原po文章不意外變成了素食葷食優劣討論文了
先打個預防針
吃葷吃素都無所謂，健康是最重要的
也沒有誰比較高尚
單就吃素的理由大致上可以分為
1. 宗教信仰（發願算命也都算在這裡）
2. 喜歡動物
3. 環保
4. 希望能減少對於生命的傷害 <- vegan的理念
1. 宗教信仰
單就 1 很簡單的就是人家的信仰到底關你什麼事情啊啊啊
對 1 有問題的人都是因為遇過/聽說過很愛傳教的人吧
動不動就要跟你說吃肉會下地獄啊什麼的
或是硬逼你吃素的
這種人就是極端值呀xD
大部分的宗教人士也是乖乖的自己吃自己的
要討論也會和有興趣/同宗教的人討論呀
希望大家不要因為這些人就認為該宗教都OOXX
進而覺得有類似價值觀的都OOXX
每個族群都有一些令人比較不悅的人的
2.喜歡動物
我們又不是兼愛xD 也不博愛
等差的愛 愛動物所以選擇靠吃植物活下去
這件事有什麼好攻擊的呢？
因為喜歡動物勝過植物呀
3.環保
環保其實這議題滿爭議（？）
吃肉確實會排放較多的碳排放量
加上飼料的運送阿哩阿雜的
但是不代表吃素就會環保就是了
吃產地+當季的應該會比較環保？ <- 這議題我實在不深入啊啊QQ
4.希望能減少對生命的傷害 <- 我吃素的原因
動物很可憐
植物很可憐
我想現在人類應該還不能從這兩種以外獲得所有的能量吧？
一隻動物養到成年可以賣 吃下了多少的植物？
加上肉的轉換率 以牛來說會吃下八倍的植物（剛剛查的）
倘若一天一個人吃800g的牛肉 或 2kg的蔬菜
（因為蔬菜好像會吃得比較多？）
吃蔬菜還是殺得生比較少哦
就這個立足點我看不出有什麼好攻擊的地方呢

希望大家心平氣和討論xD 想知道什麼都歡迎問哦～

有人就純粹不愛吃肉而己呀 哪那麼多毛

大部分都會干涉別人飲食

我就是天生不愛吃肉的體質 但還沒完全吃素

還會以一副我是為你好的嘴臉教育別人

素肉超難吃，我吃素的時候都跟老闆說不要加

push

那你會干涉自己小孩的飲食嗎

阿你不就好棒

素+葷食名字 <-這我也想不透

讓他自己選擇但是沒辦法端出肉食給他?那就是沒有選擇阿 難道三歲小孩要吃肉還要自己出門買????

吃素=不吃肉=非常大範圍的偏食,同樣的營養素,人體對肉的吸收效率好看多,尤其不吃奶蛋的人更慘好很多

我倒是遇過很多吃全素的人一鼓吹我吃素，還一直貼一些肉有多毒之類的網路文章給我，就讓人很反感啊！我吃葷也沒鼓吹他們吃葷啊，為什麼要逼人吃素呢？

素肉這種更爛,非常不健康的加工食品,又油又鹹又加一堆色素來模仿肉,結果還不像XD

對吃素沒什麼感覺，但是戰素肉不健康很無聊，肉食也一堆不健康的啊，油五花炸雞排滷肉麻辣鴨血都很不健康啊怎麼不戰XD很多吃葷的人也很偏食啦

樓上邏輯很差,素肉本身就是不健康加色素和一堆人工添加物的東西,吃肉至少可以選擇清蒸或水煮

我碰到素食的都很愛叫人改吃素食耶，這跟樓下那個討厭葷食的不是一樣？還很愛傳什麼殺生下地獄啦，吃素多好的文章

而且吃肉的人不一定偏食,但吃素本身就代表偏食

我身邊很多素食者，包括我媽，我尊重他們的飲食習慣，但他們也不太尊重我的肉食選擇XD

因為有些動物性蛋白不能用植物性蛋白分解吸收取代，才會有偏食的想法出現吧

你才邏輯差辣，所以吃肉的人都是吃清蒸水煮的嗎？沒吃過雞排肥肉嗎？既然不是有什麼資格說人家素肉不健康啊，不健康食物多多去了，就跟你不會天天吃炸雞過活一樣，人家吃素者也不是天天吃素肉過活啊

素食不代表偏食，奶蛋素是缺了什麼營養葷食才有的

所以某p自己從來沒偏食過吧才能戰人家偏食，不偏食好棒哦，要不要小學頒個好寶寶獎給你

加拿大官方最新的飲食營養指南將蔬果及植物性來源蛋白擺在動物性蛋白質上，另外奶類根本不當作一個食物類別現代營養學對奶蛋肉的觀念已經在改變了

突然想到某次同事聚餐，其中有一位吃素的同事參加，跟他共鍋的人超慘xD

不過通常素食到後來會自成一圈，畢竟飲食習慣不同很難一起到餐廳吃飯

自己吃素吃葷都無所謂，我最怕參加素食的喜宴，味道真的很可怕

不干涉他人隱時就好 吃什麼都沒差

宗教信仰最好與小孩無關

阿有些就不行轉化咩

飲食

台灣現在有愈來愈多蔬食餐廳，不強調素食，因為吃素人口愈來愈多不是宗教素，這些餐廳很多不忌五辛，也不會放佛

女友吃素也不愛素肉，但吃葷的我超愛!!全都挑去吃!!

經或貼佛像等等

滾...

