Re: [討論] 大家對於文言文刪減爭議的看法

作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-09-13 13:11:47
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: 台灣學校教育裡,白話文和言文哪個教材份量重、時數多還需要還要爭論嗎?
: 除了高中國文這一門課程文言文佔50%以外,所有科目的作業報告、課堂討論、
: 教材編寫與教師傳授,白話文教育都佔有絕對壓倒性的時數與份量。
: 單單國文一科來看 國中高中國文加起來大約180課,
: 100年歷史的白話新文學作品明明就佔了將近120課,
: 3000年歷史的古典文學作品約佔60課,文言文哪有獲勝 ?
: 是誰把他們對立起來 ?
所以呢?
那美國不就更慘 除了英文學分會上莎士比亞或其他古英文以外都在用現代英文教育
從中學開始歷史課上寫對歷史事件的分析。在世界文化課上學怎樣理解和分析其他國家的
文化,學怎樣描寫生活經驗和觀察,不只單純練寫作,還要練習批判性思考。藝術史課除
了要看畫、雕塑、讀藝術史以外,學生除了要學很多藝術史上的辭彙外,還要學用文字描
寫一幅畫。
我們何時用白話文或是現代中文像美國那樣訓練?更不用說我們大考作文出一堆毫無意義
的題目,我們與國外差遠了,外國的作文注重學生的邏輯思維及思辨能力,我們照一樣的
中文教育能與世界接軌??
: 國語文課是教「中文」,到了高中階段進入古典文學的範疇是很正常的。
到高中階段進入古典文學沒有問題,問題是比例太高,美國加拿大學生上文學課是老師自
己決定一本讀一個學期,讓大家去跟老師討論,不用背也不會考試。如果對於文學特別有
興趣的再去選榮譽課程。
我們怎麼教?
: 你去一個地方旅遊留學,剛開始瀏覽自然風光、都市景觀、美食小吃,待久了總是要
: 了解一點這個地方的文化淵源。國小、國中學了9年的白話中文,
: 高中課程概略瀏覽一下三千年中文的演變,欣賞選讀一下各時期名家作品本就是再
: 自然不過了,況且白話文學作品依然占有一半份量。
首先兩個問題
第一,現行文言文教育是“概略瀏覽”?
第二,欣賞選讀各時期名家作品是自然不過的事情?
不反對選讀一些,只是為什麼三千年各時期的都要?請問是高中生上還是大學相關科系在
上的?
: 台灣本土作家向陽、鍾鐵民、劉克襄、亞榮隆撒可努、廖鴻基.......
: 的作品從國小教材就很普遍了,中學120課白話文還不夠安排台灣本土作品麼?
: 砍掉梁啟超、胡適、朱自清、徐志摩尚未成熟的白話廢文也就算了,
: 這135位本土作家作品的八字到底是多重 ?
: 哪來的自信認為他們的作品能取代 左丘明、屈原、司馬遷、諸葛亮、 曹操、
: 李白、杜甫、韓愈、李後主、蘇東坡、羅貫中、施耐庵、曹雪芹..........
: 在中文發展史上的地位?
: 本土作家連署聲明與國際接軌更好笑,比較一下王德威、
: 孫康宜發起的連署,到底是《劍橋中國文學史》主編孫康宜、
: 克魯格獎得主余英時、把現代華文推廣到哈佛大學的王德威比較能跟世界接軌,
: 還是那這些本土作家比較能跟國際接軌?就像中東問題不能只看問題的表面,
: 甚麼文白之爭,內裡都是意識形態的鬥爭,
: 廢物政府甚麼都搞不起來,搞這種剷除○○○,打倒○○○的遊戲最在行。
: 日本中學國語文課本:
: https://read01.com/zh-tw/xOBmQ8.html#.WbhWdPmGN6r
: 上次會議雖然文言文調降派失敗
: 但教育部和民進黨高層積極運作翻案
: 最後結局一定會被砍
: 請有氣質的女孩們支持高中國文保留至少30篇 經典文言文
: 一學期5篇文言文10篇白話文 實在不算多啦!
