這是我檢討受害者系列回覆的第二篇文了，我知道這麼頻繁的回覆讓人很煩
我希望不要再有人因為那些檢討被害者的言論受到傷害
以下是我的真實經驗
當年的我喜歡穿得很漂亮，迷你短裙配上一字領或是細肩帶
我的朋友男女都有，我從不避諱和男孩玩在一起
然後某天我一個女孩跟四個男孩坐在車上，其中兩個男孩對我性騷擾
一個不言不語
一個義正嚴詞的阻止他們，並幫我求救
整個過程直到有人來我都沒說什麼沒做什麼
事後對方父親痛打對方一頓，聽說打得掃帚都斷了
但對方母親跟我奶奶哭訴
我奶奶罵我亂說話
甚至有一天有人跟我說「會發生這種事其實妳該檢討自己，是妳自己平常行為不夠注意」
「那個人那麼優秀，一定是妳有問題
妳看你平常不都跟男生玩在一起，招蜂引蝶的」
看到這
我不知道你會不會開始覺得我有問題
我犯了所有檢討被害人都會指責的錯誤
1.一個女孩跟四個男孩在一起
2.衣著暴露，行為不檢點
3.沒有反抗沒有求救
當年我11、12歲，小學五六年級，四個人中欺負我的是我堂弟，阻止他們的是我弟弟
發生事情的當下我嚇的不知道怎麼反應，不管怎麼開口我都覺得好丟臉好難說。
我會跟他們坐在一台車上，是因為我叔叔嬸嬸帶我們出去拜拜，途中他們下車辦點事情，讓我們坐在車上看影片
我因為這件事整整十年都不再穿著打扮上下功夫，直到現在有時穿得漂亮一點，我走出家門就會不自在到再折返換下衣服
我一個觀察人心細膩的阿姨問我
「你什麼時後能夠習慣讓自己變漂亮？」
我回答不出來
因為在換上漂亮的衣服照鏡子時，我就會想到，我現在這樣是不是一心像勾引男人的賤女人
是不是就像那些人說的「行為不檢點」
是不是活該被欺負？
我沒有反抗，和其他那些反抗的女孩不一樣
我開始懷疑我自己是不是其實很享受，是不是就是期待別人那樣對我？
很長一段時間我不敢看自己的身體，洗澡時總是匆匆帶過
我開始覺得是我自己去誘惑別人、我是個不知檢點的女人
所以我覺得自己很髒很噁心
我常常站在蓮蓬頭下，卻覺得自己怎麼也洗不乾淨，痛苦的大哭
常常對自己說「對不起，我這麼髒對不起」
我厭惡自己到覺得自己應該要從世界消失
我不能接受男女間的性行為，我認為所有的性行為都是骯髒的
性騷擾和性行為都是玷污，女孩都是被弄髒的，所以性是骯髒的
女人怎麼可以享受其中，這樣不是很賤嗎？
你能想像有個人聽歌聽到那種性暗示的歌，會趴在門上乾嘔嗎？
你能想像我看到一對夫妻走過去，我只要想到他們發生性關係我就覺得噁心嗎？
你能想像有一天我喜歡上一個人，可我卻不知道我能跟他走到哪裡，能讓他牽手嗎？能和他親吻嗎？會不會所有想親近他的念頭，或是接受他親近我都
的念頭會讓他覺得我很賤，一心想跟男人幹嘛？
但是，我到底錯在哪裡？
我打扮是因為我喜歡漂亮的自己，我天性喜歡漂亮的東西，也希望自己漂漂亮亮的
為什麼遵從自己的本性叫做誘惑人犯罪？我從沒想過他會犯罪又何來誘惑？
我交朋友因為我跟他談得來，為什麼這樣就叫做招蜂引蝶？
說我沒有戒心，但我怎麼能想到今天欺負我的人會是我的家人？
大家都宣傳對抗性騷擾要大聲說不，但有誰教我被欺負會有那麼大的驚嚇、說出來會有那麼大的羞恥的感覺，有誰教過我當加害者是自己的家人時我會有心軟不想害他被懲罰的心情？
我沒有傷害誰、沒有妨礙到誰
但我卻因此遭受了「性騷擾」這個懲罰，然後飽受「檢討」
我到底做錯了什麼？
如果穿著漂亮的衣服是錯，那麼請立法，請不要讓這個世界充斥著短裙、高跟鞋、露奶的照片，表特不該存在，電視網路上也不該放穿得漂亮的女孩的照片
不要有人跟我說「為什麼不好好打扮自己，為什麼要讓自己這麼醜」
不要讓女孩有變美變漂亮的想法
如果我一個人跟男孩待在一起是錯，那就請出生開始就把我跟男孩隔離，不要讓我有機會和我的爸爸、弟弟等人在一起相處，這樣也不會有「交太多男性友人，招蜂引蝶」的女孩存在
我也不會因信任而受傷
知道在整場事件中，最傷人的是什麼嗎？
是那句「妳行為不檢點」
如果今天我受到傷害，大家是輔導我、陪著我哪怕不說安慰的話語
我只會覺得我自己被像被狗咬了一口，此後看到狗雖然有點怕怕的，但可以理直氣壯的走在路上
但因為那句「妳行為不檢點」
所以我開始懷疑自己的打扮、懷疑自己的心態，然後自我厭惡整整十年
我沒有傷害誰
當然有人會說我情況特殊
但那些醉倒在地上的女孩也沒有，那些一個人走在深夜路上的人也沒有
為什麼要被人欺負？
到底我們做錯了什麼讓你們可以如此對我們？
傷害了誰要被人如此「檢討」？
憲法說在不傷害人的情況下，保障每個人自由的權利，我們沒有傷害誰為什麼沒有穿得漂亮的「權利」，沒有一個人走在深夜的路上的「權利」，沒有喝的爛醉的「權利」？
你們的言論放任那些「畜牲行為」橫行，讓他們覺得欺負我們是在懲罰我們不乖乖遵守那些「檢討」
你們奪取良善人民的權利讓畜牲能夠大搖大擺的橫行，卻覺得爭取自己權利的人是錯誤的，你們都是幫凶！
那些人肆無忌憚的傷害我們，而你們的「檢討」告訴他們，是我們的錯，告訴那些想犯罪卻不敢的人說，只要遇到這些人，你可以隨便玩隨便欺負，你們是他們的幫凶！
我只是個輕微的性騷擾就被這些檢討傷得這麼深，我不敢想像今天如果我是被性侵，那又該怎麼從這些「檢討」中走出來
每年每年我看到有些人受不了折磨死掉，我看到有人說他們草莓
但如果不是這個社會如此不友善，他們又為什麼會因為性騷擾、性侵害而痛得不想要活
我真心期望不要再有人因為這些言論受到傷害
我也希望如果有跟我一樣還在奮鬥的女孩，看到這篇文能知道
「妳沒有錯，我們都沒有錯！錯的是那個人是，是那些自以為是的言論！」
國中時接觸到我最愛的一個叫「蝴蝶」的作者，我第一次知道原來「性行為」不是髒的，原來性侵跟性騷擾能夠只是被狗咬了一口
高中時一個國文老師，還是個男老師，發下一篇文章，狠狠的批評「檢討性侵害受害者」的想法，他告訴我
「這個社會無法遏止犯罪，是這個社會該向你們說對不起，你們不要覺得是自己的錯」
到大學，一直一直的有人或是各種事物給我很多的想法和鼓勵
我知道整篇文看下來其實看得出來我還是很受傷
但我一天一天比一天一天更好
慢慢可以化妝、可以偶爾穿得很漂亮
可以穿短褲見我的男性友人
可以聽有性暗示的歌，甚至偶爾網路跳出AV畫面我都不會感到噁心想吐
我能夠好好欣賞自己了
如果妳受到過相同的傷害，或是更深的傷害
雖然傷口完全復原遠的像是這輩子都走不到，但不要害怕，我們都會越來越好的，看到那些
想想有些人還在為我們加油鼓勵
不要覺得世界就只剩下那些可怕的言論
我們一起加油！

。

拍拍 但我想告訴你 宣導跟檢討是兩個不同的概念

今天男的看到短裙長腿大奶就是會想上啦，當然因為我們是人類所以我們有理性可以去克制自己行為，但是你這樣打扮人家可能會覺得你很可以啊，你是不是也想衝一個啊，因為現實中就是有這種女的，看到男的就貼，那你說不定一開始就可以表明你的態度，只是單純出來玩不要想太多，讓男覺得你沒有哪個意思而不是好像表現的很想被上一樣