有些人說的素食會有的「素味」是這種傳統餐廳會有的

吃肉都壞壞，讓好多動物死翹翹^^

吃素可以咬指甲嗎？

最容易引起爭議的就是宗教，然後會有人說這是極端案例

素食有一種味道無法接受

我家附近的素食餐廳 之前買來吃的感覺都是 超油...

原來那篇文章的觀點，一直強調要讓人自己選擇，不要洗腦；但是誰不是被洗腦長大的？你以為你能看到、能聽到、能想到的，包括做出的任何選擇，都是自己主導的嗎？難道不是人家讓你下意識做出的決定嗎？換句話說，自以為是選擇不吃素，難道不是你父母讓你覺得你可以選擇不吃素嗎？也被洗腦了啊！人家只是被洗腦的內容跟你不一樣，就不行了嗎？

推樓上，家庭教育影響很大

因為吃素會讓別人看到聲音最大的都是最討人厭那群

我真心認為互相尊重很難嗎，但很多人做不到管好自己還要去管其他人，廠廠

吃素的理由是因為這樣殺傷少...真有點偽善噁心 讓人想吐..滾吧

我小時候給親戚帶，她因為宗教關係吃素，我則是很愛吃肉，小學時她常帶我去她的宗教聚會，那裡吃素的阿伯和阿姨們都會拿動物被殺的照片、漫畫還有很殘忍的影片要我看，我每次看都覺得好殘忍好恐怖，造成我心理有很大的陰影，從此雖然很愛吃肉，但只要吃到肉就會直接反胃，現在只敢吃海鮮，他們還因此很開心影響我，希望我連海鮮都不要吃… 不管吃什麼影響別人就不對QQ

還特別發篇這種標題挑釁意味滿點的文章 你也是極端值了...

真的要愛護動物感覺自己種比較好，想到老鷹紅豆的故事，還不是殺生來換取植物生存？

還滿多234理由的人，會用道德去譴責別人的說，不然就是一直要不想聽的人宣揚理念。

我覺得問題是挑釁他人飲食的渾蛋吧人家吃素吃葷也要嘴....

我單純愛吃菜

海鮮：這種討論裡我們都是邊緣人

為什麼一堆人身邊都是你所謂的「極端值」、「少數」？看下來很多人討厭吃素者，根本是因為大部分的都很愛教育+恐嚇別人，這不是偽善，什麼才是偽善？

又來了 人類是雜食動物 吃肉才是正常 葷食者是什麼詭異說法...是正常飲食者才對

我個人最討厭的吃素理由是不殺生。根本只是選了一個不會哭叫的生物吃而已。

真的很可笑 發明什麼葷食者 吃肉殺生多這種價值觀偏差言論 還義正嚴詞說又怎樣 沒怎樣只是你也是所謂的極端值 令人更討厭吃素者...

其實只要飲食習慣跟周邊人不同，就很容易被攻擊，不吃辣的不吃蔥的不吃水果的不吃添加物，都有被講的很難聽，素食被接納的程度算很高了。

目前沒有遇過素食者去教化別人的 推文能遇到那麼多？還是紮稻草人打這篇推文呈現的是多數者的霸凌吧

標題就是引戰啊

你吃素又不干其他人的事 po上來有啥意義 為戰而戰？

什麼啦我是說胺基酸不能轉化你提人幹嘛…

沒怎樣 那你特別發篇文說吃素殺傷少做什麼...說什麼葷食者做什麼 你要不要砍文再來說沒怎樣

希望能減少對生命的傷害<<<<這你說的阿

有點莫名的文章 你吃素沒怎樣阿 何必出來昭告天下 而且又是那套吃肉殺傷多的理論 真的引戰了

他是因為前面那串讓小孩吃素很惡劣的討論串才發這篇啦我認同吃素殺生多，不過那又如何

我算是2轉向4，而且在美國也很方便，每次看到舉例用「國外...」就想問問是哪個國。

你是唸什麼系的阿… 看不到你的連結…

*吃肉殺生多 剛剛手誤

內文還好吧，比起那些反吃兔肉狗肉然後自己吃其他動物吃得很開心的動保好多了

重點在於你強調這個給人的感覺就是自以為清高啊？這樣懂惹嗎

還不都殺生 講吃肉殺得多有意義嗎？

簡單說就是自己不吃/自己要吃不要去干涉別人

…你確定你這篇有在討論嗎xDDD

你要吃素你家的事情，不用昭告天下，我肉菜都吃，我做到不浪費食物，對的起那些生命，每個月幾萬塊捐給動保跟護林團體的錢我都沒少過

有些擅長素食料理的人真的很厲害，有時候吃到會發現「原來還有這種料理方式」的驚喜感，我吃到的時候就覺得又可以學兩招。

所以再意的人明明也在殺生卻還指著別人鼻子說：你殺得比較多！！！！就是給人這種感覺跟這種自我解釋讓人覺得清高吧

你竟然拿一篇什麼數據成分分析都沒有的文章想要跟別人講吃素營養成分沒差…那我也可以跟你說你去看也有醫生說等小孩發育完成再讓他吃素的影片阿…

覺得也有好吃的素食餐廳 不過聚餐的時候可能還是要想個辦法……例如說去可單點的餐廳 而不是要求別人因為我吃素你們這鍋(盤?)也不能吃肉

很多人才不會想知道勒，人家問你為什麼這樣做，隱含著你幹嘛不跟大家一樣要搞怪的意思，真的是好奇就自己做功課查資料了

竟然沒人噓他那個吃肉殺生多的轉換率算法 快笑死xdd還有這樣算的 哈哈 阿都給你說就飽了 吃一隻牛連他吃的植物都要算進去 所以吃一隻牛不是殺一個生命 可能是殺了八千個 哈哈xd 真可悲阿真可悲 醒醒阿

