Re: [討論] 要女生保護好自己哪裡不合理?(文長)

作者: demitri (forever)   2017-06-07 09:17:38
※ 引述《urgrandpa (林鄒公)》之銘言:
: 這是一個「最佳解」跟「正解」的迷思
: 很多時候,最好的方法不見得是正確的方法
: 比如說我最近看美劇矽谷的一集
: 說到專利蟑螂,最簡單的作法是付他一筆小錢打發掉
: 但是主角堅持他的正道,想跟專利蟑螂打官司
: 最後從花兩萬變成要花三十萬
: 回到本題,正確答案是女生不需要因為壞人改變自己的打扮
: 但這真的是最好的辦法嗎?
: 一邊尋求的是正解
: 另一邊給你的是最佳解
: 兩邊各有各的道理,但是沒有交集
: 劇中的主角最後略施小計,但還是花了兩萬三,多損失三千
: 這是他追求正解的代價(其實已經有點偏了)
: 那你願意接受什麼樣的代價呢?
呵呵 我懂你想表達最佳解跟正解的差異
但一群外行人在旁邊憑空想像 亂下指導棋
不代表講的是'最佳解'
性侵案的本質
常常不是外人想像的那樣 甚至是很違反直覺的
我記得以前看過報導訪問某個專家(太久了找不到來源)
討論到怎樣的穿著跟氣質的女生 "在路上"最容易被侵犯?
1. 穿裙子的 因為裙子比褲子好穿脫
2. 外表看起來乖或單純的 因為感覺比較不敢伸張
你告訴我 這樣的女生
跟很多人心目中 容易被侵犯的暴露騷貨 是一樣的嗎?
根本完全相反吧
另外大家都知道 性侵最多發生在"熟人"之間
也就是受害者"最信任的人"
既然是信任的人 防備心一定比較低
就像如果你的家人或好友想詐騙你
你會在事情發生前 就隨時防備嗎?
所以說防人之心不可無 這點是對的
但每個人都會認識那麼幾個熟人 對他就是比較沒防備心
而很多性侵者 就只是殺個人措手不及 才能得逞啊
說啥怎樣怎樣教導女性 才能防止悲劇 常常只是藉口而已
怎麼看來 只是讓人過過好為人師的癮
讓少數男性 把管不住小頭的問題 轉嫁到女生身上
甚至讓部分只是運氣好 沒遇過這種事的女性
來表現'我不會做XXX 所以才不會遇到性侵'的優越感
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2017-06-07 09:21:00
不要為反駁而反駁 提出你覺得比較好的解決方法。因為看前面幾篇文感覺就像陪失戀的女生聊天,絕對不能說到女生怎樣,單純分析也不行那這樣的話乾脆去D卡發文就好了 那邊女孩板只有女生可以拍拍拍的不要不要的
作者: pc5203028 (pc5203028)   2017-06-07 09:24:00
我覺得宣導的意思是,加害者當然要負全責,但我們無法控制別人在想什麼,只能請女生提高警覺,不是說檢討被害人,而是自己也要練習感知危險的情況
作者: iron999 (就算失望不能絕望)   2017-06-07 09:24:00
先把來源找出來再說,不要只是憑印象在那講地口沫橫飛
作者: amy45613 (空語夜思)   2017-06-07 09:28:00
人就是有病 本來就不可能完美預防犯罪 我建議進口電擊槍
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 09:29:00
對話之中 有所謂責任移轉 沒考慮這點 都會是無效解
作者: yaokut ( )   2017-06-07 09:29:00
事實上就是熟人性侵佔大多數,也是以好下手的為主,受害者多數為未成年的孩子。結果一堆在討論穿著暴露/走暗巷/夜店...等等的,怎回事?
