作者:
Sunles (PACO)
2017-05-04 08:20:30其實這件事情我打算永遠放在心中
但每當我單獨坐上別人的車
我就會全身盜汗然後想立刻離開車內
最近奕含的事情越爆越大 看見越來越多女孩願意挺身而出說自己的故事
我決定把當年的那段回憶也丟出來
作者:
sulpht (0 o)
2017-05-04 08:37:00他的藝名?
就是他對你有不洽當的肢體接觸阿, 如果拿掉肢體接觸請吃東西,幫忙找工作,說要送房送車, 其實都還好阿...
作者: betty200366 2017-05-04 08:46:00
誇張行徑的老師!女孩們絕對不能讓這種事態繼續讓他縱容下去!試問樓上:沒事送車送房哪裡好?
不是說他是對的事,但就像西門町常遇到的,問你要不要
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 08:49:00都還好XDDDDDDDD 狼師都討論幾天了還有人搞不清楚狀況
作者: betty200366 2017-05-04 08:49:00
沒事收到那些貴重不動產,哪裡好?
做酒店, 有沒有在賣之類的. 就說LINE廣告,一天到晚有問你要不要買/賣的, 有很嚴重?
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 08:51:00問題他身分是老師耶? 對著學生問要不要賣還不夠嚴重喔?
你的嚴重是針對老師的道德層面, 我說的嚴重是這行為不是說是好事, 但真的也不到身心受創吧?那這樣那些廣告簡訊,拉做酒店的不都罪該萬死了?
作者: betty200366 2017-05-04 08:54:00
重點她們都是未成年,懵懵懂懂!
作者:
yaokut ( )
2017-05-04 08:55:00等你被騷擾再說明這些行為沒怎樣,好嗎?
作者:
eirihyde (Livia)
2017-05-04 08:55:00陌生人問你要不要賣,跟熟識的人問,這兩個給人的感覺會一樣?恐懼感會一樣?什麼邏輯...
作者: betty200366 2017-05-04 08:56:00
摸人大腿已經是刑法上的性騷擾了,您搞不清楚狀況?您還覺得這行為是對的?
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 08:56:00我笑了XDDDDDDDD 怪不得那麼多人不敢發聲這就是其中一個原因
作者:
eirihyde (Livia)
2017-05-04 08:57:00更何況一個是在密閉空間
開頭就寫了,不洽當的肢體接觸. 眼睛是長哪去了覺得對方噁心和會產生恐懼是兩回事吧,我覺得熟識的人至少還有鋪成, 陌生人突然問,感覺更奇怪吧?
作者:
must (UEFAlona)
2017-05-04 09:08:00二樓怎麼了...
作者:
yoneko (................)
2017-05-04 09:08:00這麼多人發生這樣的事都選擇沉默.....
這個人不是隨便一個陌生人,是她敬愛如父的師長、理應可以信任的人,卻對她抱有超越師生倫理的色慾,這個落差太過巨大,足以摧毀一個人的價值觀與信任感,這才是這類行為令人髮指的之處,也是很多受害者會陷入自我懷疑跟自責的原因
作者:
Warlury (AG)
2017-05-04 09:14:00二樓邏輯?!對了 很多補教老師也是台北高雄台南跑的唷~之前補習班老師偶爾會說下課後要趕高鐵沒辦法讓大家問問題。
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2017-05-04 09:18:00有幹嘛嗎
你說指的是道德感或信任感的層次,但這正是我所質疑的不覺得太感情用事了嗎?正是因為不斷的加深這種一日為
在職場上被異性主管常拍肩膀都不是很舒服了,這種叫還好我笑了,可能有人覺得這樣很舒服吧?
師終身為父的扭曲觀念, 才會有這種錯誤的應對反映都說要先拿掉肢體接觸這一段了, 幹嘛斷章取義阿..
可是你卻強調這種扭曲的師生關係,灌以高道德,儒家思
想, 才把問題複雜化了. 如果撇開這些扭曲的價值觀.
作者:
lunar (我要代替月亮懲罰你)
2017-05-04 09:24:00方便夢一下他的名字嗎
作者: betty200366 2017-05-04 09:26:00
那您知道是這意思!為何還強詞奪理?
「老師」這一身份在我們的文化脈絡中確實是特別受到尊重與期許的呀?你說要把它從脈絡中移除,那也不會是幾年內就可以達成的事,一定會有過渡期,在還沒達成的時候你就以達成後的標準來要求被害者,不覺得過於不去同理生長在這個脈絡中的人嗎??那被害者實際遭受的傷痛又被你放在哪裡?
作者: GreenDick (綠色迪克) 2017-05-04 09:28:00
言語騷擾和摸大腿不只道德問題喔,這已經構成性騷擾了,某人在反串嗎?
一個男人莫名對小女生說想包養她,這種是合乏嗎?有沒有法律系版友支援ㄧ下,我價值觀好混亂
我知道是包養的意思, 但我不覺得當有人要包養你,就會因此感到噁心,感到自己很髒,並且受到莫大的恐懼阿..
天空塔 你不覺得"拿掉肢體接觸"這件事不切實際嗎...
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2017-05-04 09:31:00拍拍 請問可以透露名字嗎
舉例: 高三男趁畢業對高三女告白 =>可接受所以所有高三男對高三女告白的情境 都是情感上可接受?假如是男的邊打手槍邊跟女的告白呢?
ku大, 你的說法其實只是變相的表示, 重點不在於告白
你不覺得得意思是 你不懂為何別人會覺得恐懼 還是你確定
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:34:00什麼!! 一般人被提包養不都是覺得噁心嗎 還是我有毛病?