我想請問，妳跟別人出去吃飯不就很麻煩？朋友不就只能找吃素的了

基本上我就遇過好幾個家裡沒讓吃過肉 長大也不敢父命子違的同學 最好的方法是給予足夠的選項才有選擇的餘地不然都是假開明

真的是吃素吃到 痾 哀哀 真可悲阿真可悲那怎麼不乾脆連土壤裡包括多少動植物的屍體也算一算阿xd 那這樣吃植物的殺生數是吃肉的幾百倍囉

我相信你不是那種煩人的素食者，不過發這篇白受罪的效果應該比澄清的效果來得大

你說的第1點完全不能解釋吃胎裡素的孩子吧！一開始就沒選擇權啊，再來個人的宗教信仰為什麼要轉移到孩子身上？

真的會笑死 吃肉生殺多 因為你吃的牛吃了一堆菜

其實你光從演化想好了，人其實是雜食性動物，不吃肉或對於肉反感不代表不需要吃肉。本來事情就是一體兩面，你只想著吃素的好，卻不接受吃素的不好，光這點你說你在討論？你比較像在說吃素很棒吧

所以要算在牛殺生 又算在吃肉的上面 哈哈然後我死了被植物吸收 又要算在植物上面 無限輪迴??照你這個理論 我吃一隻雞可能殺了十億生命 這邏輯xd

被纏上了，幫補

喔可能還遠遠不只喔 從幾十億年前開始算 不知多少喔

你知道石油是一堆動植物的屍體成就的嗎？

可能你吃一個菜就殺了十兆生命xddd

…原來你都吃草喔，可以這樣算？自己理論站不住腳就說別人噓你==

植物沒有嘴巴可以尖叫真是失策

那照這算法歸根究柢所有生命的源頭都一樣耶 你怎麼能說吃肉殺生多呢?? 哈哈喔還是你是神仙來著 你能知道最初演化成植物的單細

樓上要那樣子酸也是很好笑 我有朋友吃素的他也會跟我們一起吃飯啊 台灣很多餐廳都有提供純素的食物 其實不會很麻煩

胞生物跟演化成動物的單細胞生物 究竟是誰把誰給吸了 哈哈照這神邏輯 我們每個人吃了任何東西 都等於殺了46億年份量的生喔 哈哈

轉換率那段會讓某些人抓著不放 還扯一堆有的沒的XD

真的太天才了 發明這種理論 鬼才! 異才!

某樓已經崩潰到不行了XDDD

辯個屁阿 轉換率可是你發明的xd

說會給三歲小孩有選擇會不會有點不切實際

有些肉類的營養價值是蔬菜不能取代的。

家裡宗教吃二十年素，現在練習吃肉，吃素跟朋友吃飯去哪都很麻煩，還有素肉很化學少吃

轉換率真的很莫名!!還一直講我沒錯!

所以就是將個人信仰冠上家庭觀念這個大帽子啊@@，完全沒讓孩子有選擇不是嗎？你的話自相矛盾欸= =

我管你誰多 我就問你你怎麼算出吃植物殺生少阿??

…那你就繼續堅持吧，根本不是理性看待一件事情，我想你一定不是念生物相關的==

好奇吃素要怎麼補充蛋白質之類的，我媽吃全素，也不吃蛋和奶製品，最近一直被驗出血紅素不足，家人勸她至少喝牛奶也不聽

你那轉換率怎麼算的 你怎麼算出這幾十億年來到底誰多的 我真的很想知道xd

但我好像有點能了解吃素者的邏輯了

轉換率說真的拉，你也沒說的很好

很多噓根本沒看文章就噓了吧 我是葷食者，也是肉食愛好者，我娘家媽媽還有婆婆都是素食者，所以連帶我對素食者也很有好感，我真心不懂雙方其中的成員彼此敵對的原因耶？大家各自闡述不好嗎？吃葷吃素是個人偏好啊有需要這麼氣憤？

樓上我是覺得吃素的人一直說吃葷殺生很壞啊~~~~說要互相尊重卻一直說吃葷殺生比較多很殘忍

五十步笑百步，說別人殺更多生命自己還不是也在殺

說好的尊重呢!!??

R大 如果勸不聽的話建議問營養師看看 能不能在不影響她的飲食習慣下幫他補充養份 因為我不是專業的沒辦法回答你QQ

還真的跑了阿 這樣就不行了哀 我還在等你解答你的

理性推 記得營業均衡喔~~

神奇轉換率呢 是怎麼算出這幾十億年的份量呢

你這樣叫沒影響小孩喔 講幾句沒在吃動物就叫教喔 你小孩100%發育不良

那個推的是沒看噓文吧==

對原po來說吃肉就是殺生啊 他也說不介意的人就吃啊 他也沒說吃肉的人很壞啊 只是轉換率很奇怪就是了XD

還沒什麼好攻擊的地方 我能攻擊到你連回都不敢回xd

我比較意外怎麼會把個人宗教信仰解釋成家庭觀念

你就直接說你不忍吃動物就好了啊 說什麼轉換率讓人打臉幹嘛 自己都站不腳

很多人在那邊算肉的碳排 結果常出國坐飛機 呵呵

不強迫人家吃素給推

不反對食素 但你論點實在沒什麼邏輯

交過一個吃素的女友，完全沒辦法，約會找餐廳非常非常麻煩。

第四點刪一刪啦 哈 轉換率xd

素食不錯,但是蔥蒜之類還挑就很煩,通常宗教類比較這樣~

其實我大概了解你想要證明一些事情，但你的論點真的站不住腳

鍋邊素，不愛素肉，覺得很奇怪吃素就吃素哪來素雞鴨肉等等

連一堆推文的人都可以看出你的邏輯漏洞還不承認

另外所謂愛護動物所以吃素的觀念其實非常可笑。看看非洲草原的影片，可愛的兔子，羚羊，鹿，斑馬被 獅子等猛禽生吞活剝的影片，這算殘忍嗎？這是大自然生態食物鏈的自然現象。拒絕接受這種自然其實只是選擇封閉自己的觀念而已

我愛吃肉，最愛雞肉和羊肉，什麼蔬菜我也都吃苦瓜，茄子，青椒我也吃，我好棒棒

怎麼這麼多人無法溝通....

