Re: [新聞] Facebook被指歧視女性工程師 程式碼審核過關比例低於男

作者: Moroshe (纏)   2017-05-07 10:18:10
讓我們來看看之前類似的新聞
同工不同酬 Google歧視女性 https://money.udn.com/money/story/5599/2390881
但其實真實的原因恰好是因為這些公司在招聘時對女性的優待以及對男性的歧視。
正如同推文所說,code review根本不會有人在看性別。所以就是說這些公司的女性工程師
平均來說就是比男性的平均差。
什麼?你說coding能力跟性別有關係?不是,我也不相信有。業界也有這麼多能力非常強
的女性工程師與領導人。
事實是各大軟體公司一直都非常積極的招收女生,比如說Pinterest一直以來的目標都是
把女性工程師的比例設成30% (後來終於受不了降成25%)
https://techcrunch.com/2016/12/16/pinterest-diversity/
如果市場上並沒有30%的的女性工程師和女性的CS new grad怎麼辦?當然就只能把hiring
bar降低。同樣能力的男生和女生去這些公司應徵,女生錄取的機率就比較高。那進來的
男女生平均素質本來就有差。接著恰恰是因為code review和升級review可能是比較性別平
等的,導致結果看起來是這樣。政府和媒體居然倒果為因說這些公司對女生有歧視???
難道因為是女生,結果還要讓你的code比較容易check in嗎?要是production出bug誰來負
責?
而且說真的,這就叫做矯枉過正好嗎?平平大家能力都一樣,為什麼是男的就比較難找工
作?這不是反過來歧視男生嗎?這不叫歧視,什麼才是歧視?Google和Facebook一天到晚
宣稱自己是equal opportunity employment。所以現在不歧視女生改歧視男生就可以叫做
equal opportunity employment?
Google和Facebook這麼liberal的公司,風格和Uber這種真的對女性員工不好公司完全不同
。說他們由男性主導,歧視女性,你敢說我還不敢信。所以Sheryl Sandberg,Fei-Fei Li
,Marissa Mayer這些超高階主管不是女的?
這篇不是要戰科技業的女生,再說一次我覺得性別跟能力無關,是招聘流程的問題。主要
還是覺得政府和媒體這樣講真的有欠公正。這些公司都已經讓女生比較容易過面試了,放
水放到都在歧視男生了,結果還被靠北說你為什麼不讓寫得不好的code check-in。公司要
賺錢的好嗎?給多一點feedback讓程度不好的人進步還被說刁難。真是不禁想掬一把同情
淚。
※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言:
: 看到一句相當沒有性別意識的話:「奇怪,怎麼不說女性程式能力比男性低落」
: 很多人不知道,科技業由男生主導,尤其大部分是父權思想深厚的老男人,
: 對於女性寫出來的程式碼肯定會比男性寫出來的程式碼抱持更多懷疑,
: 他們潛意識會覺得女性能力不如男性,在審查過程中無意間提高嚴謹度;
: 再者,具有父權思想的男性前輩也不太願意傳授所學給女性工程師,
: 在他們心中會認為女性不用會這麼多,不需要花太多時間教學。
: 上述兩種狀況是造成女性通過比例遠低於男性的原因,
: 科技業當中任何職位、職缺若性別比例上若不是1:1或女多於男皆為性別歧視,
: 請不要再把科技業性別歧視問題誤解成女性能力不足於男性。
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2017-05-07 10:42:00
即便是台灣的科技業也是時有耳聞聘一些沒什麼作用的女性進來.....
作者: plsmaop (plsmaop)   2017-05-07 10:43:00
作者: eva19452002 (^^)   2017-05-07 10:59:00
講難聽一點,讀電資的女生都少之又少了,去科技業應徵的女生是能多到那裡去?
作者: RLH (我們很近也很遠)   2017-05-07 11:19:00
好可憐
作者: jai23012 (jai23)   2017-05-07 11:44:00
以mit為例,2008年undergraduates主修engineering的女性比是40%,graduate的比例是25%,而facebook技術人員女性只佔17%,從母體比例看不出女性獲得優待
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-05-07 12:34:00
不管啦,你不收女生,說女生能力不夠就是仇女
作者: jai23012 (jai23)   2017-05-07 12:40:00
因為今天討論的是facebook,不是整個產業,所以當然是看最前面的學校收的比例,而不是整體我舉的例子是2008,現在女性佔比一定更高我查了一下,stanford大約是30%所以縱使男女錄取難度不同導致畢業生平均能力有差異女性在面試被多刷掉1/3的情況下要直接得出女性員工的能力較低並不具有說服力
作者: happyennovy (喵)   2017-05-07 13:40:00
你講的其實是事實... 我是女生也無法反駁, 只是想說頂尖的女工程師程度真的不輸給頂尖的男工程師, 但是估狗和FB測試的結果我的猜測也是當初錄取標準就不同另外真的頂尖的理工女想做工程師的比例搞不好不到一半... 我就認識跑去做 marketing 和 consulting 的尤其做 big data 和 data mining 的
作者: Spartaa (CaDaoIn)   2017-05-07 13:59:00
你說的是事實啊,但在現實世界這樣講就會被扣仇女帽子啊
作者: happyennovy (喵)   2017-05-07 14:06:00
你說的沒錯啊... 我妹以前在大學也會抱怨有同學只想抄他或學長姐的程式碼, 對她來講如果進去公司裡面被當成跟那種人同等級她覺得很幹XD...
作者: jai23012 (jai23)   2017-05-07 14:25:00
1.fb在西岸,mit在東岸,如果你有整個加州扣掉野雞大學CS Program的男女比,我相信那是一個很有價值的參考數據2.我用的數據都是graduates,under的男女比我查過的幾個學校都是4:6或更好3.女生可能跳consultant,男生也一樣,提供進一步數據的責任在你4.我沒有否認有可能因為畢業生的素質差異導致需要刷掉更多女生才能使男女員工的素質齊一,但今天的爭點在於,fb的女生只有17%,而我找到的學校graduates的男女比大致上都在25%-30%,要得到你的結論必須提出證據顯示這樣還刷不夠至於Pinterest的例子,這不屬於這次的爭端,因為它只表示了上限,但這次的問題在下限
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2017-05-07 14:59:00
CS 畢業男女比要看過往數十年的數據才准好嗎 又不只看單一年度的
作者: puresugar (紅茶拿鐵)   2017-05-07 17:51:00
講實在話啦 原本基數兩者就不同了 說要怎比?這篇實在有失偏頗

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