作者: betty200366 2017-05-04 09:34:00
樓上您的譬喻...這是要看狀況吧?
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 09:35:00被言語性騷擾又不會少塊肉,沒事兒沒事兒~~~~~會覺得噁心根本是女森大驚小怪
....所以 你把肢體接觸撥離 不就是把重點撥離嗎= =
作者: betty200366 2017-05-04 09:35:00
抱歉,我指的是ku...想法
你把重點撥離 然後討論細節 不是很不切實際嗎 0.0
就是因為有這種想法,大部分的性騷擾事件都被隱忍私了,但就怕哪天那些人得寸進尺。我也覺得原po別覺得自己不好,但這不代表這件事就是合理的...
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:37:00我覺得啦 skytowerlll 你可以去西門町隨機問看看
作者: lssmig (lssmig) 2017-05-04 09:37:00
只要感覺不舒服就要即時制止 不該忍受!
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:38:00說"請問我可以包養你嗎" 看看大家的反應是?
pan大, 我覺得應該不至於會因此感到恐懼,覺得自己很
.......就已經跟你說了 重點在肢體接觸 你撥離重點 是要?
你的論點 我換個強化版的撥離所有細節 不就是男老師跟女學生的互動嗎
ku大, 因為肢體接觸是很明顯違法的事, 有啥好討論?
ku大, 所以我一開始講的意思不就是重點在於肢體接觸如果撇開肢體接觸不談, 其他的還好
.....因為這種事件的重點 在於入侵受害者的身體界線
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 09:42:00哪可能不會因此感到恐懼? 一發現一個男性對妳表示他想上妳,不就會自動產生危機意識知道自己暴露在危險中嗎?
哈哈哈哈哈,我覺得大家就讓某位朋友去做社會實驗看看,他就會懂了
照你的意思看 這件事在撥離重點之後 跟一般人的生活沒兩
作者: lssmig (lssmig) 2017-05-04 09:43:00
好了啦 明明是件難過的事情QQ
樣 問題是 這件事的重點被撥離 你討論的點跟這件事對受害
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:44:00我不覺得這可以剝離欸,因為摸腿跟給錢都是這男的想要達到跟工讀生發生關係的手段,兩個都是手段,有什麼好剝離的
覺得我舉的例子還不夠極端 我舉個更極端的例子好了你的論點 本質上跟問原PO"所以小餅乾的口味是甚麼"一樣
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:45:00實際上說要給錢跟不動產問你給不給包養一樣是性騷擾啊,就是轉化過的問人是不是出來賣,這應該可以直接賞一巴掌
作者:
zamora (nana肥肥)
2017-05-04 09:46:00權利不對等就已經很糟糕了 其他還好?天
因為這是討論,肢體接觸和包養是兩個因子,同時討論兩
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:46:00嗯嗯 那我舉個更貼切的例子 請你去問你身邊親近認識許久的女性 問他們說"我可以包養你嗎"
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:46:00給2樓,認識的問更奇怪,一個給與信任的長輩突然問要不要性交易?給包養嗎?打碎了原本對他的信任,甚至會開始自責是不是自己做了什麼讓他以為可性交易,包養?
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:47:00我猜多數人應該會很納悶 "自己到底做了什麼讓你有誤解"
個因子,無法單獨討論其造成的結果.所以排除其一做討
作者:
zamora (nana肥肥)
2017-05-04 09:47:00怪不得這個社會那麼多女孩發生這種事情不敢聲張 看到二樓這種言論簡直不可置信
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:47:00正是因為熟識,才更讓人難以接受。
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:49:00如果今天是當兵,士官長說我吩咐伙房多給你一隻雞腿你晚上洗乾淨屁股來我房間,他也沒動手腳,這樣也不算性騷擾嗎?
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:49:00舉個現在發生的例子 我認為理所當然的觀念卻一直被你質問
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:50:00肢體接觸?你講的輕描淡寫,他摸的是大腿,是一般來說,師生/職場上不會碰觸的身體界線
第二 人際互動不是加減法 因為人會放大解讀負面行為
作者: lic0420 2017-05-04 09:50:00
用帶有權威的師長與主管身分詢問要不要被包養,光是這樣就足以帶來壓力了吧
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-05-04 09:51:00是啊 其實被問包養根本沒什麼 我為我之前的假掰感到噁心
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2017-05-04 09:51:00肢體接觸和包養是兩個因子?牠就是想要天天跟你進一步肢體接觸才要包養你,不然你以為包養是為什麼?救助可憐少女?
不想再討論那些奇怪的價值觀,也感謝原po分享,我小時候也遇過一些事,有時想起還是會莫名害怕,能體會你的心情,也希望你的經驗能讓一些人遠離危險
作者:
tenshouw (tenshouw)
2017-05-04 09:53:00s 的低標準 真是讓人訝異 照你的說法 強暴事件 扣除性行為 就是個追求的正常行為 重點就是那些非法不正當的行為
二樓如果想討論包養正不正當可以另外開一篇討論嗎,這篇重點根本不是包養
作者:
yhtgfe (放慢才能看清)
2017-05-04 09:53:00二樓邏輯怪怪。一個人先送另一人一輛跑車並砍斷那人的手,砍完後再送一棟房子。撇開砍斷手的部份,其他都還好啊。為什麼可以說把重點撇開不談?我實在不懂。
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:54:00不管是哪件事,都逾越了那條線。
yh大,我才不懂你的邏輯, 如果沒有砍斷手, 那送車有
天空塔 我把你的論點簡化 有太大落差的話我先跟你道歉你其實只是想說 "往好的一面看吧" 對不對= =
所以這問題之所以不好,是因為砍斷手,而不是送車不好.