也許你覺得演化成分研究是個屁，但那不是理想好嗎，還說自己理性討論，理性在哪？

你們知道牛是純素食者嗎？為什麼你們要吃掉牠QQ

原po發言蠻中肯的啊xD但還是要提醒，嬰幼兒的飲食要全素最好跟醫生討論過

…不要亂教，小孩子蛋奶素可以，全素先不要…

嬰幼兒應該不太能全素 會詢問營養師的 但我還沒有小孩啊啊啊

對啊，所以就跟你說不是醫生說什麼就是什麼麻，你要去看資料阿…我還是很不爽你覺得演化那部分是個屁哼哼哼而且我覺得你給我看的文章很偏頗，為什麼會拿垃圾食物跟素食比較阿…老實說不只是蛋白質的部分有問題，維生素攝取也會阿到底在說什麼…真的很扯捏，你看資料挑一下好不好，明顯洗腦文你看了很開心不代表是對的…

吃肉殺的生命比吃素多？？根本烏鴉笑豬黑，你殺一樣生命跟殺一百樣生命不都一樣，我跟你一樣吃素只覺得可笑XDDDDDDD

本來這種事就有好有壞啦，你沒有證據硬講的結果就是你也不知道為什麼，只是別人這樣講你就這樣相信了，那算理性嗎？其實是感性吧

將心比心，互相尊重吧

我也不懂為什麼反對你還要推，明明一堆錯也許你在你的世界裡很快樂吧QQ打擾到你了你慢慢想

上次還在減塑社團裡遇到素食者，一直鼓吹大家改吃素，說這樣比減塑快……這是2回事吧…

謝謝你寫的真好

就算吃草是殺生那也是牛殺生干吃牛的人啥事最好可以累積

吃素就吃素不用那麼多理由，等你會光合作用我們再來討論你那幾點

我愛動物我吃肉

推

跟抽煙的人一樣都說自己不亂丟菸蒂 跟重機騎士一樣都說自己不飆車 到底是一鍋米的老鼠屎 還是 一鍋屎的一粒米呢？

只希望你能真正讓自己小孩選擇我個人是覺得，如果人不該吃肉的話人一開始就不會想吃了～那如果你有小孩，在他還沒有意識到的時候你會給他都吃還是只吃素食？

對啊樓上就是在說演化，跟你說啦，人就是有些東西沒辦法自己合成需要藉由其他生物體幫忙咩哼哼哼都不相信窩欸你

講的好像吃素好棒棒 吃肉好壞壞喔......

其實光你說小時候吃母奶就不是純素阿講一堆說不用在幹嘛…

看了原po的回文 偏向越來越不是討論了

借問妳出去會配合大家吃葷嗎？若單獨素食不好準備的話

超討厭吃素因為我很挑食 各種菜都不敢吃QQ

我每天吃肉，超爽的，最愛吃兔兔

其實我現在看到比較多反而是吃葷的攻擊吃素的，覺得很莫名其妙，說討厭素食者批評恐嚇葷食者，結果自己在做一樣的事

我討厭要配合那種不吃牛肉不吃素的人挑餐廳，尤其對方都很大牌，如果忘記他們的飲食習慣會森七七

你告訴小孩你的想法跟價值觀就是一種洗腦啊 小孩一定是跟著父母吃啊 你不主動讓他吃肉他哪知道什麼是肉啦 素食者真的很自私

希望未來某一天植物進化到會講話

妳太樂觀囉，小孩子在口語能力尚未發展前是沒辦法開口說想吃肉，妳讓他從小餐餐素食，到4歲以後，他可能聞到肉味會想吐，只會吃素，沒有要戰，因為我有看過幾個嬰兒期被素食保母照顧的，都這樣~~~

沒惡意 只是身邊真的有這樣的爸媽 整天說 歐我們尊重小孩他要不要吃都可以 他想吃肉我們不會反對 不然就是 歐我們不會要求小孩一定要信基督 他可以自己決定 問題是你從小就灌輸他妳的想法跟價值觀 不然就是每個禮拜都帶他去教會根本就也間接抹殺了他們 因為他們不懂 哦原來有肉！有炸雞！排骨酥！原來可以不用去教堂!不用去打禪坐 等等之類

答應家長會用葷食，結果沒有，後來是家長嚇到，帶回調整好一陣子才能接受葷食

很多素食者都愛嘴吃肉的人 總是在各大社群論壇開戰

我覺得原po理性，這樣仔細的說明是很棒的，我們也是講一下，現實的妳可能無法避免會對小孩造成的影響而已:)