: 1.師說(聞道有先後 術業有專攻 傳道授業解惑也 )
: 2.典論論文(文人相輕自古皆然 文章者經國之大業 不朽之盛事 )
: 3.六國論或過秦論 (仁義之不施 攻守之勢異也 )
: 4.縱囚論 (上下交相賊)
: 5.贈衛八處士 長干行 (今夕是何夕 共此燈燭光的青梅竹馬)
: 6.諫逐客書 (泰山不辭土壤故能成其大 河海不擇細流故能就其深)
: 7.出師表 (鞠躬盡瘁 死而後已 臨表涕泣 不知所云)
: 9.陳情表 (臣無祖母無以致今日 祖母無臣無以終餘年)
: 10台灣通史序 (婆娑之洋 美麗之島 我先王先民之景命 實式憑之)
: 11.原君(敲剝天下之骨髓 離散天下之子女 供我一人淫樂)
: 12.留侯論 (匹夫之勇 拔劍而起挺身而鬥)
: 14國殤 (操吳戈兮披犀甲 子魂魄兮為鬼雄)
: 15.李將軍列傳 (桃李不言 下自成蹊)
: 16.與陳伯之書 (暮春三月 江南草長 雜花生樹 群英亂飛)
: 17琵琶行 短歌行 ( 大珠小珠落玉盤 對酒當歌人生幾何)
: 18.長恨歌 (在天願為比翼鳥 此恨綿綿無絕期)
: 19討武曌檄 (入門見嫉,蛾眉不肯讓人;掩袖工讒,狐媚偏能惑主)
: 20.赤壁賦 (桂棹兮蘭槳,擊空明兮泝流光。渺渺兮余懷,望美人兮天一方)
: 21.岳陽樓記 (先天下之憂而憂,後天下之樂而樂)
: 22.桃花源記(阡陌交通,雞犬相聞)
: 23馮諼客孟嘗君(狡兔有三窟)
: 24.滕王閣序(落霞與孤鶩齊飛 秋水共長天一色)
: 25.鴻門宴 (項莊舞劍意在沛公 尿遁始祖)
: 26.柳宗言寓言選(黔驢技窮)
: 27.黃州快哉亭記 (千里快哉風 )
: 28.春夜宴桃李園序 (浮生若夢 為歡幾何)
: 29.念奴嬌 水調歌頭 (大江東去 明月幾時有)
: 30.莊子秋水篇 (井底之蛙 夏蟲不可語冰)
作者: MASOMASO (MASO)   2017-09-13 13:18:00
教育方面我不懂 但可能要比中日韓會比較接近台灣歐美的教育方式和亞洲的差異性頗大
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:23:00
歐美要領略千年以上文藝之美要學拉丁希臘文 華人能讀2000年以上的文學毫無障礙實在是世界文化的瑰寶奇蹟
作者: OKChamp (雷霆今年得冠軍)   2017-09-13 13:24:00
第二句話就在胡扯 完全忽略古英文和文言文之於現代語言的差距
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:27:00
已後領悟中文經典語源的能力遠遠落後日本了!日本高中古文佔一半 古文中一半是中國經典 台灣比日本比例更低根本不合理 我只想至少保留33%10課白話5課文言你能讀德文浮士德幹嘛讀翻譯 金庸讀英文翻譯版能領略
作者: s10153524   2017-09-13 13:36:00
個人覺得考試無所謂 要背真的超莫名
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:37:00
龍象般若功 北冥神功 亢龍有悔 金剛般若簡潔深邃宗教意涵
作者: whoismama (誰是老媽)   2017-09-13 13:37:00
覺得國文不學這些到底還有什麼好學的?