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 09:55:00ten大的推文讓我想起還真的看過不少男性發過這種言論
作者: kuzu (可愛的廢物) 2017-05-04 09:56:00
好扯
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 09:57:00而且原PO的反應是一整串事接連下來的後果,為什麼要排除這個排除那個?
不懂就閉嘴好不好 會對你有那種想法光是看你的那種眼神就很噁心不舒服
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:58:00就說不可能剝離了還要一直分開來談,不知所謂
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 09:59:00不過是鞭子跟糖果,最後目的都是要傷害她,又何必管鞭子跟糖果好不好
mad大, 因為我覺得肢體接觸很糟糕,但是說要送車給獎學金, 相較之下不是重點.
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:00:00送車送房有什麼不好?醉翁之意不在酒,你聽過嗎?只看到眼前的好處,那背後要付出代價的。怎麼天真的以為真的會白白的送車送房。
作者:
hancke (Everdream)
2017-05-04 10:01:002樓真的奇葩 那就祝你女兒未來被送房送車然後"表現好"
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:01:00而且獎學金只是包裝過後的名詞
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:02:00當然可以表達意見啊...所以其他人也在表達意見
所以你是要來討論包養噁不噁心就對了 然後你覺得這件事的
覺得包養噁心有什麼不對嗎???有人覺得包養ok是他的事,為什麼不能覺得包養噁心?
感覺是有企圖循序漸進的啊 當下沒察覺 事後想真的很恐怖!
是沒聽過言語騷擾是不是 不是只有肢體接觸才算性騷擾
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:03:00程度喔XD 對啦 一個是當下摸大腿,另一個是收了好處以後要用肉體支付
二樓在講什麼鬼話...乾脆說銀行搶犯扣掉搶銀行也是正常
may大,你覺得肢體接觸和言語騷擾,哪個嚴重?不能比較?
作者:
fasio188 (fasio)
2017-05-04 10:04:00不管你覺不覺得保養噁心,原po覺得噁心啊,你覺不覺得不重要
原po有制止也有反抗哪來沈默,沒證沒據是能告什麼?又要別人如何相信妳?所以才說遇到這種事的無力感啊~拍拍
只要讓被害人覺得噁心不舒服被侵犯就是構成性騷擾 所以你問這句話的意思是言語性騷擾沒什麼或是比不上肢體騷擾囉?
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-04 10:05:00一個是摸大腿,另一個是整個人包出去愛怎樣就怎樣XDDD
ku大, 沒錯啊,所以問題不是送學生回家,而是負面的部
而且他包養的行為跟肢體接觸就是一起的,他覺得他肯送房送車了所以可以任意摸你喔,這就是一起的你硬要分開來講是在講什麼鬼,如果2樓你喜歡被包養沒人管啊你情我願
你要能用花在辯論的一半精力來同理被害者的感受就好了
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 10:06:00s大的解釋愈來愈好笑了 真的是標準女性遇害不敢出聲的幫兇之一
對啊 你也知道問題是出在負面的部分 正面的部分才是不需討論的點吧= =
作者:
minna (是個人妻)
2017-05-04 10:07:00明明就是本位主義沒同理心,還在那邊強辯,真是快吐了
都還好個頭 如果換成是你女朋友不會想揍人!? 可能二樓不會吧
所以 你拿你覺得沒問題的點出來 大家跟你說了 沒人再跟你說哪件事沒問題 重點在是哪件事有問題
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 10:08:00以後性教育就教小孩如果被怪叔怪姨言語性騷擾不用放心上反正身體只要沒被摸就沒事~
所以你現在的作為 跟討論男老師貼心載女學生回家 差別在哪 你可以解釋一下嗎
作者:
noonitta (Noona)
2017-05-04 10:10:00創造文?
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 10:10:00如果是言語上的騷擾 可能會請女友離他遠一點 毛手毛腳的話 可能會陪她去理論(如果她想) 或建議她離職
你女兒被問包養你還會覺得很正常?哦老師賺那麼多我女兒又很漂亮難怪會被問可不可以包養^^。你的價值觀是這樣?
做出區別阿...,強調問題是出在於負面的部分,而不是
什麼奇葩的言論都有 我也是醉了 總是有人搞不清楚狀況XD
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 10:12:00雖然理論可能也沒啥實質效果 不過幫她出個氣 她心裡可能會好受一點
誰跟你討論送學生回家這件事啊 現在是“單獨坐在老師的車上+被摸腿+被言語騷擾”這件事 你居然能拆開來看 真是樂觀到不行
作者:
yinglian (特級小主廚)
2017-05-04 10:13:00有沒有身心受創是由某人來判斷喔??
我是覺得 跟天空塔討論包養OK不OK可以開另一篇文
這些都是他不當行為之一 你區分這些要幹嘛 跟內容有什麼關係 抓一下重點 這些行為沒有拜託你來幫忙分割 你是太無聊喔
作者:
linkmusic (linkmusic)
2017-05-04 10:14:00其實他叫你幫按磨那邊就該拒決了,按磨算不恰當的肢體接觸,還是我太保守?
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 10:14:00被認識的人問包養,難道不能身心受創????
哇 原來被問包養不會身心受創哦? 神邏輯 大家可以回家了
喔 我再補充完整好了 是“被信任的長輩+單獨坐在車上+被肢體騷擾+被問包養” 造成心靈受創 這有這麼難懂?
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:15:00重點是當事人的感受,不是你的,這種"沒那麼嚴重啦"把自己
你看看留言回復的阿, 意思不就是光問包養就足以受創
Ku大, 按你這麼說, 世界上不需要玻璃心這個形容詞了
廢話嗎?酒店小姐被問包養還會高興咧,你問這什麼問題啊?
