就是因為大量開放外勞
我們才會有一堆屎缺(累錢少沒升階可能毒不安全)
不用透過提升薪水/改善工作環境
來吸引人才
他們為甚麼能成為屎缺?因為開放大量外勞啊~外勞會去做
改善工作環境~給人升遷希望~加薪~
這種公司要有競爭力要會創新才行呀~
不想創新競爭(浪費錢)
乾脆costdown穩賺不賠(剝員工的皮)
就是因為種種偏袒慣老闆的德政
才有一堆公司不思進取一直耗
我們已經從很久以前的亞洲四小龍
"進步"到只剩越南勞工"肯"來的地方了
不要再看到外籍勞工只想得到"他在做我們不想做的工作"
想想到底會有多嚴重的後果比較實際
(喔現在就夠嚴重惹 勞基法倒退也沒暴動 厲害)
低附加價值產業->找人工作
->找不到員工
1.倒閉
2.提升附加價值 用更好的待遇找人
但外勞可以讓公司不用面對這種事情
如果一樣商品是"必須"
價格就不該這麼低
做什麼工作的人都該有基本生活幸福的權利
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:27:00蓋房子挑磚頭跟打石頭的粗工要創新什麼新加坡的外勞比例跟台灣比 台灣算很保守的了台灣沒辦法創新的原因是 文青太多
我的意思是 沒外勞 勢必薪水就要提升 不然找不到人
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:29:00找不到人的原因是大家覺得自己大學混了四年不想當工人
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:30:00絕對不是低薪原因是台灣產業本來就是做附加價值低的在產業轉型過程 雇主跟勞工都不思進取 雇主永遠只想找便宜
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:31:00勞動力 勞工永遠只想做自己熟手的工作不去進修
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:32:00一棒打醒你這種覺青口號黨
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:33:00我覺得你根本就不懂產業
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:35:00澳洲人自己都不想採水果跟屠宰牛羊 就留給台灣大學生去做
作者:
cat0429 (momo)
2018-01-22 09:36:00原因兩者都是。不會只有單一變數，也因此每個人都覺得自己的看法是對的，也因此只解決單一變數也無法改變現況。
你才不懂吧？我工作需要看得公司比你多多了=.=澳洲是人"少"臺灣少嗎？ 我們的待遇是已經低到外勞都要不想來了我覺得原因當然不只一種 但講成文青誤國真的廢到笑
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:41:00文青真的誤國阿
作者:
cat0429 (momo)
2018-01-22 09:42:00但唯一確定的是抑制房地產的價格可以有效的解決這些問題。假始市區公寓房價只要300萬，出租只能收5000，低薪的房價就不是問題了
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:42:00尤其是像你這種以為企業加薪可以解決產業轉型問題的人
錯 我認為企業該倒的倒一倒不賺錢也轉型失敗 倒閉才是正常的
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:43:00倒一倒也解決不了任何問題而且貴國政府不會放著失業率不管的 你想比美歐盟嗎到時候又一堆失業文青在路上走來走去 很不方便
房價打了就泡泡破掉吧 弄不好就日本這樣 我當然希望房價低 但打下去的後果似乎牽涉很廣
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:45:00結果是一個希望企業倒 不要房價倒的朋友呢
你覺得問題的解決是？大家認命做沒未來的公司讓附加價值低的公司空耗？你的理解能力真的非常糟糕= =打房價絕對是要慢慢壓的但我相信政府無論是打房還是打企業都不會做
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:47:00你的論述能力才是非常糟糕
1F根本不懂，現在蓋房子挑磚頭打石頭都有機器代勞了
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:48:00代勞個屁啦 多少比例代勞你要不要說說看
更不用說日本應該地震而研發出的保利龍屋，誰說蓋房不用創新？
唉...算了 我覺得是這類人太多才真的誤國你是不會打醒我如果我會被你說服 我也真的沒救了吧把問題說大繞一圈不解決就是空耗
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:50:00怎麼解決 就是解決你這種人 趕快去巨匠學寫程式對國家轉型產業自動化才有幫助
日本的避震技術真的很厲害臺灣建築在50m以下的可以自己找建築師簽證 政府不會派人來檢查 後果就是維冠大樓所以很多大樓只會蓋到16樓
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:53:00西西 又開始扯東扯西了 你是準備多少預算給建管處開缺
t大 最近好像也是在女版看到的 只剩越南比較想來的新聞？最近看遠見相關雜誌 也滿多到東南亞工作的心得
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:54:00因為現在東南亞薪資開始提高了阿 人家東協一堆新建設
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 09:55:00也需要工人 反正請不起還可以開放孟加拉或者非洲人 OK的原來是個逃避現實的朋友呢 被電就黑單喔
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:14:00樓上為什麼要為難覺青女盒光看論述就知道來亂的 低附加價值的產業找不到人工作
我有短暫當副研發(高級op啊啊)做樣品小量產的時候一起聊天
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:15:00絕大部分都是會出走 或者直接惡性倒閉捲款潛逃誰會跟你提升附加價值 笑死
我覺得他們人很好 做得也很快 大多年輕 很親切作業區台/外勞比例約1:9待遇不好又爆肝的關係吧 (...不過台勞責任制 外籍是有加倍廢的#加班費我是覺得要限制外勞數量+更加保障他們的工作權益(尤其遠洋漁船)
作者:
exeex (執行檔EX)