11.12歲哪裡的很想被上？@@

第一件事情他並沒有敘述時間點你可以仔細看 會穿迷你短褲系肩帶照常理推測是大學左右的事情吧

謝謝妳的勇敢

推你，一樓不想動腦還昭告天下

「當年我11、12歲，小學五六年級」這個是？？

Cake先生，就算人家是個很貼男人的女人，也不代表你可以隨便上

大學才會穿迷你裙…妳知道小時候電視廣告很多穿著性感的女生 讓女生認為穿得少就是美嗎？

樓上y大，小六的女生也可以很漂亮，我小六的班長發育很好，會有男生藉故摩擦她胸部，然後她在課堂上拿美工刀割手

性騷擾又不是只發生在長大的時候，通常會受創比較深，是因為年紀還小，價值觀就被破壞了。

懂妳的意思，但那些畜牲會跟妳講道理嗎？

欺負一個當下無法反抗的人真的是不應該，但社會不是烏托邦，所以還是要宣導無論男女都要知道怎樣會有高風險的狀況

善意的提醒和檢討被害人往往只有一線之隔，小心拿捏別造成二次傷害

我認為該宣導女生保護自己 但這社會真的很精神分裂 一邊播放性感廣告說美 一邊要女生穿的保守 腦袋轉不過來的女生就把保守當作醜了

好慘喔XDD

那個全裸的人是成年人吧？ 如果家庭避談性，小女孩是很難把穿著裸露跟性犯罪畫上等號的

教育也要等個幾年以後才有效果，而且環境不好，腦子壞掉的越多現在又逢台灣新舊文化的衝擊點，要平穩下來還有得吵

推 同為蝶大的書迷

推!!!

愛漂亮沒錯，穿著曝露不到妨害風化程度也無罪，只是你有沒有想過，雖說大部分人類都有控制自己行為的能力，但總有少部分無法控制自己的人，因為年輕(如你文中所示)，或是天生荷爾蒙失調，稍微給他一點視覺刺激，他可能就會作出傷害你的事，就如同身在草原中的草食動物也會時常眼觀四方，四處警愓，但你一定會說人類社會跟肉弱強食的野性草原不同！我只能說你錯了！想要相信人性本善是你的自由，但這個社會根本就不是如此，不然為何還需要警察機關的設立？社會上就是存在著少數控制不了自己的人，但偏偏有人就是無法接受這樣的現實，總是要拿自己的生命安全去跟這些少數人賭人身安全

沒推到

看完覺得妳應該很年輕....我小五還在迷大無敵

不知悔改

推，沒次說是宣導的文章下面推文都會出現「因為被害人怎樣，所以活該」 啊號稱是在宣導的人有糾正嗎 = =

不用太在乎仇女的人的看法，是他們病了，或根本在發洩

會去推論想不想被上，然後因為有想要發生性關係的女生存在，所以其他女生理所當然受害，就很神奇了。

你被檢討不舒服是因為你也覺得自己不檢點你大可以大方承認穿漂亮就是要吸引帥哥 遇到豬哥就打他 跟男生一樣帥是為了吸引正妹

說性騷擾性侵犯是畜牲，畜牲聽不懂人話所以檢討他們也沒用的人，有沒有想過傷害人的動物通常會被人類教訓，打罵或是殺死，怎麼這些動物的畜牲人類很敢，換成人類的畜牲又變成無作為了呢？

加油，很認同你說的社會大眾甚至民意都是在檢討被害人的穿著，但我覺得女生醉倒在路邊的確被侵犯的風險會提

看到某些推文真的很生氣！一直叫女生穿保守是有事嗎？今天大家都穿長褲，露手臂就成為一種引誘，穿了長褲長袖，頭髮也成為性感的象徵，這種事沒有一個停損點好嗎？半夜12點女生都不出門，那11點出門的就會變成晚歸，這道理難道不懂？限制永遠沒有盡頭，今天這個女生因為不出門所以沒有被強暴，但就是另一個女生受害，所以重要的是減少強暴犯啊！可以把力氣花在減少強暴犯的產生嗎！

怎麼"教訓"這些動物的畜牲很敢 少字

檢討受害者=鼓勵性侵犯這種道理他們不願懂

你弟弟真好 明明當時也是個小孩子QQ

性侵犯跟性騷擾，說到底就是對他人的不尊重

不會尊重他人的畜牲，不管女孩或男孩行為多符合社會期望的端正都會有可能下手如果穿的保守就不會被性侵，那穆斯林國家的性侵案件最少囉？

真的！ 套用在這次板規修改上也並無二致 版風如何不該檢討發文者 更不應該限制發文者不能發什麼這種事情根本沒有停損點 發文是自由的 跟穿著一樣！

不尊重人的畜牲要侵犯他人，挑選好獵物就下手了，其他的都是把危害他人的行為合理化的理由/藉口

樓上真是知音！ 好比板主大動作修改板規禁止東禁止西事後檢討發文者 根本就只是合理化獨裁的藉口！

是沒錯，醉到不醒人事是容易被挑選為獵物，存活在人類的社會還是需要保持警覺

是啊 法律不可能控制所有人類 畢竟法律已是人類制定的有違天性躺在地上就是令自己限於高風險環境 無庸置疑路邊野狗如果... 是不是就怨不得人了?

但不會佔人便宜的就是不會趁人酒醉之危，會趁機撿屍的就是會，這是個人品德的問題

這我同意但何必拿自己來考驗人性?不值得

保持警覺是有必要，但性侵偏偏多數是發生在熟人所為，面對熟人，通常警覺心會下降

檢討受害者根本假好心 滿足他們扭曲人格的某部分

那檢討這類的案件說不夠保護自己，其實有點忽略人性

真的不要跟那些人爭論後開始懷疑自己

了解 但我上面那句是針對喝醉脫光躺路邊的情境熟人那邊我不擅下妄言

推 拍拍 你很勇敢 也很堅強 反正畜牲只會檢討被害人 他們腦袋只有X 所以別跟他們一般計較了 多學點防身的或帶防身工具 棒打畜牲！

你針對喝醉脫光的是極端個案 但對女孩打壓卻是全面性

喝醉脫光的女性佔幾%？

有形無形的打壓 都會助長性侵犯!

正如同此次板規修正案對於特定言論全面信的封鎖一般

真的好心及有智慧的人不會檢討受害者

性犯罪最大宗的受害者 其實是在學學生(可查資料 約六成)或許保護被害者 新聞多報導成年人。宣導其實由學校或家庭來做比較好。

仇女文斬 我沒意見 無害的幻想文全面禁止 問題就大了

不歡迎無關本版宗旨的文章哪裡有問題?

盡量噓 但動用板規禁止就是權力不對等

不要假借無害的幻想文幫你們開後門偷渡偷渡甚麼? 偷渡想打壓女性的言論 還包裝成善心 很噁

你認為有仇女文偷渡的 就斬 但不該禁止全部

我是認為與其說女森要好好保護自己，不如提倡女生要保持警覺和危機意識

版上宣導的觀念 與我碰過的案例而言 其實很雞肋。我不想仇男 或許宣導人真的是好心 但他宣導的成效肯定很低。既不了解加害者，亦不是受害者，再不是專家。變成空有好意了。

換過來怎麼腦袋就不好使了?

你以為的警戒，其實是他們不希望女性太囂張

解讀上面可以綜觀各種可能性 避免獨斷

不用擔心自己被說仇男啦 你可以大方的說你仇仇女叫人不要獨斷? 不要假了! 不過是希望這個板繼續亂而已

推你，辛苦了

但是不管女生多警覺，那些畜牲還是存在，還是會危害到無辜的他人

最好PTT女板還可以變成打壓女性的工具 傳聲筒!

笑死人 亂 與我何干？ 用權力禁止特定不犯法言論就是有問題！

仙劍哥！！！！！

如果自由是這樣濫用，那你對自由的定義根本自助餐

只是從好下手變成難度提高

自由就是不限定不干涉他人之言論發表偷渡毒品難道就封鎖整個港口?