好啦算了二樓就是覺得被問包養沒什麼 其他人都不准覺得不舒服 一點同理心都沒有
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:16:00的感覺強加到當事人身上的言論,根本是把很多被害人弄到不敢講話的原因之一
真的很有事 你去路上隨機問女生要不要給你包養 再來說
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:17:00什麼"分開討論"更是一點意義也沒有,今天整件讓原PO覺得不
may大,麻煩別給我扣帽子了,我也覺得不舒服阿我也沒認為別人要跟我一樣阿
某s覺得被信任的人問包養沒什麼吧 那你被信任的長輩問一下給不給包養好了
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 10:18:00對他而言被問包養跟被肉體騷擾強度不一樣,所以因前者感
同樣的問句路人問跟熟人問你感受有一樣喔?不同的時間空間地點感受也一樣?尼馬幫幫忙,可以不要再硬凹了嗎?
只是我不覺得會嚴重到身心受創或是一輩子的陰影阿..
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:18:00舒服的事件就是因為它有一個連貫的脈絡,一般"老師送學生"
作者:
kuyuzu (虫方子)
2017-05-04 10:19:00當然沒什麼,但加上這個老師先前還有當下的作為,對原PO
玻璃心本來就是用來酸人的詞 不然我請問你 這個詞正面用
作者: starmello (\⊙▽⊙/) 2017-05-04 10:19:00
又是一個把自己價值觀套別人身上的 無言
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 10:19:00以後我看到有男生抱怨被甲甲盯著看很不舒服,我是不是也可以說只要沒被肛就好,根本大驚小怪?
作者:
ejijojo (小羊羊)
2017-05-04 10:20:00e04 廢物老師真的超多
原po意思是一直被騷擾然後被問 你曲解成“只有被問”就身心受創 把前面事情都切割掉 斷章取義 是記者嗎?
作者:
beergap (且戰且走)
2017-05-04 10:20:00會叫你阿妹嗎?
誰問包養 和 誰被問包養 都會影響啊?你真的知道自己在問什麼嗎?恩客問酒店小姐包養會不會受創?70歲阿伯問國小女生包養會不會受創?鄰居叔叔問高中堂妹包養會不會受創?你表哥問你妹包養會不會受創?你的答案全部一樣?
你一直要說單單就詢問能否包養沒那麼嚴重,但事實上就是一連串的行為構成原po的噁心不舒服,不要再自動分離討論
你的言論就等於"送女學生回家 怎麼會讓女學生受創"
然後你撇開任何情境說問包養不會受創,又拉回原po情境
如果你光要討論包養這個問題是不是騷擾可以自己po一篇了,因為這篇明明就不是光詢問包養而已
二樓咋回事?重點是心智未成熟遇到這種事,難免會心有餘悸
作者:
LUB5566 (理由伯)
2017-05-04 10:23:00sky這種觀念就是讓被害人不敢聲張的原因,無法同理被害人遭遇
作者:
yuhurefu (鍛えてる!)
2017-05-04 10:23:00是的,要包養很噁心,因為這件事隱含要你提供身體的訊息,而且告訴對方對我來說你的價值就在身體而已。另外,這件事已經造成原po的創傷,這件事=在僅有兩人的密閉空間有不當身體接觸+要包養(被告知想要你的身體) ,所以在這裡討論除去不當身體接觸應該就不會有創傷其實沒什麼意義。而旁人也沒什麼資格說你不該只因什麼事就有創傷,或應該要到什麼程度才能有創傷 ,只要造成當事人的痛苦就是創傷事件。即使我們無法同情也該學會同理。
就硬凹啦 本來還想討論送學生回家妥不妥當咧wwww
奇推文共賞了幸好原po沒有像二樓這種男友不然就二次受創了
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2017-05-04 10:29:00原PO很勇敢 是老師的心態有病 原PO不要歸咎自己 拍拍
某種程度上 我的假設問題 還比你的有關連= =原PO開頭寫了 他現在做別人的車會不自主緊張連包養都沒提到
作者:
LynnCho (曹扁兒)
2017-05-04 10:31:00重點不在「問」包養吧,包養背後要做什麼事?這叫還好?
腦袋哪裡有洞?詐騙集團打電話VS孫子打給奶奶是一樣的,都是打電話嘛,但當行為是為犯罪目的做的,就是犯罪行為的一部分。原PO的老師目的性交,接送、請點心就是誘姦,別的老師是關心學生,送學生回家就是為學生好,很難理解嗎?更何況,重點是狼師性騷擾的行為,其他行為寫出來是防止別人被同樣行為騙,某樓TMD的有什麼資格評斷別人「該不該」心靈受創?
某樓要不要再看一次文?我以為重點是性侵才造成陰影,怎麼你覺得是被問包養造成陰影啊?
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 10:36:00原po這個人就是垃圾 下次再遇到這種試探性的問題 讓你不舒服 要碼翻臉罵他三字經 要碼趕快離開現場沒有表態會讓對方得寸進尺
作者:
asd7486 (Shirley)
2017-05-04 10:37:00某s大明明就一碼子事怎麼撇開談,論點不是在怎麼分開論
作者:
gokoumow (ㄅㄅㄅㄅㄎㄎ)
2017-05-04 10:42:00啊所以是誰
作者:
ul6na (來抓我押o-o)y~~~)
2017-05-04 10:42:00還好?! 難怪都不敢說啊!!