沒說你是 你這樣很好 但那些愛嘴的素食者實在很XX 才會被大多人討厭

我很佩服為了動物而吃全素的人 因為我愛動物但我辦不到QQ其實我覺得明知道原po素食主義者還狂轟吃素的不好 跟逼人吃素的的激進人士有什麼不一樣XD

一個人要吃素，是要有很大的勇氣的，尤其是家人也都吃肉的時候，雖然我吃肉，我也不是很愛動物，但替妳加油

無聊 飲食均衡才是重點

其實我不懂為啥給嬰兒吃素是剝奪吃東西的選擇權，只要符合健康、營養、快樂不就好了嗎？不過光要做到營養就很難了，尤其是b12，別跟我提藍綠藻，那東西爭議太大了

天然的食物不吃，吃補充劑然後說營養健康？

更正什麼 這神邏輯怎麼更正阿 天才xd超好笑的轉換率 吃菜=殺生幾十億年喔 哈哈

還好我家人吃素但會煮肉給小孩吃，但要我吃素不如要我去死比較快……從小就吃素不能選擇的真的很可憐XD大家在現實生活都遇到太多麻煩的吃素者了吧

我偶爾吃素食純粹為了身體舒服，不容易「躁」，平平穩穩的身心理狀態很不錯的！然後也可以減少碳足跡（附加價值啦）超棒的

不太懂為什麼一定要吃過肉呢>好吃啊……

你真的…很愛凹

我看你怎麼繼續凹下去 哈承認錯誤對你來說可能比吃肉還難喔 哈哈

你算聰明個頭啦==

人就是雜食動物，生命沒有是非啦

人不要臉天下無敵

你那麼聰明 拜託快告訴我這幾十億年你怎麼推出吃肉殺生更多啊 我等你的轉換率怎麼算的阿

我沒有說啊說的是你耶XD

龜縮那麼久總算敢出來了 我還以為你覺醒什麼驚世言論 結果只會逃避xd我照你的邏輯阿 憑什麼牛吃的草要加在吃牛的人身上

我還是覺得素雞素肉素火腿這些東西很假掰ㄏㄏ

一直修東西來表現自己很公平的樣子，你連證據都拿不出來一直說醫生說別人說，還說自己很聰明？！

你都能這樣轉換 那同樣邏輯反推幾十億年 沒錯啊xd

怎麼這麼氣

打臉不了別人就開始說別人一直噓，你就是沒有回答到對方問題啊不能噓喔？你現在是想討論還是想吵架啊==

最討厭吃肉的時候，素食者在旁邊嘰嘰歪歪，到底干他屁事，互相尊重吧！

原po其實就是普遍吃素者的情況 假中立 包裝的大家都很好 沒有高下 但就是透露著一種吃素是考量很多好處的理性選擇

1如果未來你的子女表示想吃牛排，你會帶他們去牛排館嗎2你會在你的子女還小的時候就跟他們灌輸不要吃動物的理念嗎

又不敢回了 是要重複幾次xd 錯了就立正站好被打臉

拜託 我吃肉 也看過不少吃肉的在抨擊吃素的假道德 或各種標籤啊 比如這系列的推文唄吃肉的去唸吃素的不健康 缺少營養啥的 還罕見嗎？

算個屁阿xd 憑什麼吃肉要疊加吃素不用 那我也能說牛吃的草長成那樣要消耗能量阿xd 這樣可以反推幾十億年 完全按照你的邏輯有何不對阿

…真的啊，就假中壢理性，死不承認還說自己很聰明==講不過別人就跳針，真的很聰明

這年頭還有人不曉得碳足跡這回事 是活在第三世界嗎

吃牛殺生多 因為要算牛吃的植物xd拜託你正面回答阿 為什麼牛吃草要疊加草的生命然後草不用疊加其他生命阿

我看不懂推文在吵什麼...午休結束 大家好好工作好嗎

你自己觀念偏頗就算，不要害人好嗎？真的看不下去欸，吃素健康是很好，但科學證據不是你用這個概念就能抹滅好嗎？

很多素食者都是從小被干涉養成而不自覺的

簡單說，只要不干涉別人，誰管你吃甚麼干涉別人，隨便找個理由都能嗆爆你的飲食選擇然後每個族群都有喜歡干涉別人的存在，所以這個爭吵不會結束

你以為土壤裡面沒有動物屍體阿 微生物不算生命?單細胞生物不算生命??

無言，我本身也吃素(從小吃肉就想吐，身體也無法消化)，但這又沒啥，整天在那問素食者你怎不吃肉？植物也有生命...這有啥意義嗎？吃啥又有誰可以強迫？總是有一堆人喜歡把自己的價值觀強行灌輸在別人身上，無言

這樣是人身攻擊？那要不要說說你前面講了什麼鬼話，我如果把你說的演化是屁告訴教授相信我他會比我激動==

你的邏輯就是牛吃了1000草 吃一牛=殺1001生命 你不

不管信仰什麼 小孩本來就無法了解只能認同家長 吃素也一樣 剝奪選擇權本來就是一件很恐怖的事

真的很誇張欸，你那篇根本就不是你說的論點你回文是在回什麼啊…

不要總是以為吃葷才是正常的好嗎？世界本就多種型態同時存在，沒有那種樣態比較高尚，比較絕對

覺得很好笑嗎xd 那草長大土壤裡曾經的生物死屍也提

好崩潰哦天啊XDD

供生命 所以這也要疊加阿

某z邏輯崩潰XDDDD

哪裡崩潰xd 你提出個不崩潰的說法指正我哪裡錯xd

看到還有人在說葷的可以幫素食者準備，吃素的不幫葷食準備。完全不知道說啥了，有些人連聞到味道都想吐了(我就是這樣)，難道這麼喜歡素食者在裡面加一些嘔吐物吃起來才開心？