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:39:00
嗎? 台灣人能讀2000年司馬遷 曹操 諸葛亮 無障礙 實在是世界文化史絕無僅有 荷蘭人讀400年前東印度公司資料就掛
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 13:41:00
一堆人在那吵要讀白話文說穿了就是懶的學習而已 高中課本的白話文拿給小五小六的讀照樣看的懂啦XD
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:42:00
在那裏了 我們讀2000年史記 三國志 楚辭漢賦無障礙啊
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 13:45:00
話說為什麼大家討論一直環繞在「讀」什麼文章?明明語文教育還包含寫跟說...然後台灣中學教育幾乎不理這塊自己想想你高中國文課一學期寫幾天作文XD然後老師花多少時間跟你討論怎麼改進?英文課訓練出一堆只會讀不會聽說寫的怪人就算了連自己的母語都這樣,有夠悲哀的寫作和演說能力超重要,而且這是要花時間練的結果大家只會糾結在要讀幾篇文言文,可悲又可笑一堆大學生,實驗報告寫得跟小學生一樣不然就presentation結結巴巴地講不出重點中學國文老師自己教出來的學生這樣子都不覺得丟臉嗎?該重視的不重視,整天只會說廢掉文言文後不知道要教什麼會講這種話的國文老師,我可以很不客氣地說
作者: SuperSheepy (sheep)   2017-09-13 13:56:00
考試跟教學方式不改 讀幾篇文言文還是白話都一樣
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 13:56:00
不是不知道有什麼好教,而是你太廢,什麼都不會所以不知道到底該傳承給學生什麼東西
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:58:00
從小學到高中學了幾年英文 學測指考英文作文翻譯絕對比國文成績慘十倍 出社會電影沒字幕不懂 英文老師比國文老師成果慘10倍 國文老師要被罵 英文老師該去切腹
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:01:00
我又沒說台灣英語教育不廢...現在是在討論國文教育耶不要拖別人來救援好嗎,現在是要比爛就對了?
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:02:00
數學理化上了100年 防衛自己的戰機 潛水艇做不出來 高鐵
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:03:00
台灣的中學文史教育根本就全部都廢到極點好嗎
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:03:00
行控軟體更新被日本敲詐100億 理化老師成果更不及國文老師 國文指考 學測分數高過 英數理20分以上 國文絕沒有那麼差 國文老師該罵 英數理化都該去死 能用理化知識處理家庭電器問題的 用英文寫履歷看電影新聞的絕對比國文爛10倍 不論從月考 學測指考 日常生活統計 國文都大勝
作者: whoismama (誰是老媽)   2017-09-13 14:09:00
表達自己思想邏輯不是從小都在學嗎?要不然可以參考一下澳洲高中的英語分等級,喜歡文言文、古代文學的的可以去選讀高級國語,喜歡現在文學的可以選其他的,還是實用國語~可以依照自己的喜好跟能力去選擇
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:09:00
英數理化老師的成果 可以用科學方法統計的 廢物政府為了
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:09:00
你把母語教學拿來跟其他東西比...無言了
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:10:00
政治目的 鬥臭文言文 連帶鬥臭國文老師
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:11:00
對了,我沒說這次的爭議沒帶有政治目的喔我想說的是,不管增加或刪減,教學和考試制度不改
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:11:00
英文數學自然也是從小就在學
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:12:00
高中國文課都是一門打不到重點的廢科
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:13:00
國小從前一周10堂國語一學期10篇作文 現在分給台語英語每學期五篇作文 寫作能力早就大不如前
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:14:00
明明就有一堆更重要的東西需要教需要訓練結果整天只會吵到底要讀多少文言文,其他都不管
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:15:00
高中畢業後80%台灣人英語理化 就全廢 絕對比國文慘十倍
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:16:00
全廢的科目多的是
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:16:00
是廢物政府挑爭議的 表決不合他意一再翻案 還要鬥臭國文老師 代表公民教育比國文更差 更爛十倍英文理化那麼多時數效果絕對爛國文十倍 畢業後台人英語閱讀人口根比小於2% 看電影要字幕 根本不合成本
作者: jetaime851 (jetaime)   2017-09-13 14:21:00
說到底台灣教育是出了什麼問題?怎麼解決?
