做理性推理思考,其實不符合大部分版友觀感,因為這是女性需要的是同理心不是邏輯推導
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:51:00
我是覺得鄉民都不曉得在急躁什麼?常常看到一點黑影就開槍等多一點證據出現再來譙也比較心安理得不是嗎?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:52:00
國民有一定程度的信賴,否則空講無罪推定,無法回復被
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:52:00
畢竟那種對性羞恥的觀點也是道德
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-04-30 11:52:00
獵巫,為情緒找個出洩口
作者: jimabc (Je t'aime)   2017-04-30 11:52:00
如果談論到法律層面,對林女不利的地方更多,這真的是是好事嗎
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:53:00
父母會用那個形容詞已經表明司法沒有辦法給予期望的處置
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:53:00
已,況且這件案子沒有準強制性交也涉及權勢性交民侵權用最高的道德標準要求加害人(遵守憲法原則),用最低的標準(刑法)要求犯罪嫌疑人,真的很雙重標準
作者: jimabc (Je t'aime)   2017-04-30 11:55:00
我自己是覺得林的爸媽也心知肚明女兒的事情無法藉由法律來討公道,如要藉由輿論壓力更會刺激到女兒情緒,所以女兒過世後才發新聞稿出來,企圖藉由鄉民的正義對補習班與老師施壓 即使對方名譽受損,法律責任也不在己方身上
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:55:00
打錯一個字,最高的道德標準要求被害人以及全體國民
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:56:00
你們要配合父母公審某人OK啊!但也要確定目標真實性
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:56:00
法律本來就有保障壞人,但我知道這難免會讓人覺得不平衡,畢竟我的家人都受傷害,憑甚麼壞人能好好的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:57:00
KIDD版友,我也不贊同針對姓名公審某師,但我看到的評
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 11:57:00
作家父母有GUTS一點就指名道姓,不要想規避法律責任用影射
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:57:00
但是你要設想到,萬一有其他案例的無辜被告呢
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 11:57:00
無罪推定原則是法官的事,鄉民一直都是有罪推定的你今天才知道嗎?
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 11:58:00
書內容其實寫的更令人難過(如果內容全都是自身經歷的話)
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 11:58:00
身分,跟未成年人發生性關係適當嗎?看到一堆用最低道德
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:58:00
當然沒證據也可以猜測,只是就停留在猜測上
作者: marklin6561   2017-04-30 11:58:00
不要忘了今天我們在討論的是一個「作家」,內容的的
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 11:58:00
別忘了梁女那消失的一萬則留言
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 11:59:00
無罪推定叫做最高標,我快昏倒了...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 11:59:00
都是法律,有雙重標準嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:00:00
現在就是,你沒叫老師付100%責任快去死=幫老師護航
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 12:00:00
如果今天林姓作家的家人犯法然後不是無罪推定,那才是雙重標準
作者: hchsmonkey (先知是孤獨的)   2017-04-30 12:00:00
對啊 現在就是在公審他的道德啊 沒人說他犯法 但跟女學生上床就是積掰 積掰啦
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:01:00
雞掰 雞掰啦XDD
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:01:00
魏應充毒油案時,怎麼鄉民們不替他說話認為要無罪推定?一句話,能不能同理而已
作者: Dipyridamole (Persantine)   2017-04-30 12:04:00
理性推
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-30 12:04:00
再這樣下去 晚點又要燒了
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:05:00
毒油案時我是一樣無罪推定啦 不過其他人有沒有我就不知道惹
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:05:00
b大根本搞錯無罪推定原則的本意,無罪推定不是用來保護
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:06:00
“無罪推定”才不是什麼最高標準,只是對人權的基本
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:06:00
"加害人",而是保護"每一個人"不被冤枉,所以才要更嚴謹
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:06:00
KIDD版友,我知道無罪推定是用來保護每一個人的但特別需要無罪推定原則保障的,尤其是犯罪嫌疑人
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:06:00
毒油案我也是無罪推定喔,如果我們的法無法定他罪那是法律有太大漏洞需要改
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:07:00
我認為無罪推定是重要的憲法原則,法院尤其必須遵守但如我說的,如果司法不讓人信賴,法秩序崩潰,那人們最極端時確實只能回去蠻荒秩序,用自力救濟的方式
作者: Meerz (寬哥)   2017-04-30 12:08:00
寫得不錯,不要跟某些女人談邏輯。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-30 12:08:00
...............不知道這還會炒幾天
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:08:00
所以現在已經到“法秩序崩潰”的時候了嗎?