亂與你何干? 因為你樂於見到這裡這麼亂 當然覺得無干

因噎廢食就是你的邏輯?解讀他人的心你最會

最根本是為什麼他們不尊重人？可以為了滿足私欲傷害他人？

會亂的你盡量檢舉 版主用力斬 ok 啊但制定這種全面禁止的作為就是不對

不要假言論自由當擋箭牌 無法驅離仇女眾的板規都假的

大禹治水重疏導而非圍堵

管你背後原因是什麼? 為了你心中那"不亂"制止了10%亂的人 卻也讓90%無害相關主題文章受到殘害為了殺一人 你選擇屠殺百人

不要再裝了啦! 希望板規有很多漏洞就直說好嗎?

紅明顯 想問妳會覺得"檢討"被害人就代表沒去檢討加害人嗎？還是"檢討"被害人的同時也可以去檢討加害人?

如果性侵性騷擾是水難，提倡女生要保護自己還是提高警覺是圍堵，解決不尊重他人才是疏導

唷 你倒是很會質疑他人呢

板規有漏洞 是要去填補漏洞 而不是去制定獨裁板規我就跟你說了 不尊重的 你就斬啊問題是你影響到其他正常發文的人失去一種發文方向我從頭到尾都說不尊重的版主盡量斬你還要在那邊跳針 漠視90%受影響的權益還給提自助餐? 真的是吼

斬了就說板規沒禁再聚眾鬧板，這低劣手段誰不知道?

那與我何干 你往我身上堆幹嘛?

女板被鬧到靜板幾次? 仇女在八卦仇不夠還要汙染這裡

管你是什麼理由 你就是殘害90%的發言者這90%裡只要有一人從來沒幹過你提的這些 為何活該要被禁止?

你就在那提倡最好板規門戶大開啊 超有心的

從頭到尾我都沒分男女 倒是你一直強調族群你我究竟心地是誰大誰小呢？

你90%數據哪裡來的? 不要自己假裝受害

門戶本就該大開 你在小氣什麼?少在那邊挑語病 就算只有1% 你就是侵犯到權益

女板被仇女眾攻陷你無所謂囉~ 當成仇女遊樂場最好?

這不能事殘害1%的藉口我又何必負責 當發言人

還殘害1%咧! 這個板的問題只有瞎眼的人看不出來!

同樣的，如果受害者裡面有一個不是因為那些所謂不夠嚴謹，造成的受害，那就不該檢討受害者這個族群。

說真的什麼時候有好好的檢討過加害人甚至整個結構啊？很多人都是把這種問題歸咎於個人啊！是那個人有問題他沒救了，所以我們繼續把焦點放在女生要保護自己上面！性騷擾性侵害的比例這麼高，怎麼可能完全只是個人的問題啊

當然樓上 我認同 所以我才說同理看出來又如何 你就是做出錯誤的行為啊何不看看前幾天鄰國是如何打壓六四言論的?直接禁止有效 但就是害到沒違規的人也被影響了

不要裝了啦~ 沒意思~

刻意忽略這些被影響的人到底有什麼好處呢?你吃飽了嗎 菜夾自己喜歡的

基本上，板規就是要能延續一個板的生命放任亂板，讓板走向毀滅，只是管理者的怠惰板規無法達到效果，就是修改到能用為止不管是用永久的還是暫時的，都好，有效才有意義

幻想文反映思想 沒有攻訐他人 犯法 為何要禁止?

把言論自由無限上綱的說法，只能騙騙小朋友這個板完全有權利為了維持板風做任何修改

這就跟對岸打壓六四一樣作風看到就刪

要再被仇女眾把持綁架到甚麼時候? 很無聊啦

你在扯什麼仇女眾 我在講發文的人 管他男女！你真的是愁女誒三兩句就發愁主張自己重視的 蔑視他人主張的這很有問題妳得出發點就是一下仇女眾 一下亂板 完全先入為主

其實檢討受害者最大的問題是: {假檢討之名行責怪之實}

真的是對牛彈琴

言論自由不是這樣用的啦 該叫你多讀點書嗎?

現在又在說別人書讀得少喔? 討論事情是這種態度喔?

這類的心態是認為都是受害者的錯，是受害者自己有問題所以才會......

言論自由是怎麼用我不知道啦 但是你影響到他人發文絕對是不自由的

所以才會有這篇文出現所以版上才會說不要檢討受害者

口口聲聲說戒嚴怎樣，這個板亂成這樣，早該戒嚴了

我相信一開始說“女生不要穿太少不要在外喝醉”是好意的，因為這樣或多或少讓“未受傷害的人”能避免被受傷害，但是，並不是每個人都是好意的，加上男女有別，加上人的關係親疏，加上這世界上太多無聊的人和對自己說的話隨意不負責，才產生這種“被害人檢討”的想法，有些事是可以檢討，如什麼行人過馬路，有些事是不可以的

我真懷疑你是不是應該早出生個30年

，例如性侵，我長到現在沒看過行人出車禍後會自殺的，那些檢討性侵被害人的人，你知道你會毀了一個人的人生甚至是生命嗎？大家在“檢討”或者對一件事評論的時候，可以多想想嗎？語言文字是有殺傷性的，當你叫別人不喜歡就是不要看的時候，怎沒想過自己約束自己不要打這些傷害人的話呢？人真的要有同理心

若不是仇女眾糾眾亂板，會需要那些管制?

想必也是你的首選對吧沒有發文的人活該被管制?

你繼續無視這個板的烏煙瘴氣 覺得這樣比較好對吧?

這不是唯一的解決方式 也不是合理化的藉口

你不要再假裝受害了 真的有夠無聊

你的言論倒是毫不掩飾你的機心!好笑 人家受害你說別人假裝受害 你在檢討被害者喔

當然你也拿不出解決辦法 因為你希望這個板仇女遊樂場

其實全臺的女生不在外喝罪，穿再多，想犯罪的還是會做

狐狸尾巴露出來 對於自我營造的舞台賣力吆喝

會犯罪的人自然會轉彎找其他方式下手

貼標籤你最會呢 正如同你抨擊的加害者般～

下藥啊 尾隨落單者啊 強行擄人綁架啊有的是方法，不管怎麼防範都不夠，就像再遵守交通規則，遇到酒駕的還是被撞死檢討受害者真的不是一勞永逸 也不怎麼有效

一股腦的拿仇女眾怎樣怎樣芸芸來救駕限制言論的做法真得是一勞永逸呢~

我女生，支持mak大

我認為一樣的說法，在事情發生前講是宣導，在事情發生後提就是檢討特別是在受害人面前提

怎麼突然變成討論板規了- -

問你一個問題就好：你下次還要跟一樣的人出去，穿一樣的短裙，坐在同一個人旁邊嗎？如果你都知道下次不要，那為什麼不能接受從別人口中說出來如果你下次還是願意，那我還真的無話可說

別人說出口，也要看說那些話吧為何她得接受別人說她行為不檢點啊？？？

推你，看推文還是有畜生存在啊QAO

加油(拍拍) 那些年活的辛苦了有些對於女生也該保護好自己的思想中核心理念有一環一種對於雙方都有錯,所以各退一步的鄉愿式思考(哪來的就不提了),另一部份是加害人為了降低自己的罪惡所提出的某個歪理.然後蝴蝶真的超級棒,我也很喜歡(

宣導和預防到底有什麼衝突==

說不檢點的那種當然不用理他，但是麻煩拜託不要只想檢討加害方，放任自己天真過活。加害方很簡單，性侵性騷有法律刑責等他，但是傷害是不可逆，法律頂多只能幫你討回事後公道，所以事前預防(也就是不要太天真)才會一直被提，但是你們反倒覺得這樣是檢討被害人，坦白講有點偏激。如果我騎車為了方便，鑰匙都不拔插在車上，被偷幾乎是可以預期的事情，被偷了小偷當然有他需要負擔的刑責，但是機車可能已經被拆光回不來了，小偷我們當然可以罵他，法律也可以制裁他，但是不該就這樣天真以為世上再也沒有小偷，可以繼續不拔鑰匙了。