還有不是我邏輯崩潰阿 是這位天才崩潰才對 我完全按照他的邏輯喔

“吃素真的比較難吃到營養均衡啊”，對，那你前面在講啥自己打臉自己欸，你沒發現你跟前面說的完全不一樣嗎？

這串推文真的好有趣

還是你要像前面某些人用推的酸你比較快樂==

有了這篇文，今天都快樂了起來

喔算了 我看八成也是分身來著 只會推崩潰xd在噓一次 你還是不敢面對轉換率阿 哀哀

都麻吃素的人再戰，你他媽有看過吃肉的每天在哪說吃肉多高尚嗎！

如果你今天拿出來的東西夠有力可以證明，當然不能說你是錯的，問題你今天沒辦法證明，你只是一直說別人說這樣是對的，請問這樣是討論嗎？你是假討論之名一直宣揚吃素好棒棒而已，別人質疑你的時候就說在崩潰？

推~吃素的理由跟你一樣

不管殺生與否，那個我不在意，我就是會吃肉但是就能量轉換效率來說，吃等量生產者(植物之類的)跟吃初級消費者(草食動物等)或是二級三級消費者所消耗的能量相比，前者是耗能較少的硬要說差不多就是能量消耗類比殺生數量之類的國中生物課本應該是這樣講啦，那個三角形的圖，錯了請指正

耗能個屁 重點是殺生懂嗎xd 憑什麼把牛吃的生命疊加在吃牛的人身上啦xd吃一個生物 連他曾經吃下的生命也要算我殺的 那照這個邏輯豈不是能疊加個幾十億年

吃什麼自己決定就好 營不營養什麼的後果自己承擔 不過這篇倒是滿多葷食者攻擊素食者的 平常說素食者咄咄逼人 結果自己也成為那種人 希望原po不要誤會葷食者都是這樣 不過原po的那幾個論點剛好是一些葷食者不屑的原因 可能是因為會讓人覺得自以為清高吧 畢竟有幾個論點比較像是讓素食者自己說服自己而已 理論可能站不住腳應該說你試著想要讓大家理解吃素者的想法 結果剛好那些就是激進一點的葷食者討厭素食者的原因

葷食者?? 雜食比較正確吧xd

http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/vagan.htm#section34雖然這篇有點缺失，卻比你找的那篇要好很多

吃肉又吃菜卻要被某些人二分成什麼"葷食者" 無奈啊

加油，我無法理解你哪裡不理解，溝通不能反正今天不管怎麼講，吃素的繼續吃素，吃肉的繼續吃肉

你吃素乾我屁事

加油個屁 你也是一樣啦 你怎不解釋憑什麼牛吃的生命憑什麼疊加在吃牛的我身上吃一隻牛=殺生1000 挖靠

不過小孩吃素的確比較有疑慮 就算給他default值吃素也不太好 因為人類default值算是雜食動物 就算三歲了會表達不一定代表理解 很容易就是爸媽做什麼就跟著做什麼

你可以發現有些東西還是會缺乏，所以通常比較推薦蛋奶素大於全素的道理在這裡，我針對的是你說營養需求的部分，然後你一直跳針其他的事情，誰會想跟你討論阿你可以發現有些東西還是會缺乏，所以通常比較推薦蛋奶素大於全素的道理在這裡，我針對的是你說營養需求的部分，然後你一直跳針其他的事情，誰會想跟你討論阿

有人崩潰連噓XD

…好像一次不能推太長阿如果你繼續堅持，好吧，也不能說什麼

Jenny大說的比較好

如果妳會生小孩 先幫你小孩QQ

幫小孩QQ+1

你說的倒是蠻差的 什麼狗屁葷食者 什麼狗屁二分法xd

吃素跟信仰差不多 回應邏輯跟態度都87%像

反正我吃肉吃得很開心~

幫補 個人也是愛好素食 不意外總是有嗜肉的愛出來崩潰噓 最討厭人家跟我扯什麼植物可能也會痛阿三小的 又沒逼你吃素 每次都有人要出來激動一番

https://www.nature.com/articles/ejcn201446?WT.ec_id=EJCN-201405也許很沒必要，但很多研究你上網參考一下好嗎，不要只會用別人崩潰掩蓋自己不足好不好，我用英文查一堆研究都在講

嗜肉這說法不太對喔 應該是正常的飲食習慣才正確阿

為了環保為了愛護生命吃素都是很好的事，我不懂為什麼一定要攻擊素食者，強迫你們了嗎？還是因為相較之下你們看起來很冷酷?扯一些什麼細胞也是生命到底什麼鬼，愛吃什麼隨便個人啊

均衡飲食被說嗜肉XDDD不愧是素食者揮的道德大旗

我跟你說，B12還是最基本的，很多代謝路徑有些在植物內的蛋白質根本無法分解再進行轉換，這些都有研究的，然後你跟我扯五四三再說我一直噓你？你拿一篇說吃油炸肉類不好的文章有回答到吃素沒有缺營養素的觀點嗎？然後只會用別人噓你說自己被攻擊裝可憐？你都是用眼淚來討論事情的？

扯?? 是原po自己說牛吃的生命要疊加在吃牛的人身上阿 這才是什麼鬼吧xd 你吃一隻牛=殺生1000

“為了環保為了愛護生命吃素都是很好的事”所以不選擇吃素不環保不愛護生命嗎QQhttp://www.nature.com/news/2005/050221/full/news050221-5.html多看幾篇，你之前提出可以完全代替的理論站不太住腳，這不是理想，這發生在這個地球上==

為了不吃肉這件事炸成這樣，嗯哼，是的是的

你可以選擇吃素，但每個選擇本來就是一體兩面，你只會說吃素吃得健康很好，但有些時候人體其實缺乏某些物質不會立刻告訴你或反應在你的身上

J大 連結點開沒東西 縮網址應該會比較好

超炸的啊少吃點肉會死似的

吃100g的肉算殺多少生？喝一杯水殺多少生？用石油製的衣服殺多少生～？可以幫我算一下嗎

到頭來還是心底認為自己沒吃素看起來比較不環保不愛生命不慈悲吧，才會用各種不管冠冕堂皇還是東拉西扯的方式抨擊素食，說真的沒這樣認為，只是各人的選擇，真的沒什麼好爭論，雙方都是...