作者:
BASEGO (壘包狗)
2017-05-04 10:43:00某樓的邏輯老師在哭
關於為何會如此受傷,實際上就是對方的教師身份、性騷擾舉止、為提出包養而鋪陳的一切行為,都有可能各佔了一定比例的因素啊,到底為什麼這麼想去脈絡化來討論??你有你的理想要宣揚,但別人也有他們的價值觀,或許你認為轉變一下想法可以讓自己不那麼痛苦,但沒有一個臨床心理師或諮商師會認為這是一蹴可幾的,新的觀念需要時間被慢慢消化、接受,不是你在推文用質疑對方「感受」的方式就能達成,我會把感受兩字上引號,就是因為感受是主觀而無法自欺的,原po遇到的事件即使以客觀角度看來也沒什麼能為該師辯駁的空間,套句名言,她「完全踩得住一個受害者的位置」,但是她原有的價值觀被摧毀了——是的,就是你極度不屑,但仍有人遷移默化地接受的儒家思想。我說這番話可沒有要強化儒家理念的意思,只是要告訴你,文化脈絡要從人的潛意識中移除,非常困難;而重建價值觀也需要時間,你有沒有想過自己的質疑可能會引發被害者新一波的自我懷疑,再次摧毀她正在重建中的價值觀?那她萬一還是沒能接受你的觀念,又還沒建立好一個處事的原則呢?你要她立足在一片空無之中不知如何是好嗎?不好意思講得嚴肅了點,但我假定你是真心想討論才打了這些,面對個案是不是有去脈絡化的必要,我持反對意見,也希望關心這議題的人面對受害者可以多抱持一份同理
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 10:45:00如果法官在做判決都用S大那種分開論,毫無依據脈絡分析的話應該會造成社會大亂吧?
阿歐@@原來我打得這麼長,看文的大家抱歉我太囉嗦了
作者:
ral429 (計畫之外。)
2017-05-04 10:46:00s是亞斯柏格嗎? = =|| 被摸又被問了,表示對方對她身體有性趣,既然有性趣就一定想像過畫面,或當下想進一步 等等原波當然覺得噁心及受創阿……
作者: rainyday013 (sky_zot) 2017-05-04 10:49:00
跟邏輯有問題的人講話 根本對牛彈琴
作者:
zzzzzken (åšæ£ç¢ºçš„事)
2017-05-04 10:49:00謝謝你說出來,你很勇敢,別理崩潰推文。
作者:
plmokn (plmokn)
2017-05-04 10:53:00在密閉空間 又是老師開車 他要對女生硬來也有可能得逞 這真的很可怕!一點都不是二樓說得“還好”謝謝妳願意說出來
作者:
wtfconk (mean)
2017-05-04 10:55:00還好?光是他的身份說那種話就完全不好了,說還好的應該蠻適合去輔大心理進修情慾流動系的...
作者:
bio2133 (琤)
2017-05-04 10:59:00明明就是接連發生的,為什麼要抽離來看?二樓到底想說什麼
作者:
Sechss (Zwolf)
2017-05-04 11:00:00可以講姓名嗎? 女生們不要再姑息養奸好嗎!?越是不敢講,就越造成更多女生們受害! 女生們救救自己
作者: EGAOTLDENAPP (金蘋果) 2017-05-04 11:01:00
天啊,台北......
作者:
bio2133 (琤)
2017-05-04 11:02:00說吧,反正是「藝名」。但若連想到和打出名字都令原po感覺不快,就別說也沒關係,說出故事已夠警示
作者: sasalin (sasa) 2017-05-04 11:03:00
希望二樓不要生小孩,邏輯跟價值觀都很可怕
作者:
i662532 (Ann)
2017-05-04 11:03:00sky大的想法很奇怪,我推Mad大,我國中曾經被尊重的鄰居男性長輩偷看洗澡,當下的恐懼真的不是可以言喻的,請你不要拿你自以為的想法認為那沒什麼好嗎?
作者:
ks99010 (東東喜歡打咚咚)
2017-05-04 11:06:00某s真的很棒餒呵呵
說真的 好像沒什麼 啊毛手毛腳你不舒服不會鄭重跟他說喔 難道又要說什麼當時心智年齡不成熟這種話?
作者: eec2132469y 2017-05-04 11:08:00
真的是狼師耶 有夠噁心
作者:
airlow (不存在的騎士)
2017-05-04 11:08:00靠,補習班到底是藏了多少髒東西,怎麼好像業界潛規則一樣
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-04 11:09:00
蛤 師者傳道授業解惑 自身道德感低落不是一件奇怪的事嗎
作者:
unknow (無名氏)
2017-05-04 11:09:00妳隱忍夠久了...QAQ 希望時間能讓你真正走出去
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:10:00su老師就只是老師 不要期待太多
作者:
dglin (æ»´å±…æž—)
2017-05-04 11:11:00某s也太好笑,你自己覺得還好你自己去上床拿房拿車,無法同理他人的典範
作者:
tallhigh (我愛你啊!!....只是.....)
2017-05-04 11:12:00搞不好本身也常常對別人這麼做吧才會覺得還好...
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:12:00老師是一個職業 不是完人或聖人 社會大眾對老師的期待過高了
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-05-04 11:13:00即使沒老師這身份,一把年紀甚至又已婚還想碰小女生本身就夠噁心了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2017-05-04 11:13:00sky講的沒錯,但很好笑就是了,拿掉不當肢體接觸後沒啥?
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-04 11:14:00隨便路人上前問你要不要做酒店或被包養已經夠噁了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2017-05-04 11:14:00殺人犯拿掉殺人的行為以後也沒啥,講這個有意思嗎?