樓上你會被某些人說又再檢討被害人了

你的案例我覺得沒什麼好預防的，錯不在你，頂多就是當下反應可以更快這樣。但是像房詩琪那種，明知對方已婚，花言巧語信以為真，單獨上車，獨處一室，坦白講以一個16歲女生來說，這種天真的行為，真的可以檢討了，事實上那本小說如果只是拿來檢討陳興，實在是對事情沒什麼幫助，更重要的是讓廣大的人們認清"人性"，避免有更多天真的朋友們受害

"檢討"是跟當年事發前的你說。事發後要怎麼走出來就是你的事了走不出來寫本書然後自殺也是有人做，你要試試嗎？

偷換概念，小學跟親戚坐車 VS 成年女性深夜去陌生男子住處這兩件事有一樣？被檢討的是後者，你拿前者的案例救援

可是原po就是小學跟親戚坐車就被檢討耶，就在幾樓前Sci大你不是就直接提出檢討了原po同一件事（說她不該再這樣做）嗎，後面又說是兩回事，所以你到底認為原po可不可以這樣做、該不該檢討啊？XD

可預見跟不可預見，有很難懂嗎？

推對加害人的看法

原PO就是拿不可預見的情況來合理化可預見危險卻選擇冒險的行為，我反問她那句是因為，已經發生過一次就變成可預見

有些人的邏輯還好嗎？ 照這樣說中東國家叫女生把頭都包起來很合理啦，因為是可以預見把頭巾拿走就是挑戰人性就是冒險行為就是暴露。 社會應該注重在譴責加害人偏差的觀念，而不是檢討被害人，況且被害人今天什麼錯事都沒做，喝醉不代表可以被人趁機性侵，同理如果譴責被害人的穿著/行為，就只會助長偏差的觀念：因為你今天這樣穿/行為，所以被人性侵也是合理的

辛苦了，不過後面宣導的部分有點理想化

雖然你很可憐 但兩件不同概念的事也硬要扯一起 真的不能不噓

推

Sci大，若因為發生過一次就變成可預見、之後就不該再做的話，這種邏輯很容易變成無限上綱耶。因為各種意外在各種不合理的場合、被害人什麼都沒做錯的狀況下都發生過，我們並不會從此覺得被害人就不該做那些行為，例如溺水一次就覺得不該游泳啊？原po其實有很大一塊重點是放在“加害人的無知”，以及這類言論在“加深加害人無知”的狀況下喔，不知道這塊你有考慮過嗎？人類不是那麼理性的，當我們習慣把愈多責任放在受害者身上，其實就是在幫加害者卸責。前面原po也說過，某些罪犯當然是無法理解的，但是更多時候其實是加害人沒有意識到、沒有被教育到這是不該做的，我認為就跟小孩無知的霸凌有點像，這種時候難道不是該教霸凌者同理心和尊重、甚至懲罰，反而一直把重點放在去跟被霸凌者說你一定是哪裡有問題嗎XD

推

看完我覺得還是該跟女生宣導要保護自己，只是真的有事件發生之後不要檢討受害者，而是像加害人追討責任

蝴蝶給推，影響我價值觀的作者

你很勇敢 只是還是要知道 你當然可以穿你要的衣服 可是除非你真的知道如何在事發當下保護自己 否則你不管穿啥人家還是有可能傷害你 你把外在跟內在的東西混在一起了

OAQ拍拍妳同意要宣導但是事後不檢討被害者

所以要當個完美受害者就是了

從小到大環境都在說要女生保護自己，但性侵性騷擾並沒有變少啊XD

檢討自己的是家人更另人難受...

你這個跟去夜店被撿屍差太多了

為什麼我覺得你被貞潔觀念綁死？根本沒有什麼髒不髒的問題啊…

跟原PO觀念一樣，可惜有些人就自以為

希望妳能克服 妳很勇敢

女生不需要保護自己啦 盡量穿裸露一點 像我過馬路眼睛都閉著 被撞也不是我的問題 行人最大 撞我的人沒道德又犯法

推63樓

推

所以所有男性都是災難，我們女性應該要好好預防嘍？真不知道在樓樓上心目中台男到底是什麼等級的生物*樓樓樓上

推蝶大的文，很療癒

所以用個案來概括？

你阿罵在工啥小

有病的是你家人

你弟弟真好，反應快。我弟弟都沒反應QQ

沒有冒犯的意思，但11、12歲是可以穿的多暴露啊.....可能是我年紀大，我只記得以前最多就穿短裙，畢竟還小上半身也還沒發育的那麼快吧

抱抱妳( /〒︿〒)/

你被性騷擾不全是穿著暴露的問題吧，我是真的很好奇你小學到底穿了什麼衣服啊啊啊啊啊

還好妳有看到蝴蝶，還好妳逐漸走出來，一起往前走吧。

我有一個疑問，為什麼一個人如果喝醉躺在路邊結果莫名其妙被砍2刀，並不會有人罵他不檢點然後檢討被害者，為什麼一樣的情況發生在性侵就完全不一樣，不都是犯罪嗎

妳好煩。

我覺得自我保護跟檢討是兩層面的事情，當然都把它當作一碼事也是見仁見智，就像是妳穿漂亮登山是妳的自由，但是被蚊子叮滿滿的，就不能怪蚊子了，把蚊子替換成那些有威脅的人，到底是保護自己重要呢？還是愛漂亮重要，也是見仁見智

典型的跳針模式 別人說東 你在講西 反正訴諸悲情就對了

原來把所有台男都蚊子就沒問題了，OKOK

台灣出了個母豬教就越來越印度化了 如果這就是教徒的目的把所有台男都拖下水不改受譴責？性侵喝醉的人是錯的 就這麼簡單 不管你嘴上說的再漂亮都是性侵性侵犯還想立牌坊也是挺有趣的

紅明顯 想到再補 在女版打悲情牌就對了 加油

kaichou1003大，既然你都知道不是衣服問題，那問衣服的意義在哪？？

表現出悲傷叫做打悲情牌、不表現悲傷叫沒有那麼嚴重想害性騷擾者身敗名裂，真是好棒棒的樓上

.....這社會有錯 所以妳們還是不要避險 被強暴了，乖乖自己吞啊

被侵害的案件有很多是熟人所為，包括雙親，很多推文看起來像非我同性其心必異，但同性侵害也是有可能...能相信的只有自己?!0_0

1.你國小，不知所錯是正常的2.你和他們在車上你不能選光是這兩點就和很多社會案件差很多了好嗎？

不管啦 反正她就是覺得被檢討了 "她覺得"最大啦管你說的是不是一樣的案例

跟社會案件差很多？樓樓上我們是活在平行世界？

不能檢討被害人的理由是什麼？你說該檢討性犯罪者 可笑 他

好險有弟弟

加油 有些推文真噁心

http://i.imgur.com/QmIGvV2.jpg性侵案件分析圖 被性侵問題從來就不是衣著問題好嗎熟人性侵的比例是陌生人性侵的2倍！2倍！

推 也拍拍妳

就是有部分仇女患者不論是非，拼命檢討女性穿著，大概是未來自己犯下性侵案時好開脫吧

性犯罪者（包括陌生人、熟人）想要對被害人性犯罪才不管被害人穿什麼衣服

樓上，你貼這數據他們看不懂啦。反正不管啦我就是要檢討你衣服穿太少，我就是要告誡你們聽不懂、所以自己活該啦這樣。

勸導跟檢討是完全不同的事妳遇到的很明顯是檢討，但是建議他人保護自己的方式，這並沒有錯在你上山前就跟你說山裡有老虎建議遠離或做好防身，你卻硬要去還不做好防身，被咬再說是老虎的錯→這是勸告不聽但今天你的例子是你不知道身邊有老虎，被咬了還被罵→這是檢討不過我的習慣是永遠都會防範啦…你永遠不知道旁人什麼時候會背叛你但是自己永遠不會背叛自己

降低自己被害的風險也不懂嗎== 你說熟人性侵比例兩倍 搞不好就是忽然看到妳穿的少就動念了

同書迷推~

天啊好心疼妳 拍拍QQ

反正有些人就是不肯降低風險，被傷害再來哭說自己沒錯是沒錯啊，我很佩服這種用身體捍衛權利的人

弟弟真是勇敢！

加油！一堆邏輯有問題的人，到底十一歲小女生穿細肩帶有什麼好檢討的？最好小男孩被性侵他們也要說是穿短褲不知檢點。女生要警覺當然是對的，但並不是意思是要幫別人假設所有他可能會有性慾的情況，而是知道如果遇到危險要怎麼求助、或被騷擾時知道對方這樣做並不是合理的。檢討被害人只是想要透過降低對方的正當性，讓自己相對而言在比較高的道德標準上，所以侵犯他人可以被當成是懲戒別人以擺脫刑責而已。但是擅自定位別人的不道德、又擅自認為自己有資格懲罰不道德的他人都是有問題的。