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:09:00
你不能因為有些加害人免於被制裁,就憑著模糊證據公審他人
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:09:00
FORGER版友,我說的是最極端,請問被害人家屬有使用甚
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:09:00
這件事和法秩序崩潰無關吧...
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:10:00
回b大 司法不讓人信賴不會讓法秩序崩潰,人民自行「私力救濟」才是法秩序崩潰的元兇。更何況,司法不讓人信賴???
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:10:00
來發表的自身經歷,非常高比例都被性騷擾,非常高比例法正義沒有在這塊彰顯,討不回公道居多不是嗎
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:10:00
我只能說你要多想一下,要回到蠻荒秩序是有錢有權的人比較強,還是一個憤怒的鄉民會比較強
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:11:00
說到性侵黑數,法官是人 不是神,只是就幾分證據說幾分話而已。
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:11:00
SSD版友,我說的是人們會怎麼反映(實然面),不是有錢有權的人在蠻荒時代更吃香(應然面)的問題
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:12:00
魏應充拿飼料油混裝高級橄欖油證據確鑿啊!沒查到之前我也
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 12:12:00
我是覺得依靠大眾的道德不見得比法律好就是了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 12:13:00
要知道今天林姓作家的案例,社會道德也的確讓她感到挫敗
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:14:00
是,但反應完之後還是要面對實際的問題
作者: wen52212 (汶汶)   2017-04-30 12:14:00
推這篇 一堆女森崩潰呵呵各種性侵都出來了
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:14:00
要制裁法律無法制裁的加害人,死亡筆記本最好用了,主角一
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:15:00
其實我真的看不懂b板友想表達什麼,一直強調“司法讓人無法信賴”、“法秩序崩潰”,又辯說自己講的是極端狀況。問題是:現在屬於極端狀況嗎?如果不是,那你一直講“法秩序崩潰”不就模糊焦點?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:15:00
我認為不要肉搜,只針對事件本身評價比較適當
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:15:00
開始也是想申張正義啊!但最後造成更多無辜者受害有比較好?
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:16:00
跟女森講邏輯->「對牛彈琴」 當然八卦版也是很多無腦的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:16:00
討到公道,所以才選擇這種方式現在有人採取極端手段嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:17:00
無法從法律討到公道也不等於法秩序崩潰阿
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:18:00
沒有人採取極端手段,那你一直講法秩序崩潰幹麻?
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:18:00
現代法律並不完美,但是它起碼比網路鄉民正義可靠多了。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 12:18:00
psycho pass裡面就有講到法律跟私法正義的問題可以看看常守朱最後講的那幾段話
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:19:00
我有說「現在」法秩序崩潰嗎?只強調法律是法規範,法律只是社會行為規範之一而已,如果法律沒有效率,人們自
作者: sleeplesser (嚮往蔚藍之海的企鵝冬冬)   2017-04-30 12:20:00
不論是不是搜出來的仁兄做的 他都有保持緘默的權利
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-30 12:20:00
也不要把"同理心"無限上綱,很多案件都必須獨立看待的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:20:00
然會有相對應的反應,現在有人把老師挖出來私刑嗎?
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:20:00
現在法秩序沒崩潰,那你還一直講?你都認為沒崩潰了,那一切就交給檢察官和法官去判斷啊。
作者: lodestar   2017-04-30 12:20:00
能做的也只有同理並試著預防而已 本來也就不能審判 如不違法或沒證據 法律也沒輒
作者: sleeplesser (嚮往蔚藍之海的企鵝冬冬)   2017-04-30 12:21:00
沒人可以強迫他說明、澄清,看到一堆質疑"為何不澄清
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-30 12:21:00
有同理心是好事,但過分代入就不好了
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:21:00
哈哈
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:21:00
所以沒有“動私刑”就可以肉搜影射人?