作者:
airlow (不存在的騎士)
2017-05-04 11:15:00不要為反而反好嗎~
作者:
phyka (will I)
2017-05-04 11:15:00陶,討論串的某些人完美詮釋為什麼受害者不敢發聲的原因
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-04 11:15:00現在還是直接在密閉空間先摸腿再開口,這樣也沒什麼?
作者: lulusuccess 2017-05-04 11:15:00
請把名字公布吧
作者:
kruzin (嘿哈)
2017-05-04 11:16:00二樓是在反串嗎?同樣的一段話發生在不同地位、不同人、不同關係上,都會有不同的意含。這種情況根本就是騷擾了,哪裡好?這跟你隨便在路上拉一個人問“我給你車給你房 好嗎”是不一樣的感受,ok?
作者: diiky (老蝌蚪) 2017-05-04 11:16:00
嘖嘖~~~現在我終於知道公豬是怎樣了
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-05-04 11:16:00呼籲PO公開姓名的也幫原PO想一下,都幾年過去當時恐怕也沒智慧型手機可以隨時錄音錄影存證。
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-04 11:17:00
所以現在 老師道德感低落是一件習以為常的事了就跟記者一樣 不過台灣人好像也習慣了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2017-05-04 11:19:00我覺得,主要是補習班老師吧,正式教師還是比較受規範些
作者:
phyka (will I)
2017-05-04 11:21:00不要過分要求受害者公布加害人姓名。公布後延伸出來的各界壓力鄉民又無法幫他承擔,今天受害者敢站出來是他的勇氣,不要拿不公布加害者會讓更多人受害的這種壓力加諸在被害人身上。
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:28:00一個人道德感高低跟他做什麼沒有直接關聯呀 我只是跟你說提到老師不需要連結到道德感這件事 可沒說道德低落好讚讚好棒棒
作者: audrey3138 2017-05-04 11:31:00
隨便街上陌生人問你要不要賣可以當他神經病,一個常見面的補習老師問給不給包養還摸上摸下當然噁心和難受層度有差啊
真的很多老師這樣...朋友被三間大學球隊教練暗示過過夜,其中一個我還上過他的課 想起來真的很噁心
作者:
Renina (貓尼醬)
2017-05-04 11:34:00為什麼遇到這種事情 女生都要覺得自己髒 我真的很不解誒
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:36:00跟文化有關 還有教育不足 對性避諱去談尤其國高中的健康教育不是被借走 就是教生理發展 情感面對性議題的探討太少
作者: monkeydog119 (猴狗雷) 2017-05-04 11:39:00
T_T
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:40:00上課跟你說要大聲拒絕跟實際上遇到的恐懼是不同的 光是手被架住不能動彈的恐懼感就足夠淹沒理智 我不知道這要怎麼教才好 兩兩一組上課演練遇到色狼的狀況?
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-05-04 11:41:00吉他性騷擾
作者:
marsonele (marsonele)
2017-05-04 11:43:00版上似乎很少人分享打性騷擾防治專線的經驗 有點可惜呀
作者:
yuhurefu (鍛えてる!)
2017-05-04 11:43:00因為會有人幫忙探討遇到這件事是不是因為沒有做好預防
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-04 11:46:00
我不是要反駁你什麼 若這個職業不需連結道德感 那這個社會的走向是什麼 是不是其他職業也不需與道德做連結 應該說我很困惑
作者:
DLHZ ( )
2017-05-04 11:46:00幹你媽的破腦sky是在公殺小
作者:
kapeika (科科)
2017-05-04 11:50:00我是國小五年級的時候男老師當眾親我的手 一群小學生楞在那邊不知道該如何反應 2樓該不會也要解釋成對學生的關心這種狗屁吧
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-04 11:54:00推文有觸生
作者: Kissess 2017-05-04 11:55:00
二樓覺得有人會無緣無故送車送房,人真好
作者:
unan (amber)
2017-05-04 11:55:00難怪那麼多人不敢說
作者: sanyo113 2017-05-04 11:58:00
二樓神邏輯!!
作者:
skoyeee (加藤家的賢婿)
2017-05-04 11:59:002樓XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD你可能覺得很好玩吧哈哈哈
作者: monapicnic (猴子去野餐) 2017-05-04 12:00:00
那老師明顯心術不正、圖謀不軌,土立土及!
作者:
USEZIGGS (ZIGGS)
2017-05-04 12:01:002樓..笑死呵呵
作者:
Note8 (Note8)
2017-05-04 12:01:00名字呢 不公布名字是有屁用啊
作者:
mgolo562 (onein)
2017-05-04 12:04:00喔喔電話詐騙除了騙錢的部分都還好啊,打電話聊聊天而已嘛!
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2017-05-04 12:05:00高調 補習班也太恐怖
作者: demonhom (剛) 2017-05-04 12:05:00
高調
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2017-05-04 12:05:00
一堆裝好好長輩的都想要嫩妹的身體,雖然我鼓勵女生說"不",也鼓勵這種一把年紀的男生一開始就把意圖說清楚,不要在那裡試探,人家會怕
原來被包養還要看噁不噁心,所以不噁心就沒差,反正有吃又有拿?
作者: blauXaoi 2017-05-04 12:08:00
請問到底是誰啊 太噁心了吧
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2017-05-04 12:09:00
原Po不髒,髒的是老師,口嫌體正直的也是老師,你不要覺得欠他長輩人情,這麼想就輸了,他一開始也沒把他的意圖說清楚
作者: bongelly (爸爸早日康復) 2017-05-04 12:16:00
某人是欲蓋彌彰嗎?瘋狂跳針耶
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2017-05-04 12:16:00
而且給錢控制對方的行為跟愛+體貼對方是不一樣的,前面原Po嚇到明顯不願意了
作者: Juan00 (關關啾啾) 2017-05-04 12:20:00
S大 你把酒店小姐的標準套用在學生身上就已經有問題了!人家是付費來補習升學,又不是為了給老變態騷擾來的!
