Re: [討論] 喜歡文科就注定沒前途嗎?

作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 17:12:19
還是幫理工說一下話啦。
念理工的也許覺得自己考試很多唸書很辛苦,但大學階段這些都是別人安排好的知識,
理工科只要理解吸收,頂多用自己的方式內化就行了。
這種一概接收的知識學習很有效率。而且會與不會、有學與沒學一翻兩瞪眼,
只要肯投資時間下去,多少一定有報酬,也學得有成就感。
外人只要沒學過相關科目就很難批判,因為沒學過的人連批判的句子都很難造得出來。
這麼好學、又實用、又受保護的領域當然很多人讀,這很合理。
理工科資源多、報酬高,社會當然需要這麼多人來讀理工。
所以肥宅我覺得理工就是好念,沒有要貶低理工科價值的意思。
但是肥宅我覺得,讀人文、社會本來就該有心裡準備。
人文社會這種東西就是結合在整個社會中,所以每個人對人文社會有認識。
人只要生活在社會中,就會對其有一定程度的了解,人人都自以為是人文社會專家。
況且,人文社會培養的能力(分析、批判、綜合、自省)經常是隱性的,
也不是學起來可以馬上有應用,這些能力也沒有很客觀的標準衡量。
學人文社會還要經常受到同圈子的批判,外人也常閒言閒語。
再在加上在社會上相對於理工科處於弱勢,學起來吃力又不討好。
大學所學和產業的連結也比較弱, 讀起來會很有挫折感。
辯護理工科的說詞總是倒果為因,認為讀理工佔有優勢是因為讀理工人格或能力優越。
但是學習理工科,從來不需要批判思考的能力。難怪整個理工社群看起來相當和諧,
但是一遇到外在批判時總是尖酸刻薄地反擊,但又打不中問題核心。
最後還是要鼓勵理工學生平時多進行批判思考,多讀文史哲啦!
要不然戰文組沒用的時候總是很沒戰力,最後只剩下人身攻擊而已。
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: : 更高的人投入這產業。
: 一般來說都是先有文化才有經濟發展,怎麼說呢?
: 綜觀歷史,每個在該時代宰制世界的霸權都是一樣的
: 先是改變看待世界的方式,
: 接著創造更好更進步的知識體系,
: 再來是改變生產方式,
: 之後改變社會運作
: 最後才是當上世界的霸主
: 從文藝復興以來無一強權例外
: 就好比現在的先進國家
: 西歐北美日本紐澳算一算就那些
: 那麼難道他們的強大只是因為錢多而已嗎?
: 不是,背後的文化基礎,以及知識體系才是得以賺錢的工具
: 好比美國二戰末的福特管理主義造成美國可以大量生產軍事武器,這個量還不是其他國家
: 加總能抗衡,因此就壓倒其他國家取得霸權。
: 這就是知識體系領先轉換為生產產生的優勢
: (好比除了中文系之外所有學科和理論幾乎是從西方國家過來的,第三世界國家頂多只是
: 改數據應用而已。)
: 也就是說,不先處理文化問題,而只是一直輸入西方的碎片(好比科學只抄公式,做做後
: 段代工),說要賺多少錢都是假的。
別說文藝復興以後,西方文明在實力上成為世界霸權是在工業革命之後。
在那之前,中國都還有深厚的文化與先進的科技。
當時的中東,也有深厚的人文傳統。
但是,文藝復興確實提供了接下來幾個世紀的人文與科學進展的背景環境。
至於輸入西學,以儒家的文化來內化也不見得行不通,只是我們實行得不夠。
就如同kuopohung所說,我們把技術、制度與思想切割了,
使得無法用自己的文化思想衍伸發展出好的技術與制度。
但是,所受限的技術與制度僅限於人文社會領域,或者和生活密切相關的工科。
理科倒是沒那麼多影響,畢竟自然科學的知識也是與西方人文傳統切割了。
就算沒有任何人文社會背景,自然科學也是可以弄得起來(看看蘇聯、中國)。
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-07-05 17:23:00
理工科好唸好吸收?我是不是誤會什麼了..
作者: Iceballz (無糖無熱量)   2017-07-05 17:30:00
文科這麼會批判思考怎麼沒想到自己的人生? 哭哭喔
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-05 17:32:00
共產主義和計畫經濟也是西方文化的東西。蘇聯一樣是學習西方的,中國也是。
作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 17:36:00
所以我說,自然科學不需要太多人文社會的背景也做得了自然科學並不需要多少人文背景為基礎所以從西方抄來的文化也不影響科學發展
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-05 17:58:00
科學最重要的部分就是質疑 你跟我說科學沒批判思考?這種事情在文組科系也是一樣啊……文組科系研究也是有這種情形而且在大學也不應該研究掛帥 並不是人人都要走研究教授搞自己研究不好好教學 學生沒什麼人想研究 只想畢業出來賺錢 研究風氣為何不好? 因為沒人投資啊
作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 18:11:00
我想說,文組的教育至少包含這些能力的培養,理工完全無
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-05 18:12:00
誰說文組教育至少包含這些能力培養?有的文組出身的邏輯思考不行你說他要批判什麼?
作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 18:14:00
沒有的話,是現狀的問題。人文教育本來就不能和批判脫鉤
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-05 18:15:00
理工科在讀自然科學搭配科學史看看過去的人怎麼玩科學就知道什麼是質疑 要學校培養什麼?
作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 18:15:00
沒有批判能力,肥宅我還真不知道人文社會教育是做何用
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-07-05 18:18:00
那間學校阿?連批判思考都沒有教
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-07-05 18:18:00
問題是在版上或網路上人身攻擊的文組少過?看看蘇美
作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 18:19:00
沒那麼簡單吧?科學家所採用的思考方式也不能到處套用
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-07-05 18:26:00
說真的,大家真的希望有批判思考能力?如果真的希望有批判思考能力,那又為何很多事情不容別人質疑?
作者: rdplyr (cook)   2017-07-05 18:37:00
說理工科好念先報一下校系好不 不然沒說服力
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-05 18:39:00
哲學是有在批判 但是我覺得哲學不應該放在文組而且之前有媽媽po小孩段考題 一堆文組說小學老師沒錯 5個9一定要寫成9x5 不能寫成5x9 倒是理組的出來質疑批判推rdp 大大
作者: acecup (曠野盜賊)   2017-07-05 18:50:00
長期以來教育政策重理工輕文史,師資爛能教出個什麼鳥來?順便講,教育政策和教育資源分配由政府決定,當討論教育走向時靠得是理工的知識嗎?宣傳理念改變民眾的價值觀,重塑民意靠得是理工嗎?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-05 19:21:00
這只是單純的邏輯問題 9x5 5x9在意義上可以完全一樣根本沒有什麼語意問題你講的我都知道啊 = =問題是這個題目是純數計算啊大大這不是矩陣啊 所以?
作者: willydp (willeliu)   2017-07-05 19:59:00
二者語意上就是不一樣啊,我只是要強調這一點
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-05 19:59:00
這哪有什麼語意問題 中文9個5翻譯成英文是five groups ifnine 然後一個是9x5 一個是5x9 原來邏輯問題變成語意問題?原來理工觀點說別人錯不公平啊
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-07-06 01:11:00
理組學碩推你
作者: dangerousair (hihi)   2017-07-06 09:26:00
某r根本崩潰明明重點不是哪裡一直爭那種非重點的東西幹嘛錯了 是某D

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