作者: carmeloeat (瓜公子)   2017-04-30 12:22:00
你講法律,很多法盲不懂,哭哭
作者: newef (\新衣服/)   2017-04-30 12:22:00
挖出來的資料就不算私刑了?
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:22:00
bow別繼續鬼扯惹
作者: sleeplesser (嚮往蔚藍之海的企鵝冬冬)   2017-04-30 12:23:00
?"的,嗜血的民眾大多是"我叫你賤人可以,你叫我大人
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-30 12:23:00
台灣齁 以後應該大學各系的必修科目都要修一門「刑法概要」之類的
作者: sleeplesser (嚮往蔚藍之海的企鵝冬冬)   2017-04-30 12:24:00
不行"、"說你心中有鬼就有鬼"的態度,沒有多少理智的
作者: rexaooil (rex)   2017-04-30 12:24:00
一堆人用自訂道德標準批判人 看了就噁心 台灣是有法律的好嗎
作者: lodestar   2017-04-30 12:24:00
會用性別之類劃分的邏輯真是難以理解
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:24:00
RAY版友,我不贊成肉搜,你怎麼有辦法得出我覺得可以肉
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:25:00
其實看到他打那句 “無罪推定原則是高標準”,就知道接下來不管跟他講什麼道理都是浪費時間了…
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:25:00
搜的結論=_=
作者: newef (\新衣服/)   2017-04-30 12:25:00
也別擔心人家吉不吉跟要不要澄清,說不定正搜集證據一起吉阿
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:26:00
這件事到底多難,就是老師嫌疑很大,但旁人根本無法
作者: lodestar   2017-04-30 12:26:00
許多人也並未肉搜
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:27:00
必須從內心認為犯罪嫌疑人是無罪的,這標準不高?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:27:00
斷定,若老師真的有強暴或用權力威脅利誘,那真的就
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:27:00
“必須從內心認為犯罪嫌疑人無罪”這又是什麼奇怪的理論= =?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:28:00
好像目擊一切一樣指證歷歷的
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:28:00
是在判決確定前我一介小民內心絕對不能認為犯嫌人有罪
作者: rexaooil (rex)   2017-04-30 12:28:00
無罪推定是人類發展長久以來 藉由經驗累積而成 法律也有相關記載 依照自己道德標準批判的人 才是真正無視人權的人
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:28:00
言論自由受限是因為你的影射言論會侵害到他人好嗎!
作者: wilson78225 (哈姆)   2017-04-30 12:28:00
法律素質不足 這是很多推文邏輯不通 還振振有詞的濫觴
作者: ii378 (cool~)   2017-04-30 12:28:00
鬼島法律是用來保護加害人的 懂?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:29:00
四句推文就講完的東西
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:29:00
言論自由四個字不是讓你拿來無限上綱的。
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:29:00
何況沒證據不是嗎,怎麼可以對補教名師有人格負評!
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:30:00
誰管你內心怎麼認為阿...
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:30:00
你今天要指控人,本來就要有證據啊,還“言論自由受限”咧…邏輯越來越扯了…
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:31:00
連心證都不知道,我還是不跟你討論無罪推定好了=_=
作者: aaaba (小強)   2017-04-30 12:32:00
法律派的聽好,以你們的原則,言論在沒判決前,應假設其存在自由保障範圍內
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:32:00
"我覺得XX嫌疑很大,如果有做那真的很垃圾"<-合理
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:32:00
FORG現在到底是誰在法庭上指控犯嫌人了,我只看到你一
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:32:00
心證是什麼鬼= =
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:33:00
這兩個狀況,很難分辨嗎?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:33:00
下去,法正義很容易彰顯的,可不像性侵害案件難辦
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:33:00
你內心認為他有罪,我無所謂也管不著,但如果你要在網路上發言指控,就該有證據,搞懂差別在哪嗎?