告誡就是想要保護在某種程度上表現出告誡者其實潛意識認為是受害者導致這樣的結果，但事實就是並非如此，上面已經有數據和圖表了，另外，就算“假設”暴露程度和被騷擾的機率成正比，那應該要檢討的還是加害者呀，從什麼時候開始剝奪受害者的權利變成一種正確的解法了？

當我們的輿論在新聞網頁下看到性侵案件的留言是：誰叫這個女的穿這麼少、這女的這麼醜也有人要、這女的真笨，就代表這個社會對於身體自主權和尊重他人的觀念還是很薄弱

保護自己沒錯啊 但如果今天出了喝醉女子被撿屍的新聞 罵母豬的多還是罵性侵的多呢？

http://www.storm.mg/lifestyle/115582 請問這樣的衣服是因為被害人的衣著導致加害人動念嗎= =

而且撿屍這個詞也很有趣 徹底把性侵合理化

衣服根本不是重點 為什麼不問加害人為什麼明明想強暴別人卻裝成好人

有些人就是本本看太多，以為全世界的女生都跟男性作者腦袋裡幻想的樣子一樣，穿少一點就是要勾引你

推樓上，有的時候我覺得很奇怪，「我不是不相信妳，我是不相信那群男的」這句話已經很大的程度說明了那樣的舉動是有危險的，為何還要以身試險，然後在真的遭遇危險後，才說不要檢討被害人的鬼話？黑人問號？現在我女友想去夜店夜唱我無法跟的我都會直接說如果真出事那就直接分手，我才懶的鳥你什麼檢不檢討被害人

去諮商吧(拍拍 你沒有錯!

如果奶奶當初說的是：你沒有錯，錯在出言侮辱你的人，以後遇到有人騷擾要勇敢斥責。之後再提醒你在台灣的社會，某些情況有些人就是會變畜生，好好分析給你聽，我想你一定不會這麼多年都認為是自己的錯

我是推can....1025大

看某些酸言酸語，得到的結論是別妄想跟畜生說人話

推你的智慧和勇敢 另人尊敬

看到中間直接end

反正他們就是要女生把所有男性當潛在強暴犯就對了？

男生當兵被霸凌，能出來哭說為什麼我需要自己保護自己嗎?

然後把男性當潛在強暴犯後 就會有人說你想太多 你以為自己是多正?? 這樣XDDD

某b女友：下次你要去夜唱但我不能跟，如果你獸性大發對別人怎麼樣上了社會新聞，我會覺得好丟臉絕對跟你分手，我才懶得鳥你什麼被害人喝醉了你控制不住自己

樓上 你就出來哭啊，一堆人在努力改變軍人社會裡的病態體制，我相信有很多人願意幫助你

想到之前有一篇有人要來家裡修東西 要跟工人單獨相處然後上來PO文 就被一堆人說 幹嘛把工人當強暴犯 你想太多 自以為是 以為自己很正嗎 結論 女生真難當

加害人永遠都有理由啦，你們告誡不要穿太多，於是看到穿太少的ok是你穿太少是你問題；遇到穿太多的，ok你被牛仔長褲包緊緊很性感所以也是你問題。所以加害人只要他想犯罪犯完後再給你藉口就好啦，現在你們不正是給他們很多理由嗎

lunch大如果女生能做到這樣而免於被性侵 那很值得 社會就是

洪仲丘是個當兵被霸凌的標準故事，的確社會上有一部分

提倡風險評估終極版就是把所有人當成犯罪預報軍（包括你生活中所有異性同性友人、你的爸爸媽媽兄弟姊妹），會有人想要這樣生活、又或者想要被最親密的人這樣堤防嗎？之前女版一篇說有水電工要來維修要注意什麼的文章，就一堆人崩潰亂噓，可是他只是按照風險評估的操作進行啊，為什麼還會有人覺得被冒犯？自己想一想吧

但是仍有一部分的人選擇譴責加害軍方，也才有上凱道遊行的事件，某方面也的確迫使軍方要正視惡意處罰義務役的惡劣行為

之前被霸凌那個出來哭根本沒人理，笑他的還比較多

不用在那邊某b啦，我就是不會做這種事，自大學畢業至今沒在外面醉過失控過，有不熟的人在或女友有喝，那我就不會喝酒，到現在快十年了，幫女友叫計程車我會在司機面前記車牌，最近一次喝酒是在家幫女友喝一口啤酒，有滿足你酸言酸語了嗎

加害被害不是只存在性侵事件，也不只是男女，如果只陷入男女間的仇視我覺得這個議題會很可惜

洪案已經超越霸凌了，人都死了，會拿洪案說是霸凌的鐵定沒當過兵哄

所以要被性侵殺死才達到你的要求

再說台灣男生當兵是無法選擇的，說真的除了自己保護自己之外，能怎麼辦?

扣掉部分酸言酸語，其實說到底錯的是你奶奶的教育方式，結果你來檢討試圖想保護你的人，是怎樣？

因為檢討加害者對他們來說無關痛癢，所以我就轉頭來檢討受害者？！！？！？！

都不檢討難道就純粹上來討拍取暖嗎 這樣對減少犯罪的發生有幫助嗎

現在又要檢討原po為什麼要檢討奶奶？

回p大，要不要先定義一下霸凌，不然很難討論，保護自己本來就是在不得已狀況下的必要手段，就像去某些國家要打熱帶疫苗一樣。

我今天一句穿多一點保護自己搞不好就阻止了幾件犯罪的發生那如果我回妳好可憐哦拍拍 So what?

以我身邊的人當參考，洪案當時很多男性憤慨是因為引起男性的共鳴，應該說是年輕男性的共鳴，因為大多數男性長輩是覺得當個兵這樣就被操死，一定是自己不懂當兵的規則，而年輕男性則多數想起自己很慘的情況，女性朋友雖然沒當兵，卻也認為軍方沒有照規定就是不對。

檢討受害者就是錯的，他們被違反意願的侵害。但叫你多穿點是保護你的方式，你被侵害了要去找兇手或是叫你吞下去的教育及社會文化，而不是試圖保護你的機制

完全同意

奶奶怪罪於原po，錯誤的教育不用檢討？那我想也不用討論下去了

聽不下去啊 只會說衣服又不是重點blabla.. 反正如果只是要討拍 晚點我補個推

國軍是很黑的，其實跟規定沒啥關係，長官志願役黑道同袍可能只是無聊，就會想要欺負你的。

現在數據就是告訴你不是衣服問題，所以到底是要認為「叫你穿少點就是保護你」到什麼時候

同意bbb後面部份言論，整個教育跟社會其實才是最大的兇手國軍很黑我想大家都知道，身邊的男性友人很愛講

我覺得制度或者社會風氣根本不太會改變欸，就像軍隊問題這麼多，台灣也沒人在檢討義務役是不是該取消，除了努力活著之外還能怎麼辦?

真的覺得這道理有這麼難懂嗎？只罵加害者就是要抑制哪些腦波弱的人啊，然後這時候又要跳出來說沒有啦，會犯這種罪的就是畜生沒什麼好說的

就用當兵例子來說好了，就算今天大家都對被霸凌者予以同情，但只要男生繼續當兵，就免不了會有人被霸凌，不是嗎?