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 09:31:00
甚至是有害解 談不上是正解或最佳解
作者: iron999 (就算失望不能絕望)   2017-06-07 09:31:00
就算你講的為真,那意思不就變成若要降低被性侵風險就要1.少穿裙子 2.外表看起來壞壞。如果你還真這樣宣導,馬上又被抨擊檢討受害者
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 09:40:00
所謂的解法是什麼?你必須確認對方完全無知 才有效
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2017-06-07 09:40:00
這是假議題 沒答案的大家都在討論假的 都在打高空而已
作者: thenorth (微微)   2017-06-07 09:41:00
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 09:41:00
用 就好比我可以說一百種避免疾病的方法給染病者聽但整體來說 那些方法都是無效的
作者: yaokut ( )   2017-06-07 09:44:00
降低風險,結果搞錯方向,才是問題吧 @@
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 09:46:00
對話就是如此 說話者要負較大的責任 但多數人沒自覺就風險一詞來說 風險並不是已確定的危害
作者: yaokut ( )   2017-06-07 09:51:00
與其教導孩子要穿著端莊,不如教導她/他不分男女,也不管多麼熟悉,只要是讓自己不舒服的眼神,或者肢體動作都要避開。也別太溫馴,因為許多犯罪者就是看好欺負,才會選擇這些人下手。
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-07 09:51:00
是說 親人性侵 和 師長性侵 也沒少過 這樣 家裏和學校也是高風險區域嗎
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 09:54:00
而是潛藏不確定性的危機 用風險一詞 裡面包含著肯定
作者: s04416 (秋羽)   2017-06-07 09:55:00
紅明顯 原來酒醉被撿屍很違反直覺
作者: gomi799 (咫尺、天涯)   2017-06-07 09:56:00
管不住頭
作者: yaokut ( )   2017-06-07 09:57:00
酒醉撿屍,佔性侵比例是?
作者: SophiaLee (蘇菲亞)   2017-06-07 09:57:00
又不是所有性侵案件都是酒醉撿屍= =
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:00:00
例子 事前說風險才有意義 事後分析 叫災難分析
作者: Otter3 (P毛)   2017-06-07 10:00:00
就是有人硬要無視數據還在那邊紅明顯
作者: curlcat (Kate's Piano)   2017-06-07 10:02:00
社會氛圍也是一種影響力,若整個社會對受害者力道這麼大,對於加害者更是一大助力,法律對於性侵性騷擾舉證都不是那麼容易,若連道德約束都站在加害者這一方,加害者更有恃無恐。個人是覺得若是愛提醒的人這麼相信法律的力量,認為性侵可以受到制裁,那你們就不要管啊!法律會幫忙不是嗎?若覺得不一定會受到制裁更應該加強不可以隨意性侵酒醉的走夜路那些人的想法啊。
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:05:00
保護自己 事發之後 不是不能說 但要慎重很多人帶著隨便的語氣分析一般人都知道的東西 才是問題爆發的原因 簡單來說 達不到令對方保護自己的
作者: magamanzero (qqq)   2017-06-07 10:07:00
君子不入危邦 沒有人有義務犧牲自己 幫助別人
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-06-07 10:08:00
把小孩教得兇殘一點比較實在啦,以前小時候爸媽都要求我
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:08:00
目的 反而加深被害人的痛苦 然後令整體的責任認知
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:09:00
轉移 就成為了單方論證 不但不能減低風險 反而提高
作者: w76530   2017-06-07 10:09:00
一般說的保護自己又不是對熟人,張飛打岳飛?
作者: curlcat (Kate's Piano)   2017-06-07 10:09:00
其實我也贊同小孩教的兇悍一點比較實用,起碼不吃虧。
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:10:00
危害發生的機率 造成新的危害 或犯罪者溫床只要想想 老爸老媽的「我是為你好」論
作者: curlcat (Kate's Piano)   2017-06-07 10:12:00
唉唉別和講不通的人說啦,反正它們講的都有理XD
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:14:00
簡單來說 「提醒保護自己」要對方接受才能成立
作者: thenorth (微微)   2017-06-07 10:15:00
確定保護自己不是針對熟人嗎= =?前面那篇推文才有人說因為穿著清涼說不定導致熟人獸性大發...
作者: hitsuchi (你好)   2017-06-07 10:17:00
結論,男性管不住小頭。穿著怎樣都有人獸性大發..好啦,學學穆斯林都包起來啦
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-06-07 10:18:00
專家早就講過了 會被性侵不是衣著打扮 是看你不像會反抗
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-07 10:20:00
不會反抗喔 難怪被性侵年齡很大的比例是未成年
作者: SophiaLee (蘇菲亞)   2017-06-07 10:20:00
之後又會有人說誰叫妳看起來這麼好欺負
作者: hitsuchi (你好)   2017-06-07 10:23:00
那些自以為的呼籲內容根本不能降低犯罪率...