然後關於我說演化的觀點也有討論，也許你很嗤之以鼻的部分： https://www.forbes.com/sites/quora/2016/12/23/how-humans-evolved-to-be-natural-omnivores/#4e336b667af5不過很謝謝你讓我多看了幾篇相關研究我不會縮網址教教我啊…不然你查“ vegetarian lack ofnutrients， nature”以及 “omnivore evolution”都可以找到一些相關文章覺得b大人好好喔………如果可以教我縮個網址就更好惹owo想說也許nature發表的可信度以及實驗再現性比較高說阿忘記改成箭頭阿拍謝手機推文這點就真的很麻煩

Google縮網址就可以了 網址太長會被推文截斷

某z完全沒有看懂欸

不過素食真的要比別人多注意飲食均衡 跟有吃肉的比需要更刻意的注意飲食 畢竟也算是違法人類本能跟需求的吃法 尤其是維他命B12 不過對我來說個人選擇也沒啥好干涉的 後果是自己的 不要影響到我就好 但是如果影響到小孩的話我就覺得比較不認同就是了

吃素最麻煩的就是要約吃飯啦

幫你推 明明我遇到的素食者都超友善

你看懂 你解釋給我聽聽xd不要跟那幾個一樣只會崩潰崩潰的叫阿 哈哈

原本的意思明明就是生產肉會比生產植物需要更多的資源結果居然被解釋成動物吃掉植物的生命要算在人的頭上還崩潰成這樣以前生物課本不就有一個食物鏈金字塔嗎

原本的意思?? 原po第四點可是明確打出吃800克肉比吃2kg蔬菜殺生殺得多喔xd你自己沒看仔細 別再那亂扯啦 明明白白說的"殺生"自己眼睛或腦袋不好說人崩潰xd我看你才真的是完全沒看懂 哈哈

老實說，你從消化系統小腸以及大腸的比例又可以看出人類演化是雜食性阿，我記得高中生物課本就講過了，那往後推論出肉有部分營養所以演化上有需求也是合理的，我不知道為什麼要把演化視而不見難道人是上帝直接捏出來的嗎…

而且確實聯合國每年都在推什麼週一無肉日 就是為了要解決畜牧業溫室氣體排放量 還有排泄物污染 資源枯竭 糧食短缺的問題 把畜牧業所使用的資源拿去種植其他糧食 能夠養活更多的人

阿所以勒? 他講的是殺生阿xd 看懂了嗎??說別人崩潰完發現自己沒看仔細開始顧左右而言他喔減少溫室氣體 很好啊 很棒啊 問題是這跟疊加殺生數根本是兩碼子事

原po寫什麼吃800g的牛肉比2kg的植物殺更多生命 我是覺得要表達的就是我說的意思啦這樣一直抓著一個點打 不去看其他東西 不好喔

不要在你覺得了 他明確打出來的意思就是吃肉殺生

那我是覺得植物根本不會有意識 所以吃植物並不算殺生那原po講的也不算錯啊

還有一直強調小朋友吃全素不好的那一位 我認同這樣營養不均衡 而且我也認同應該給小孩子選擇的權利 不管是吃素 吃葷 宗教 等 我小時候就是沒有選擇權 所以我會讓我的小孩吃葷 長大之後自己選擇

植物也是生命，也在殺生阿…要開始定義什麼是生命嗎…？等等，這討論越來越歪惹…嗯嗯很棒啊，但我的論點是吃素無法完全取代葷食，ken你說的也不錯啊，最原本的討論串不就是要說父母不能決定小孩的選擇嗎？對啊，不能

我沒有說植物不是生命哦 生物課本對於生命的定義很清楚但是植物沒有意識 這個在目前也是事實

啊啊乾按錯惹拉…沒有意識不等於他不是生命，還有其實植物某方面來說也是有意識，像是他有向性或是會被某些植物激素調控，也算是一種保護機制

我自己是方便素 吃素的人可能需要補充一些缺乏的營養品但是我覺得在不吃肉的情況下要活的很健康是有可能的

你邏輯真詭異 一下說植物是生命 一下說吃植物不是殺生因為植物沒意識 都給你說就好了xd

從演化上來說 人類是朝雜食性演化 所以有犬齒跟臼齒 但是演化的方向是為了讓人類更能夠生存 而人類會思考 因此為了解決許多吃肉產生的問題 才會去違反演化 出現吃素的人

素食者對生命的見解到底是什麼？曾聽素食者說植物雖有生命但無靈魂，它們沒有痛覺所以可以吃，但在我聽來是謬論啊@@，你們可以憐憫任何生物，但唯獨對植物這麼殘忍...