Seb，這就是最後的消極手段啊，無奈但現實，但是那些願意挺身而出的人我是很佩服的，不管是洪案抗議的人、女權運動者、兩性平權等等，總有些人的努力能促成社會觀念的改變

推你，根本上的原因是人類劣根性(欺負弱小滿足自己)

很多人檢討被害人，把被害人跟自己劃出區隔，這樣就能讓那些人自己覺得自己是安全的，像是「都是被害人自己不夠注意，被害人有問題所以才會遭遇到不幸，我跟被害人不一樣，所以這些悲慘的事情不會發生在我身上」，因為很多人不能接受被害人就算沒有做錯事也會遭逢不幸，這樣會破壞他們的安全感。事實上那些人沒有遭逢不幸也只是比較幸運而已。

推原po很勇敢 辛苦了哦 加油

就算軍營很爛，但也確實比我們長輩的情況好多了，但不代表沒有改進空間。所有的議題都需要不斷的去改進改變

看推文就知道檢討受害者的還是一堆而且認為這樣完全沒有問題，你要因此被強暴是你的事活該這樣科科，我真希望這些人也體會一下這種孤立無援的感覺

謝謝妳的勇敢

推pet大，那些試圖改變社會的人是令人敬佩的

但是大部分人能透過教育和社會風氣理解並自律遵守

說到社會觀念，其實我覺得我國軍隊也是教壞很多男生的地方...軍隊裡展現陽剛的性騷擾 炫耀式的物化女性，甚至以前老兵還會說，男人兩把槍，一把打共匪 一把打姑娘...

看到這篇哭了...小學有類似經驗，到現在看到對方心裡還是怕怕的...

我也補推小周大，希望台灣真的有性別平權的一天。

推petitchou

我也要跟bbb和seb說抱歉，前面我也有些情緒失言的地方

當大家都在說被害人不檢點、不會保護自己的時候，加害人反而少有人指責；對加害人來說，不就像是自己沒有錯、誰叫你不檢點活該被我欺負，這種檢討被害人的觀念只會讓社會退步而已

謝謝妳的文字！

其實穿多穿少關係不大，妳想怎麼穿著打扮，何必要別人認同呢？打扮的漂漂亮亮，只是為了自己的天性這樣的說法蠻寂寞的。

推

推

還要噓的崩潰群快點來喔:)

男生女生都應該保護自己呀

推！辛苦了，加油

我想到一件事，女生穿得越保守的國家，似乎也沒比較安全

原po加油

推你

酸打扮得真的雙重標準 覺得臺灣女生不怎麼愛打扮不怎麼穿裙子日本妹子正 但卻又檢討因穿著受傷害的人 顆顆

又不是所有智障都會在夜店喝醉和被喝醉 數據當然小但一旦過去喝醉跟被喝醉後 成為被性侵的受害人的比例有多少？

因為法律保護加害人 不能教訓他 只在乎他的權益與論什麼的對加害人根本沒差 他敢犯罪自然不已為意

推，加油

QAQ拍拍

沒腦的言論放任促進畜生行為

本想推

對不起 我推文中的野狗... 指的是與加害者同樣行為唷

什麼叫花點錢碰到恐龍法官就可以壓下來

再來 不論是加害者還是野狗 都不改變該行為是令自己曝於毫無防備的高風險情境..

畜牲行為就要懲處，與被害人的行為根本一碼歸一碼

其實說真的 男生根本沒有必要去管穿著難道我們不愛看你穿的漂亮嗎？就是因為知道有些人愛看又不守法才會建議你們迴避風險宣導觀念當然很好啊 但是在下一代是這樣觀念起來之前又會有多少案例發生？

女權納粹幻想文章

會犯罪的再怎麼宣導還是會犯罪 因為他根本沒聽進去

我問你一個問題 2個女人到4個男人家中喝到爛醉然後被上 你覺得那2個女人沒有問題? 別把社會相得那麼美好 如果人人都是正人君子世界就不需要法律了 加害人可惡已經是既定事實在檢討也無濟於事 但被害人這年紀應該要學會保護自己而不是一昧的說不准檢討被害人喝得爛醉倒在路邊? 你以為世界上都是好人? 樹大必有枯枝 學會保護自己是好事 別太天真了

辛苦了加油

推

天啊好心疼妳QQ 被害還要被檢討 希望不要再有下一次 快點走出來哦 加油！

衣著保守或成為所謂“有矜持”的女生，當然是種可以降低風險的辦法，但那是各人選擇自由，而不是責任義務。如果那些檢討被害者的人自以為是“保護”的話，你該做的是建議，而不是一副受害者活該或也要負責的嘴臉。

你可以行使你的權利（喝醉，並非說穿得美），別人也可以繼續當畜牲，你有足夠武力或神智去阻止畜牲當然是好事，但世上不是所有罪行都可以被完全禁止，接受現實好嗎。即使你說得有多可憐，多想抵抗這樣的殘酷，畜牲都不會為你改變。就算今天檢討的是加害者，難道可以改變畜牲還是存在的事實嗎？

到底為什麼要被害者負責加害者的惡意啊？你當然可以覺得被害者可以有其他免除危險的方法，但因此把這上綱成責任義務，違反者活該死好，三小邏輯。被害者的自由憑什麼要因為加害人的惡意而變成另一個邪惡？

我倒覺得變矜持的女生還是會被性騷擾耶，因為看起來很乖不會反抗，反正不管你變怎樣，只要加害人想，都會有藉口（聳肩）。很多加害人都是侵犯後，事後替自己找理由包裝而已，為了脫罪這不意外，所以還是會不要太相信加害人替自己找藉口的言論啦

推

一堆人拿加害者言論替自己背書、覺得這樣保護就是對的，不覺得很好笑嗎

你這件事情當然不是你的錯 但是會喝醉到躺在路邊 連自身都沒辦法安全的女生 你覺得她們沒有錯嗎 我是男的即使我晚上喝醉我也不會醉倒在路邊 原因很簡單 就是一件因為這是他媽的很危險的事 連危險都不知道了人 那就是要自身付出慘痛代價

加油!!

可以不要再檢討了嗎 好好安慰很難嗎？

拍拍過後就繼續前行 不要陷入渲染悲傷的迴圈

不太認同所以有錢人口袋裝滿鈔票是他的自由，結帳總是拿出一疊疊鈔票在數，就如同女孩兒喜歡漏出青春的肉體。當他被搶，大家會說他炫富，被搶活該，沒事帶這麼多錢惹人起盜心金?

妳自以為被害人，但當下妳的親戚是小鬼頭，她在玩哪懂那是性騷擾?妳自己放大過度又玻璃心發作，然後長輩提醒妳是保護妳，如果一樣的事發生在妳跟四個夜店男好友身上，妳被ooxx才來哭說怎麼可以對妳這樣才是最白痴的被害人。

想說點什麼但我自己也看哭了

喝醉倒路邊的錯是在於阻礙交通，絕非是因此而被洗劫或侵犯。有些行為於事實面是會增加自身風險沒錯，但評價面就應該非難沒傷害誰的被害人嗎？完全不解

樓上如果你所述之情境是被車給輾斃 是否一樣結果呢？

momo大，搶這位有錢人的加害者，就是活該被抓被懲處，懂?

客觀來說 被車撞被狗咬 與 被洗劫侵犯 雖然不同 但對被害者而言同樣都是不可承受之痛

橫躺在路上造成交通事故，要懲處誰很難分辨嗎?

這兩方面導向同樣的結果--為什麼要放任自己喝醉倒在路邊?

故意去輾橫躺在路上的生物，要懲處誰很難分辨嗎?

懲處誰自然不用分辨 但是檢視案情都會不禁問一句 為什麼要躺在路邊?

放任自己醉倒街，跟加害人的畜牲行為有誰麼關係

沒關係啊 所以我說這不用分辨檢視為什麼要躺路邊 跟 檢討被害者有什麼關係!?兩碼子事為何一定要有一不能有二?

推，看到下面的回文還是一堆人在糾結要受害者小心，但重點不應該是放在加害者的身上嗎？如何讓加害者減少，才是討論的重點吧。

可以一方面讓加害者減少 一方面從自己做起不要躺路邊這樣雙管齊下豈不更好?我覺的應該有三種 1.檢討加害者 2.檢討被害者 3. 全面的檢視但通常3都被打為2 這是為何?

某ten可以曲解成這樣真令人想吐啊～(噁)

加害人的畜牲行為，是被人強迫或威脅嗎?全憑加害人的意思

還原當時狀況，這件事情是熟人(堂弟)性騷擾外，後續還加上了大人彼此摩擦，原PO被罵其實是被大人之間關係喬不定波及

maki大，你已經承認"你在檢討被害人"

的。叔叔嬸嬸不知怎麼教的，堂弟對原PO不尊重，原PO弟生氣和堂弟起衝突，後來堂弟被罰，嬸嬸覺得沒面子就告狀，才引

何來檢討 檢視為中性用詞呢 綜觀全局檢視被打於檢討 不就只是在逃避為何3被歸類為2?