作者: athena0610 (飆飆)   2017-06-07 10:27:00
反正性侵只需要檢討被害人就好了,加害人只概括一句管不住小頭算你衰帶過檢討犯人家庭背景等等又被說肉搜追殺家人很無辜
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:29:00
加害人 被害人 兩造 檢討被害人往往是最容易的分析加害人如何置人於錯誤和危害 卻不簡單
作者: SophiaLee (蘇菲亞)   2017-06-07 10:32:00
檢討犯人背景會變成是公審喔 呵呵
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-06-07 10:32:00
挑簡單的做 容易的話來說 最常發生認知偏誤
作者: yaokut ( )   2017-06-07 10:32:00
檢討受害者最簡單的原因就是在於:沒有完美的受害者
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-07 10:32:00
如果是無法克制性慾的話 不曉得性交易合法化有沒有幫助但這個應該更難
作者: NanFish (厭倦)   2017-06-07 10:38:00
性交易合法也沒用 大部分性侵的就是享受那種自己權力凌駕他人的感覺而且從事性交易的人被性侵的更多 QQ一堆人根本就只想要女生像穆斯林一樣 還假裝是關心你你越這樣說 越是以後那些性侵人的藉口誰叫他要穿成這樣
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2017-06-07 10:52:00
衣服怎樣重要性不高吧,問題是人的問題,雖然問題有分可預測/防,跟不可預測/防的,但有些明顯可迴避高風險舉動最好盡量避開,像是無男友的單身女性單獨跑去另一單身男性的房間玩
作者: aimify ( 愛米飛)   2017-06-07 11:00:00
大概九年前,台南板有個女鄉民發文說她搭火車時被騷擾了,下面有個當警察的鄉民推文問妳穿什麼。這種質疑受害人的氛圍很難讓受害人去尋求幫助啊……
作者: kiwifresh (奇異果‧新鮮)   2017-06-07 11:13:00
作者: kerryting (以羅)   2017-06-07 11:25:00
推這篇
作者: sober921 (鎖勃)   2017-06-07 11:30:00
都有道理,性侵這種非理性直覺的東西連60歲阿婆都會受害了是要怎麼穿?
作者: mh2ant (環球科大扛壩子)   2017-06-07 11:41:00
作者: Nixibaty (眼鏡煎餅)   2017-06-07 11:45:00
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-07 11:49:00
作者: scoutking85 (85之王)   2017-06-07 11:54:00
作者: aprilgirl (April)   2017-06-07 12:10:00
作者: suction (suctionunit)   2017-06-07 12:12:00
如果防範周圍的人 又會被酸被害妄想喔 簡單來說 被性暴力就是吞下去就對了不然永遠有人可以找到理由嘴砲
作者: ligonsa (li-kong-sia?)   2017-06-07 12:27:00
推阿
作者: killerken (踢了肯)   2017-06-07 12:53:00
作者: elanne (elanne)   2017-06-07 13:09:00
就是一群只長陰莖不長腦的男「牲」合理化自己惡劣的行為,根本垃圾
作者: ljames (james rain)   2017-06-07 13:40:00
根本解決辦法是女生練到跟男生相同或以上的力量
作者: kerryting (以羅)   2017-06-07 15:35:00
樓上,沒有辦法的,這樣會變成「你被侵害喔那誰叫你不練強一點」,因為檢討邏輯都會是一樣的。問題在於焦點一開始就放錯了啊
作者: pm8301104 (turnip)   2017-06-07 16:09:00
作者: HayaSan (哈雅)   2017-06-07 16:12:00
跟管不住小頭的性別提數據講道理你就輸了把所有男性當成性侵預備軍防下去就對啦
作者: Doralice   2017-06-07 16:53:00
這篇正確,很多限制根本就沒有統計數據支持啊......在家中或校園受害的可能還比夜店多勒
作者: dakulake (打靠賴)   2017-06-07 16:57:00
不檢討強暴犯管住小頭,反而檢討受害者
作者: nova27 (你好再見)   2017-06-07 16:58:00
推你
作者: RoxanneC (Roxanne )   2017-06-07 18:12:00
http://www.storm.mg/lifestyle/115582性侵犯才不是挑衣著 是挑不反抗不聲張的
作者: cibyfaw (cibyfaw)   2017-06-08 02:33:00
推這篇!受不了總是有人活在自己想像的世界下指導棋,不願意看真實的數據。
作者: JIA3336 (影薄)   2017-06-08 13:49:00

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