作者: s9360257 (Physic) 2017-05-04 12:21:00
聽不下去。。。我說二樓
很久之前在板橋一個補習班工作2個月,覺得老師都不太正常,學生也是,就馬上辭職了
作者: newnewptt 2017-05-04 12:25:00
以後遇到這種應該是講一個近一點的地方,改坐捷運回去
學生年紀很小會喜歡找「大哥哥」聊天,身為老師自己應該要知道自己的身分跟任務覺得補習班及補教老師很多,真的好的老師不多
作者: gta1994 2017-05-04 12:33:00
就是有些如S 一樣...難怪很多被害者不敢說
作者: lin900117 (單眼皮) 2017-05-04 12:34:00
噓2樓,噓二樓你會無緣無故送車送房給人嗎?會的話,送我好了。
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2017-05-04 12:35:00我看了二樓回覆 我真的笑了 程度真高
作者:
shi21 (人蔘啊~)
2017-05-04 12:38:00可不可以透露一個字?
skytowrr,這種行為在街上遇到叫做變態,在辦公室遇到叫性騷擾,憑什麼對方是老師就只能當做“還好”?我終於知道為何會有人這麼肆無忌憚了,原來真的有人把“騷擾”當成“只是問問而已,有什麼關係”
作者: alice711004 (WEN) 2017-05-04 12:57:00
二樓的言論很奇葩
作者:
chith (74)
2017-05-04 12:58:00重點不在肢體接觸或提包養,在於對方是老師啊可以理解原po覺得自己很髒的心情
作者:
im885636 (克拉拉站起來)
2017-05-04 12:58:002樓以為那個人只是單純的送房送車嗎.....
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七) 2017-05-04 13:00:00
二樓什麼邏輯啊 還在那邊說有人要包養你不用感覺噁心 就覺得這人身分不恰當不該做性騷擾行為啊難道不能覺得噁喔
作者: wild52077 2017-05-04 13:00:00
推
作者: jacksleeping (焜) 2017-05-04 13:04:00
不太能理解的是 對於這位老師說出來的話 為什麼原po
作者:
NingK (檸~)
2017-05-04 13:05:00名字寫出來啊,沒寫名字跟林的沒用父母有啥兩樣
作者: s97051581 (蓮子) 2017-05-04 13:08:00
補習班的人都那麼亂嗎?
作者:
Sechss (Zwolf)
2017-05-04 13:08:002樓那種人就別理他了 重點是本篇的老師要趕快讓大家知道阿不講不說只有自卑,只會讓更多學生受害不是嗎?
作者:
whlanita (菜菜亞豬蹄)
2017-05-04 13:09:00噓二樓神邏輯 晚點補推 單獨在男生的車裡 不知道接下來會發生什麼的恐懼 加上女生變漂亮之後會收到這些騷擾 都會讓女生把錯歸於自己為什麼要變漂亮 是不是不變漂亮就沒事 這種心情你是不會懂的 沒同理心
二樓邏輯真的很好笑,別人沒事送你錢跟房子,即使沒有摸妳也可以接受就是了?你的前提根本就是錯誤,後面扯那麼多
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2017-05-04 13:11:00蓋
作者:
raura ( )
2017-05-04 13:25:00某樓有聽過無功不受祿嗎?兩人只是師生,送房送車沒啥?
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2017-05-04 13:26:00反正等到發生 類似二樓那種人又會說是你自己問題
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2017-05-04 13:27:00
所以有人天真以為沒事要送你套房跟獎學金的人沒有所求嗎?哇喔,奇葩推文!!!
作者:
angelcc (angel chen)
2017-05-04 13:28:00二樓思維真是令人匪夷所思
作者:
Rofeiya (若緋亞)
2017-05-04 13:29:00二樓很像那種別人經痛不舒服想請生理假,結果大聲回覆經痛有這麼嚴重嗎嚴重到不能上班?我也經痛我還不是好好的
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2017-05-04 13:29:00
男老師說要送女學生套房原來是一般正常互動,嗯嗯,受教囉
作者:
eric112 (eric)
2017-05-04 13:32:00二樓神邏輯沒聽過免錢的最貴?沒事誰會白白送你那麼多東西
每個人的感覺不同,價值觀不同,不要拿自己的邏輯、感覺硬套在他人身上。被那樣對待,不舒服就是不舒服,不要否定他人的感覺,當然也有些人是感覺好的,願意接受這些條件。當事人就是感到不舒服了!請不要否定他的感受,或覺得沒什麼,對當事人而言就是有什麼
作者:
Rofeiya (若緋亞)
2017-05-04 13:37:00沒辦法同理別人的心情,還說這種風涼話刺傷當事人
作者: dluog (gleen) 2017-05-04 13:40:00
就是有二樓這種人
如果就S大所說「包養這行為還好啊」來討論包養行為,退一萬步來看不以道德譴責。包養應該是建立在雙方都成年、成熟、合意下的契約式關係。但這篇案例完全不同啊!老師跟學生之間有明確的權利/威權關係啊女學生可能懼怕老師,且年齡身分也尚未成熟、自主自立。所以才會產生那麼巨大的衝突與自責感老師就是利用了女學生的信任、崇拜與畏懼感啊。
作者: dolphin711 2017-05-04 13:48:00
本來想把推文看完 看二樓怎麼解釋的 但突然發現 人與人之間相處最重要的就是 眼神 語氣 這些實際的相!處都比紙上文字來得重要 二樓這麼會跟大家一來一往 想必只在意原PO敘述的那些文字 忘了 就算只是提包養的師長 那些威嚴信任 那時候的氛圍 只會讓懵懂無知的學生容易責怪自己 就像小孩子如果被家暴通常只覺得是自己做錯事 學生對老師也很容易是這樣吧
作者:
kt102441 (KKK.KXT102441)
2017-05-04 14:01:00藝名給個字啊,讓女同學小心
作者:
whlanita (菜菜亞豬蹄)
2017-05-04 14:12:00推回來
作者:
liuedd (~柳橙~)
2017-05-04 14:14:00看不懂都把經歷描述出來,卻對名字隻字未提是什麼意思,寫小說?