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:22:00
應該國中學完識字查字典高中後就別上了 大學有興趣自己去去學習
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:27:00
a大,如果你是國文老師
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:28:00
中文電影戲劇綜藝也要字幕啊XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:28:00
我想對你說一句話:把別人拖下水並不能顯示這科目比較厲害現在討論的重點是「國文」這門科目每門科目當然都有各自的問題,但那好像不是這裡的重點
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:29:00
光是國文課學了十幾年 學完還不會寫完整論述文章就0分了
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:29:00
我是客觀比較國文教育與英數公民教育客觀成果 廢物政府
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:30:00
如果你只會用這種方式來反駁那我會對台灣的語言教育感到更憂心
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:31:00
為政治目的鬥臭國文老師 找一堆罪名不用憂心 國文沒你們想得那麼差 看看自己高中班上數學
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:33:00
同意S大 美好偉大的文言文教育訓練出來的結果竟然是...
作者: whoismama (誰是老媽)   2017-09-13 14:33:00
看完之後覺得被動式教育好可怕
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:33:00
英文理化平均分數和全國學測英數理化平均分數與國文比較就知道了 有歷年客觀數據
作者: bidaq (小比達)   2017-09-13 14:36:00
推原po和SILee
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:05:00
自己是國文科的實習老師,認為除了選好的文本之外教法的關係更大,應該多一點提問,訓練學生的思辨能力
作者: loveducky (簡單生活)   2017-09-13 15:09:00
也許是台灣不應該念高中的人太多了
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:09:00
問學生認同與否、文章脈絡等等,再來,不要教學生
作者: loveducky (簡單生活)   2017-09-13 15:10:00
如果國文老師把一半的課拿來練演說應該會被家長幹死...
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:11:00
把任何一種觀念奉為圭臬,像我之前大四實習觀課
作者: loveducky (簡單生活)   2017-09-13 15:12:00
學習諸子百家也沒有要學生一定要認同吧抱歉我一直切斷妳的推文QQ
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:14:00
老師在上廉恥的時候就給學生讀新舊五代史馮道傳,給學生討論對馮道的看法。而非照著課文的看法。寫作能力是可以從文本教學培養的,我現在的教學指導老師就會在上課文的時候設計各種層次和面向的問題,訓練學生對文意的理解和寫作的脈絡。至於黨國遺毒,真的是看選什麼文章,文言文很多反權威反傳統的文章,白話文選反共文學的話就是黨國遺毒啦想說其實現在很多老師都一直在革新自己的教學方式,所以以前很多人學國文有不好的感受和經驗很令人遺憾,但是這不全是選文的文題,不能以此反文言文。而反對廢文言文者也可以想想自己在文言文收穫多真的是因為學校國文教育嗎?文言文的爭議大家可以看看厭世哲學家的文章。好像打太多了,傷眼抱歉
作者: MASOMASO (MASO)   2017-09-13 16:09:00
高20分那個有可能..我那年是物理均標是20幾分 更早前還有10幾分的 大概10~15年前 這幾年大家都不是高中生 不知道現在指考程度(我那年是指考學測制度前幾屆)https://goo.gl/rQjy79
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 16:14:00
https://goo.gl/caV3cP 這篇雖然是隨筆但重要的都有提到
作者: ma4wanderer (醉月湖之狼)   2017-09-13 16:56:00
提倡古文的結果打了一堆用意不明的字句 低能XD
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 18:54:00
明明就是語文課程一直在那跳針邏輯思辨 要學邏輯不會去連署增加邏輯思維的課程喔 學文言文確實對邏輯沒幫助但學白話文一樣沒幫助啦 笑死XD

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