發原PO被罵，所以原PO其實是家族衝突下的代罪羔羊

minna大，你搞不清楚，這篇文重點到底在說明什麼?

所謂的保護自己 根本只是祈禱災難降臨在別人身上檢討加害者才是真正的治本

原PO不是因為穿著被罵，其實是因為讓嬸嬸沒面子被罵

抱歉我可能說明的不是很清楚 我說的三種指的是通常有三種人第一種只檢討加害者 第二種只檢討被害者 第三種全面的檢視但通常第三種都會被一句 你在檢討被害者打為第二種 這是為何?

我很清楚啊，原PO當年是被借題發揮的，不是真的穿著打扮有問題。你以為性騷擾都單純是性騷擾嗎？如果是家內發生，通長常其實還有家庭關係以及權力議題的原PO本來就不該被檢討，如果還加上他是因為嬸嬸不滿而被罵

maki大，你覺得你屬於第三種，請問你覺得加害人該檢討哪裡

的，那更是無辜，所以我覺得原PO是最倒楣的受害者QQ

maki大，我想要知道你在檢討加害人方面的想法

第三種人是檢視結構，我其實沒有看出來maki大你有在做這件事誒

maki大，你要是沒有檢討加害人的想法，我就把你歸為第二種

全面的檢視就是兩者都有可以嗎

maki大，在我還沒有看到，你的檢討加害人的想法之前我也只能把maki大當作第二種人

推

maki大，"只檢討受害人"是被你歸在第二種人

推 拍拍 你辛苦了(抱)

maki大，只有檢討受害人卻沒有檢討加害人，應歸在第二類

抓到加害人是對的，但法律只是最低的限度的道德為什麼房屋_車_保險箱要有鑰匙?不就是要提防那些心懷不軌的人我們都清楚做什麼事會造成什麼樣的後果在海邊看到比基尼女孩很健康養眼在夜店看到比基尼女孩，這很愛玩很騷可能很好上手在夜巷裡看到比基尼女孩，馬的這應該欠幹，旁邊沒路人可能就被拖去性侵

加害人會很喜歡樓上

好可憐喔，拍拍

0302這麼了解性侵犯的心態是？。。。

就是有一群只長陰莖不長腦的男「牲」，跟殭屍一樣看到女人就想亂來，還有臉合理化自己的行為，牠們家已經把牠們生成畸形了還不好好管教放出來害人

回我啊 不要自助餐只挑有把握的回啊

所以到底是做了啥 為啥寫文方式很像小說女孩跟四個男孩xxxxx 我就是那女孩兒一次講清楚很難嗎

男牲果然出現在推文裡。別人的身體屬於別人，你沒得到別人同意就是不能碰！爸媽都沒教過別人的東西（包括身體）不能隨便動用嗎！？

所以樓上根本搞不懂論點在那邊推文 多讀書是好事 希望你也可以

momo大，看到曾經做過畜牲行為的人，馬的這應該欠幹......管他媽畜牲服過法或已經懺悔了，旁邊沒路人，乾脆拖去砍死

MAKI大這麼講好了，第三種人不僅僅是把加害者與被害者放在一起討論而已，而是去探討背景成因，比如加害者這樣的行為是不是社會文化給了他怎樣的影響以及資訊；被害者為什麼一些舉止會給人誤會的訊息表示，這種誤會「為什麼會被社會這麼解讀」。以及更進一步，在大家公認性騷擾性侵犯是錯誤行為、以及我們有共識侵犯人的性自主是不可饒恕的前提下，怎麼帶給被害者努力重建的機制，以及預防矯正加害者的行為，才有討論的價值。建議你看JIA3336的回文，你自認為在保護被害者的想法還是只在分類的第二種人而已。

事實上就算不檢討被害人，對降低被侵犯率也沒幫助重點是出事之後身邊的人的態度，受害人很可能二次傷害

lia大，這篇主要在說，不要以保護為名，行脫罪之實leo大，maki大只有檢討被害人，只是裹在"保護"的糖衣下受害人已經受害，我看不出他的言語有想保護受害人想幫加害人脫罪卻很明顯

juke，這個問題重點在事實面跟評價面的差異，事實面的結果好壞跟評價面如何評定優劣不是絕對正相關。比如台灣公投決定政治地位會讓中國不爽，會有戰爭是確定的，所以台灣人就負有不觸怒中國的義務？台獨倡議者都是負責？如果發生戰爭台灣人也有錯？？？世界很醜我知道，但如果你因此而把矛頭指向被害人，持續把事實面與評價面死綁在一起，看不懂問題點的話，那你或許也是造成這世界很醜的另一個原因。

加害屬實只要有舉報一定會被制裁，那種說法意義不大

拍拍

ser大，你歪樓了，不過誰說台灣公投只能決定政治地位?ser大，台灣人民用公投決定日常生活，可行嗎?ser大，反正台灣人民都自己選總統了，公投日常生活行吧?

公投只是用來舉例，我也沒對公投用途作定義限制啊

台灣人民可以公投，環保、勞動.....等等這些日常生活吧?台灣人民可以公投決定，撒錢外交這種人際關係的瑣事吧?

老實說我還真不懂為什麼有人在夜巷裡看到穿比基尼的女生就會覺得她欠幹拖走，這不就是性教育失敗了例子嗎？有性慾是一回事，未經同意去上人家是另外一回事好嗎

你有個好弟弟

你舉的例子跟文章有什麼關聯? 不要混淆視聽好嗎?

笑話 加害者就面對任何刑難我都不會有意見但你強行曲解第三種的人打為第二種然後抹黑成替加害者開脫 實在是腦補大王前提就是完全不替加害者開拖的前提下 為何不能檢視被害者方?災害的造成者 無論是天災 或 人類 都只代表造成的因那 果 是憑甚麼完全不得檢視?提到果就代表替因開拖 這是什麼邏輯?對了 我要聲明 以上的疑問都建立在此一情境:放任自己喝醉倒在路邊

你看不懂例子沒關係，但你要不要針對論點回一下

樓上原po不會回你的 他只敢挑有把握的會而已 可憐

所以有什麼神聖不可侵犯的理由 不能檢視丁點 "果" 的一切?我想問問 你強行貼第三種人標籤打為第二種 漠視甚至抹黑第三種人是為加害者開脫 到底是何居心?貼個標籤 天下太平?

並不是看不懂是這例子跟文章的關聯在哪? 我論點已經說的很清楚了 你看不懂?

重點在「事實面結果好壞，不應與評價面評定優劣完全掛鉤」。但你們始終把“接納世界惡意而限制自身自由”當成理所當然，甚至視其為被害人責任，不照做就是有錯且要為被害的事實負責，不覺得荒謬嗎？誰會不曉得你那種論點，我說的是要你針對我的論點回

不 躺路邊出意外 錯的當然是加害者 但不會同情被害者

，而我舉的例子是要佐證我的論點，還是你連看懂別人論點都有障礙？

補充:放任自己喝醉躺路邊

maki大，你還是沒有提出檢討加害人的想法，當然歸第二種人maki大，你的第二種人是"只檢討受害人"

是的 怎麼了嗎不可否認世界上就是有這種惡質的人啊

maki大，你認為你是屬於加害受害方都檢討的人

我無法去決定他人的思想 但避免去貼他人標籤

可是maki大，你沒有出現檢討加害人的言論啊

方向類似 但我傾向檢討加害者 檢視被害者因為她百分之百是錯的再多憤慨 悲情 也只不過是情緒的沸騰

不跟畜牲講道理~不管對方年紀.陰影一輩子就是一輩子

不會變百分之一百零一

那請maki大，說出你覺得 加害人 該檢討哪裡?

加害人的父母給的價值觀不正確啊 恐龍家長

what?所以maki大你認為加害人是 絕對的錯與惡 ?在絕對的錯與惡面前，不管做什麼都會被傷害吧?

是的 在這件不幸的情形中 加害者是絕對有過失 責無旁貸

所以maki大，你檢視受害人有什麼意義?

maki大，在絕對的錯與惡面前，檢視 受害人 有何意義?