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:34:00
無罪推定原則不是這樣子的好嗎?你用一半是?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:34:00
沒證據又愛噴人,告下去說容易彰顯,怪我囉XDD
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2017-04-30 12:34:00
8卦版比較誇張 連老師女兒都扯進來了
作者: ForgerEames (造.夢)   2017-04-30 12:35:00
連無罪推定在保障什麼都不知道的人,在這邊教人無罪推定要怎麼用…我好傻眼…
作者: ivypig27 (ivypig)   2017-04-30 12:35:00
我希望那老師出來辨解,但他敢出來嗎?科
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:35:00
一下說支持無罪推定,一下說言論和內心自由受限
作者: pp771017 (橫艾釣魚版)   2017-04-30 12:36:00
心證都出來了 難怪某司機會被爆尿說你是不是想幹人家說你通姦就通姦
作者: cks332288 (cks五郎)   2017-04-30 12:37:00
道德譴責就道德譴責 還是不要扯法律了吧
作者: bowcacayy (寶咖咖)   2017-04-30 12:37:00
SSD我說法院應嚴格遵守無罪推定,有衝突嗎?中文程度?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 12:37:00
算了,遇到放棄邏輯的,感覺又要鬼打牆很久沒結論了大家還是早點見好就收
作者: newef (\新衣服/)   2017-04-30 12:38:00
其實看完多篇文章...如果要吉真的會豐收
作者: steven211 (默)   2017-04-30 12:44:00
要吉快吉
作者: love24h (愛不停歇)   2017-04-30 12:45:00
勿忘督割、勿忘女版性侵、勿忘未審先判梁姓女模
作者: vicious666 (Seth)   2017-04-30 12:47:00
我看他的中文比你順很多,不要說服不了人就問人中文程度
作者: noovertime (敻)   2017-04-30 12:56:00
精神病患的妄想……科科
作者: oppaiQQ (Q彈歐派)   2017-04-30 13:00:00
推 理性
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-04-30 13:03:00
沉不住氣急著選邊站 完全不管證據有多薄弱就開始罵男師的一堆 難道死者長得正又年輕真的會讓人失去理智嗎?
作者: Aquastar29 (Claire)   2017-04-30 13:06:00
推理性分析
作者: gta1994   2017-04-30 13:16:00
笑了...老師怎麼沒出來 捍衛自已的名譽呢?
作者: hahaharabbit (511犭王米分!!)   2017-04-30 13:16:00
鄉民說有罪就是有罪!鄉民正義最大!懂?
作者: linkmusic (linkmusic)   2017-04-30 13:47:00
推父母有種就指名道姓,對方覺得沒這回事就可以出來告誹謗,不要一副我是在說你又不是在說你的規避法律責任,要是有人跳出來又變自己對號入座,太小人了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-30 13:48:00
這樣才有話題性 才能炒作
作者: mapple9   2017-04-30 13:48:00
台灣人一向濫情,理性邏輯爛的很
作者: linkmusic (linkmusic)   2017-04-30 13:50:00
跟本只是想藉輿論之手,將他們心中的犯人定罪,一點都無心想要了解說不定連他們也不清楚的事實
作者: frfreedom (modenwils)   2017-04-30 13:55:00
白癡一堆拿小說當證據,不要以為人死了最大,這種事情大翻盤有少過嗎?