作者:
Drizzle (相信自己)
2017-05-04 14:18:00某樓的言論令人噁心 希望你不要生小孩 不然你小孩真的有夠衰
作者: willion003 2017-05-04 14:20:00
你們這是小說辦案!
作者:
zc19 (zc)
2017-05-04 14:21:00二樓請把邏輯兩個字寫100遍再來講
確實台北也有不少補習班老師有問題只是都還沒爆出來而已
作者:
kilikili (形而上學女孩)
2017-05-04 14:31:00有人覺得都還好呢 你要不要去給老人摸大腿看看?有意願跟沒有意願差很多 不要拿什麼酒店包養的例子來講
天下沒有白吃的午餐,出來混總是要還的,要清楚自己有幾兩重,除了父母死黨閨蜜,沒有人會平白無故對別人好的,他要的是與你的對價關係
可以直接說名字不要在那邊補習班老師了嗎?到底有多怕?
二樓在幹麻啊,現在是不能感覺害怕嗎?哪天你媽突然摸你說給你一百萬包養你 相信你也會覺得還好
作者:
ii378 (cool~)
2017-05-04 14:51:00求名字
作者: flowersuger (Mia) 2017-05-04 14:56:00
噓二樓
作者:
gj73cy9 (哇嗚)
2017-05-04 15:03:00感謝你的勇敢 可是名字不公布也沒用阿...摸大腿還好 沒想到連這個也有工讀生?
沒打算公布姓名不如就把這件事藏在心裡吧 講了跟沒講一樣
作者:
Stoudemi (Stoudemi)
2017-05-04 15:24:00想知道是誰
作者:
saintkar (KarZai)
2017-05-04 15:27:00硬要把黑說成白的..
對方講那種話+摸大腿+表現好就給妳小套房 這種性暗示還不夠明顯嗎XD?
作者: peteboy 2017-05-04 16:01:00
為什麼總是有人不會抓重點?在這個事件裡面原po感到害怕就是因為 視如長父+不斷被肢體接觸性騷擾+言語性騷擾,所以他害怕的原因不能脫離肢體接觸啊!你要說的是撇除oo所以xx,但是一個事件並不是單一面向的啊!
作者:
bugbuug (蟲蟲)
2017-05-04 16:04:00噓二樓 噁心
超多這種的...我認識一個朋友也是,她還以為老師是真愛呵呵呵呵呵
作者:
g7a7n7 (Caine)
2017-05-04 16:25:00是誰沒講
作者:
sonok (sonok)
2017-05-04 16:33:00重點就是肢體接觸說剝離這個是三小?!另推原po
作者:
sanxiao (sanxiao)
2017-05-04 16:54:002樓怎麼感覺像在替自己辯解什麼
作者:
spwqee (spwqee)
2017-05-04 16:59:00推原po有勇氣說出來
作者:
flyjeff (平安就是福)
2017-05-04 17:18:00好多噁心的人你們不累嗎女生加油 保護自己
作者:
onfishly (小蕩whynot)
2017-05-04 17:25:00某樓是在...
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2017-05-04 17:50:00上新聞了
作者:
au355 (香)
2017-05-04 18:01:00原po警覺性不夠,要學會拒絕,看到苗頭不對,之後就該拒絕單獨跟他在一處。
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2017-05-04 18:16:00S大令人嘆為觀止,請送車送房給小妹,謝謝~
作者:
rayray123 (rayray123)
2017-05-04 18:35:002樓 為什麼要拿掉肢體接觸??
作者: hyctp6 2017-05-04 18:46:00
天空 滾
2樓,我不知道你是男生還女生,如果前者,今天你喜歡的老師,或你的叔叔伯伯問你,欸你要不要讓我肛,我給你錢,你心裡作何感想
作者: ucfan (ucfan) 2017-05-04 18:55:00
除非某樓正在被包養而且覺得很ok,否則我實在不懂某樓怎麼會知道被求包養的人有沒有心理陰影
作者:
JANUARZ (Z醫生)
2017-05-04 18:58:00超噁
作者: Ceramics (製陶者) 2017-05-04 19:38:00
敢問老師名?
對於一個生活及心理單純的學生而言,在一個熟悉的陌生人車上接受到這種保養邀約,心靈受影響是正常的吧…
作者: N48212 2017-05-04 20:18:00
原來補習班真的是狼師的性愛天堂
我覺得我們這方面的教育真的沒做好,應該要讓不管幾歲的人遇到這種事都能勇敢指認
作者:
CDing (CD中o'_'o)
2017-05-04 20:37:00推你
作者:
chrissyu (Bonsoir:))
2017-05-04 20:47:00怎當初不找法律途徑這些狼師怎沒被堵然後蓋布袋呀
作者: mayuka 2017-05-04 20:56:00
某樓真令人噁心
作者:
kbirca (tomorrow)
2017-05-04 21:19:00好險對方沒做進一步的動作,拍拍