基本上 他做了那件事 就是絕對的錯

maki大，你已經界定是絕對的錯與惡，受害人做什麼都沒用吧

但是你今天不讓自己在路邊毫無反抗能力 是可以避免碰到這絕對的惡趨吉避凶加害者換成野狗 你怎麼說？絕對的惡我要說的是加害者是 x 受害者是 y 你今天喝醉失去知覺就是將自己的籌碼 變成0

maki大，你口中的絕對的惡，可是無處都在發生，要怎麼避免

那麼x就是絕對的惡了

maki大，我不懂啊??

趨吉避凶 其他鬼父 狼師 當然檢視被害者的角度是絕對的0 (完全無辜) 但仍然沒有不得檢視的理由 (檢視後確認為無辜)

就算真的不檢點，也不必如此難過

不要惡意檢討(訕笑 諷刺 冷漠) 不代表不能秉持中性的檢視

maki大，你口中絕對的惡，可以利用你的說詞，做脫罪行為

這毫無疑問是不對的所以我們應該要加強制裁並駁回他的狡辯但不代表其他非加害人不能秉持中性的檢視全局

maki大，你口中絕對的惡，會灌醉、下藥、權勢嫌迫啊....

70億人 70億種思考 沒有任何對錯可以強壓 指正他人要怎麼分析這件事情但這已與我所檢視的自己放任自己喝醉倒路邊不設防的例子相去甚遠被下藥當然絕對如同鬼父 狼師那般 絕對無辜 我沒有意見啊

maki大，所以加害人，會意識自己做的是你口中絕對的惡嗎?

好險你走出來了，別再傷害自己了，拍拍

或許會 或許不會 那是對於我們這些明辨是非的人 會把他當成是惡他們怎麼想 我不是他們 無可奉告

會意識自己做的是錯的，還故意去做，該不該懲處?不認為自己做的是錯的，是不是應該從教育著手

懲處啊 有什麼問題?是阿 講到教育是否要綜觀全局?我們教 不可以侵犯他人身體 不可以違反別人意見是不是也要教 不要讓自己在高風險場所喝醉失去知覺

maki大，你的檢視受害者言論，卻讓該懲處者有脫罪的空間

這就是檢視全局啊因為他是加害者 所以不該脫罪你要檢討的是法官 而不是全面禁止檢視

maki大，酒喝太多會有那些壞處?你可以列舉一些嗎?

小到嘔吐 肝癌 肝硬化 大到失去知覺 急性休克不勝枚舉呢

maki大，酒喝太多有哪些壞處?可以列舉嗎?健康、安全方面

mama板友 請不要一直疑問句啦 我也不是權威 只是闡述主張罷了上面已列舉

maki大，那就對了， 喝酒 "本來" 就不可以太過頭所以 "本來" 就不能喝酒過量，與你絕對的惡有什麼關係?

看原Po一個一個耐心地回覆，訴之以理，真的覺得你不僅走出來了，一路上還很辛苦。很想拍拍你，雖然很想勸你不要多費唇舌，因為台灣民智其實沒有想像中的那麼開化，但又很感謝妳這麼認真的、勇敢的訴說遭遇，試圖矯正

噓 自以為是的覺青 偽善的性犯罪社運分子

那些混沌的奇怪價值觀。讓我想到撿海星的男孩T_T

還有噓 傷害受害人 的 假女性主義團體

是 既然你也認同本就不該過量 就意味著 過量後造成的後果自然不能說完全無辜勸 隨意的貼標籤 心機的陰謀論者

maki大，絕對的惡本來就不能做maki大，就如同喝酒本來就不能過量所以不要讓"絕對的惡"有滋長的空間與藉口

是 本來就不能過量 但還是有人會過量本來就不能做 就是有壞蛋會做遏止滋長我同意 為何當檢視呼籲不喝過量 就激動如斯?

喝酒過量所犯的錯誤，自然會有它的約束與懲處maki大，因為你的呼籲言論，會縱容絕對的惡發生與滋長

是 所以我們檢視他相關的約束與懲處何錯之有?那麼我們應該要斷絕的是遏止加害者從這之間開脫機會但絕對不是連同上述檢視過量相關的約束與懲處也一併禁止

maki大，我發現你本來就懂裝不懂，我要下線啦

安安 希望之後還有機會討教

推 辛苦妳了QQ

國中就看蝶大的書~真的會有不一樣的想法

樓上ID我喜歡~

推你 你很勇敢 一堆邏輯有問題的人在這邊檢討你 傻眼

推推！真的是這個社會的問題QQ

拍拍，保護自己是應該的，但檢討受害者是奇怪的

推妳

推

很多人腦筋根本轉不過來 推你一個

不要在這個認真，因為很多人為戰而戰，可能文章也都直接看三行就end，開噴。你在這個版認真打文只怕會內心受傷，要相信世上還是有點好人還有加油你要對自己越來越有自信，去戰勝這些痛苦的回憶，雖然很難但要給自己信心相信自己能越來越好

推你

這整個世界都是合理化、教育更多加害者妳要加油，妳很美，那不是妳的錯

推，唉

推你

推

一直覺得社會有意地在塑造男人天生就管不住自己下面的觀念。這種話除了讓女性認為是自己做錯了事才被傷害，也讓男性理直氣壯地認為因為性慾傷害別人是很正常的事

推，謝謝您勇敢分享您的經驗。

看了很生氣 檢討你的親戚真是垃圾

先別管檢不檢討的了，13:03那個說夜巷裡穿比基尼應該是欠幹會被拖去性侵的可以預防性羈押嗎？

推

靠腰喔我看到某te發言真的是快吐了 小學高年級都會偷看a片打手槍互鬧勃起的事情了你跟我講他性騷擾只是在玩他沒有錯是女孩子玻璃心？西元2017年的台灣我還可以看到會用ptt的人有這麼厲害的發言真的是太奇蹟了 生小孩真的要好好教 不然教出這種真的很丟臉

加油，妳很勇敢

推你一些無腦的言論強調男性忍不住自己的衝動 合理性侵行為台灣大部分男生都很正常 就是有少數這種敗類 降低台男

愛露不代表活該被騷擾好嗎？都甚麼年代了還有這種神邏輯，銀行有錢就應該被搶？【她可以騷，不代表妳可以擾】 個人外貌的表現是自我權利， 彼此尊重才是個人品德素養 少在那邊為錯誤行為找藉口！

推原po

加油！我曾經遇到變態把他制伏還告他，但有朋友會不經意地說：「以後注意一下服裝吧。」我都會很義正嚴辭地回：「無論我穿什麼，他都不應該觸碰我！」（即便我那天只是穿短褲）對方就會發現自己說錯話了，和我道歉。

樓上一堆高見真是讓人長知識了，那就不要怪女生都把你們當成犯罪預備軍來看啊，反正男人就是沒辦法管住自己小頭的畜生嘛，感謝你們的絕妙言論讓我們通通學到這一點

酸民最愛嗆女森沒邏輯情緒化，可是慾望/性慾也是一種感覺，這時候就不會嗆性侵犯沒邏輯情緒化，反而為牠們找"都是女森不懂得保護自己讓牠們控制不了性慾"的藉口喔如果啦，如果性侵犯有邏輯而且情緒平穩，牠們才不會因為"一時的衝動"傷害他人犯法R有沒有酸酸碰到性別對調，標準就降低的八卦R？

拍拍，謝謝你講出很多人的心聲，這必定經歷很多衝突吧！希望我們的社會，再也不要讓人非得放下重要的事，費盡力氣去反駁那些歪曲的言語。 你好勇敢，讚！

我覺得既然都是女森不夠保護自己，以後女孩兒隨身攜帶防狼噴霧，周遭有任何男森靠近方圓1公尺立刻大喊"站住，不准靠近"男森不聽就噴瞎他算惹誰知道男森是不是潛在的犯罪者捏？為了女孩兒的人身安全第一嚇阻 第二噴瞎他

推原PO，講得很清楚!

最好公眾運輸都有男性車廂，男森不去專用車廂要罰款，這樣才好監控潛在犯罪者的行動啊

加油,下次你再有這情況來討拍我在榜你檢討加害者唷

腿性騷擾,性侵這種事情是男女都要一起面對的課題

極端例子拿來討論 那就不用討論了 O W O我還沒聽過有人檢討被性侵的小女嬰 為啥 極端阿極端例子就是完全沒有討論空間 拿來當普世價值就...

我還是看不懂你訴諸感情有個屁用