幫植物QQ

植物是生命啊 但是比起殺動物 沒有意識的植物我可以接受 我覺得這個定義是ok的 反而很多人可以吃雞鴨牛羊 不能接受吃狗 貓 兔子 那就是憑藉自己喜歡什麼沒那麼喜歡什麼來決定 這個界線感覺就比較模糊

以有沒有意識來分別也太怪了吧？那沒有意識的人怎辦？

人類自學會耕種，平均壽命才開始提高，看看拿破崙大交換吧，耕物讓人口數大幅提高

吃植物豬、植物牛、植物羊、植物雞鴨魚

又不是什麼仙人 還是要吃東西啊 不然每天喝露水好了

不是反演化吧…

什麼邏輯 那人睡覺的時候等於沒有生命就對了xd

至於像最近流行的生銅飲食，總愛提提原始人只吃肉，卻沒思考到他們壽命短

喔不對 不是沒有生命 而是睡覺的人無意識所以等同於植物 哈哈

生酮飲食拉

那講這麼多我覺得就照原po說的 就是個人選擇的生活方式不要影響別人就ok啦～

原始人壽命短的原因也是狩獵無法保證固定獲得營養吧狩獵有太多危險性跟不確定性 跟吃了什麼關係不大吧而且都說了應該要均衡飲食，拿原始人只吃肉來救援啥？

希望能減少對於生命的傷害 這根本就毫無道理啊

那你們怎麼知道植物沒有意識？沒有靈魂？難道是根據它們會不會叫？能不能發出聲音來辨別嗎？

有時候某些東西對於吃素的來說也是很模糊的 像蔥蒜明明是植物卻不是素的 未受精的蛋也沒有意識但全素的也不行吃 魚卵在未孵化前為何不能算是蛋奶素？所以這些也是很模糊 不要分那麼細 大家都是為了生存啊～

還是照著佛祖說它們能吃就吃，不能吃就不能吃？

蔥蒜為何不是素 真神奇

原PO最好是說尊重不同選擇啦，我說營養不可取代一直說什麼可以從別的東西轉換在不懂裝懂好不好，不要被他前面寫的好聽話騙了

我覺得有沒有意識應該是看有沒有大腦這個構造？

魚卵是海鮮吧xDDD好啦算蛋阿那植物人算有意識嗎？

超討厭那種看你吃肉就說殺生 吃飯一定要配合他 要人幫忙買素食又嫌東嫌西意見一堆zz

我不確定肉裡面是不是有某些營養不可取代 不過我家是真的有一堆保健食品 什麼維他命什麼錠什麼丸的 唉唉

不噓吃素 噓邏輯 真是雷隊友

有意識應該是對於環境刺激可以產生反應才算是有意識的行為吧肉是有些不可取代啊，我前面貼好幾篇了…如果你吃素建議維生素還有一些鋅鎂之類礦物質需要多攝取不過我覺得後面比較像在討論啦，前面不知道問什麼在回什麼，現在這樣才是討論吧w

阿是有必要窮追猛打嗎 討論本來雙方思緒就是一直流動

蔥蒜那些真的最神奇

所以...原po豬隊友嗎...我覺得至少立意良善啦XD

阿？現在要扯意識流嗎==什麼啊，自己觀念有誤結果變成說意識流動是什麼東東…

只吃草活的下去嗎？ 那不是代表人是吃葷為主打嗎？

講啥前面後面的 別人錯自己對 建議自己開一篇文

k大你看看前面為什麼到最後不是在討論問題的回應就知道啦，如果要討論的話怎麼不針對自己貼的文章加以說明，偏偏要扯一堆“喔你一直噓我我森七七”的話啊，阿不能不同意喔，明明研究一堆說有部分營養會缺乏咩

還意識流 看不懂不需要展現

你叫我開文我就開喔=___=

別人說什麼都不對都離題 自己提的最正確 優秀棒棒喔

你扯一堆無關緊要的事情就算了，現在是怎樣，到底吃素吃葷乾耕種什麼事情啊…

是想討論還是想吵架 認真工作好嗎

你確實沒辦法端出肉食給你小孩

耕種和吃葷素的關係以及人類營養需求的關係是什麼，我不懂求解還有，人類壽命的延長主要是藉由醫療的進步影響比較大，在極地也是以生食為主的人也是壽命增加……那你有認真工作嗎？！你才在找架吵吧，我可沒有因為跟別人吵架被水桶過捏^___^，我說的都有根據阿不懂你在說什麼，阿那些研究也是別人做的，我也很汗顏要更努力阿～

是說比起計較吃素或雜食 該被宣揚的其實還是取己所需及珍惜利用的觀念吧 人類因智慧而得以輕鬆取得並繁殖出較其他物種龐大無數倍的飲食資源 繼而培養出較其他物種難以滿足的口慾 衍生出無底洞般的浪費.汙染及文明病問題 然後再從自然界取得龐大的資源研發各種對抗文明病的補品藥品 一整個惡性循環

推你，雖然我也不喜歡某部分素食者，但你願意尊重其他人。推文裡某些人可以不要丟葷食者的臉嗎

在噓的就那幾個 一人噓個20次 忽略就好 XD

講不出理由就選擇性忽略，唉唉

營養成分沒差？

謝謝你為素食者發聲 真的就是互相尊重而已

吵這個真的很無聊，就跟貧乳好還是巨乳好一樣…

如果是為了不殺生 記得不要喝牛奶跟用羊毛製品喔QQ

超討厭宗教信仰，而吃素，遇到得都是嘴上君子，背後利益打自己臉

肉食者又生氣氣囉

推您(拭淚)

那請問您有拒用真皮製品嗎？（皮鞋皮包皮沙發皮坐椅）因爲牠們也是被殺來做成物品給人用QQ

宗教素真的是滿多偏執狂的，而且這種通常都會大聲指責甚至是詛咒別人，在一群默默的修行人中非常顯眼，達到推廣素食與宗教的雙重反效果

推你為素食者發聲

j大 當然喔 vegan的理念是不食用/使用動物製品

其實缺的就只是互相包容而已…不要去強迫他人接受自己的價值觀吃肉吃素都只是個人的選擇