作者: mayangel (Sharon)   2017-04-30 13:56:00
只會檢討已過世的被害人最棒了
作者: ying0502 (小螢)   2017-04-30 14:05:00
這種有權有勢的知道裝死出國散心回來就沒人管了,其實不用太擔心這類人,他們可比我們想像的還沒良心
作者: mike200127 (mikeoo)   2017-04-30 14:11:00
一堆人經歷過媽媽嘴 梁女案還是學不到教訓 真的很可憐那小說來講的更傻眼 不知道媽媽有沒有生腦給他
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-04-30 14:19:00
哈 死了就一定是被害人? 真是不知哪來的神邏輯
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2017-04-30 14:55:00
所以她的父母 才會選擇以這種方式發表聲明 聰明在此那個老師 如果真如書上所寫是慣犯 早就知道吃16歲以上ok啦 法律無法制裁的 用道德來批判 這樣的脈絡 難道不是很明顯嗎
作者: RLH (我們很近也很遠)   2017-04-30 14:59:00
明明也沒有護航壞人的意思 保守一點不妄議也被檢討 濫情成這樣真的可悲可笑
作者: coc1016 (coco)   2017-04-30 15:00:00
說真的就是不能知道陳O有沒有做 有也沒辦法定罪 因為那只是違背道德 不違法啊某篇要在言情小說上面上警語還有補習班老師上台前要唸聲明的方法比較實在rrr不過藉這件事情讓大家知道有這樣的可能性也好啦 看能不能戳破一些小女生的泡泡少一點人被騙
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2017-04-30 15:03:00
對呀 我也認同此事最後的教育意義 能夠避免往後出現下一個受害者 就是林小姐事件以來 最好的共識吧
作者: tmac0003 (麥可雷迪)   2017-04-30 15:10:00
父母希望不著痕跡得把責任"全"推給補習班老師的脈絡的確很明顯,事實上我們根本不了解死者自殺的主因,到底是老師、還是父母,或者根本他是恨透了她自己,更有可能的是三者綜合。沒有人說老師那種作為是對的,至少道德上100%有問題,但在譴責的同時,理性的探求真相才會對事情有幫助,隨意的破口大罵也只是發洩自己的情緒罷了,沒辦法解決問題,只是解決自己的情緒
作者: songlala (爽呵呵)   2017-04-30 15:11:00
現在鬧得沸沸揚揚,雙方好像也沒有要出來澄清的意思0.0
作者: babyMclaren (test)   2017-04-30 15:45:00
這篇一開始就是正解 但大家都非得要情緒化幾天先肉搜公審,還有人身攻擊意見不合的人但是身為人的常態就是自認是正義戰士,吃自助餐理盲濫情真的貼切形容台灣風情智商
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2017-04-30 16:54:00
作者: yas73528 (嶢)   2017-04-30 17:19:00
推 理性
作者: sanxiao (sanxiao)   2017-04-30 17:42:00
八卦版94i八卦
作者: canonM10   2017-04-30 17:46:00
答案不是很明顯嗎
作者: hoyayato (yato)   2017-04-30 17:51:00
大家可能還是忘了閨蜜案的情況吧。之前也是聽她男友一方的證詞,然後大家就開始撻伐閨蜜。
作者: s97051581 (蓮子)   2017-04-30 18:01:00
所以你是他家人
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 18:40:00
別忘了媽媽嘴老闆反正叫大家沒證據話別說死(不是不能說話)=護航壞人這種訴諸濫情的二分法也不是第一次了,習慣了
作者: ivypig27 (ivypig)   2017-04-30 18:45:00
八卦打臉打很大喔 都拆招牌 逃到中國了 好多護航的喔
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-30 18:47:00
謝謝樓上馬上示範
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-30 18:49:00
看來台灣離陪審團制度真的還有很長很長很長一段路要走..
作者: ivypig27 (ivypig)   2017-04-30 18:53:00
我等著老師出來澄清 快訴諸法律吧 真的很期待
作者: YALEMY   2017-04-30 18:57:00
媽媽嘴老闆跟小模當下都有出來喊冤啊XD 拖這個來救援XD
作者: Chaser1482 (茈魚十吃)   2017-04-30 19:33:00
推這篇
作者: Assyla (我只是居家了一點)   2017-04-30 20:01:00
推動劈腿刑事化吧,反正通姦除罪化也推不動
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-04-30 20:06:00
沒有出來喊冤就有證據定罪了嗎? ?
作者: mkoiu (mkoiu)   2017-04-30 20:12:00
無罪推定真的不行嗎?猜猜看狀況,發表言論,覺得只是種可能這樣是哪裡不對?執行宣判也不是鄉民就跟你在家看電視,有感而發講了某種可能性這是哪裏不對?不是那位補習班老師,那是他自己要想辦法澄清大家都非當事者,也沒有職權,你有權利講你的想法,別人就沒權利講他的感想

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