2018-01-22 10:25:00不進外勞台灣人起薪就會高？ 大學生根本不屑做的工作 才會找外勞
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:26:00有些人就是以為台灣產業轉型跟吃飯拉屎一樣簡單
作者:
exeex (執行檔EX)
2018-01-22 10:27:00歸根究底，太多大學生，教育結構不符合產業結構過度教育的結果才是造成今天局面的主因
作者:
acecup (曠野盜賊)
2018-01-22 10:27:00該倒的倒一倒,把市場讓給新出頭的企業
作者:
exeex (執行檔EX)
2018-01-22 10:28:00跟外勞無關，反正之後都要機器人了，外不外勞也沒差
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:28:00樓上這句話十分矛盾市場從來都不是用讓的 共匪嗎
台灣低薪的原因不是外勞。而是那些覺得年輕人應該領25k就好的老闆但又不喜歡教年輕人技術導致年輕人邊際生產力下降 實質工資就低廉
作者:
exeex (執行檔EX)
2018-01-22 10:32:00大學生沒工作要幹嘛 當然是每天抱怨啊抱怨著就跟別人跑去當覺青啦打打嘴砲 不事生產 不是覺青誤國是啥
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:36:00看看新加坡怎麼用外勞的 人家高教培養出來的人力在做什麼事情 台灣高教培養出來的 在開咖啡廳
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:37:00人家基礎建設都用孟加拉阿而且新加坡人才不理你什麼本外勞薪資不能脫鉤
以為大學生不做才找外勞這是什麼天真的想法好像只要國家有問題都大學生害的明明是顧主想costdown 所以一直喊徵不到人就可以明正言順的找外勞
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:44:00大學生去工地兩天看看不就知道了有些人是不是以為開放外勞產業沒有限制阿
資方也不覺得自己的產業需要研發 進步 找個便宜勞工自己口袋賺飽比較實際啊
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:46:00又是個整天研發進步的覺青呢 你開一間我看看
呵 當然有限制 所以他們才要製造徵不到人的假象 去逼政府開放啊
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:47:00如果那些產業這麼爛沒競爭力 覺青應該隨便開一間就能屌打了吧 為什麼不做呢 新創不是很夯嗎
外勞太多了，排擠很多台灣藍領說別人覺青天真，自己才是被賣了幫數錢
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:49:00你被你自己賣了吧 覺得勞資不對等 你現在就該辭職創業然後回頭打趴慣老闆阿 青創貸款這麼多管道 不要整天開咖啡嘛都這麼多人在賣咖啡了不然也可以去集資網站賣個爛環保杯之類的然後連專利都是代工廠自有的 自己只會寫文案這樣 哈哈
所以你覺得台灣的薪資結構很棒囉 領22k的人都理所當然應該領那個錢？
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:54:00覺得自己不只22K的人可以出國當台勞阿 出張嘴比去澳洲宰牛的還不如 我是這樣覺得啦
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:55:00很棒都一百分
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:56:00去巨匠學軟體學程式 很好啊 為什麼討厭巨匠 那你可以找更
w有點太過了吧，現在創業跟幾十年前創業環境差那麼多，不懂你幫慣老闆護航幹嘛。薪資給太少是事實啊！同樣的生產力老闆給的薪資就不夠，年輕人邊際生產力沒有誘因上升，只會每下愈況阿
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:57:00專業的教室
因為有人想法跟你一樣，勞動市場就一定找得到人，老闆就可以costdown，成本低利潤就高囉
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:58:00跟著世界景氣循環 那台灣環境差 你可以出國阿
作者:
LTfish (光時魚)
2018-01-22 10:59:00真的臺灣產業競爭都是看技術好不好從來沒有最低標
外國低廉的勞力進到台灣，就不會有勞力供應求的問題，自然薪資就不會上漲，薪資吸引不夠的狀況下你要如何要別人來做？自己開個咖啡館都好賺很多了
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 10:59:00你去開咖啡館阿 XD 笑你開到倒
作者:
LTfish (光時魚)
2018-01-22 11:00:00真的挑磚都沒人要作老師傅20年來薪水都沒變過
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:00:00環境怎麼好 覺青不創業 等你拯救台灣阿
作者:
LTfish (光時魚)
2018-01-22 11:01:00最低標和省事造成老企業永遠用不完的信譽
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:01:00不要說挑磚啦 做油漆的一個月少說就三四萬 師傅五六萬
作者:
qqr29 2018-01-22 11:01:00今天雇主花低薪可以請到人 妳覺得會因為限制外勞數量而提高薪資？妳可以揣摩一下老闆的心態
作者:
LTfish (光時魚)
2018-01-22 11:02:00產業轉型不能急促沒錯，不過臺灣根本放爛沒轉
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2018-01-22 11:02:00所以因為這樣要禁止外勞來工作，而不是提升台灣工作福利？你覺得外勞不來做低薪工作，薪資過低問題就會解決？
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:02:00萬好了 你會拿去創業 還是拿去付頭期款準備炒房一波 誠實點
作者:
LTfish (光時魚)
2018-01-22 11:03:0020年前老老師傅就這個鬼價20年後還縮水
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:03:00老師傅拿不到以前的高薪還不是你們這些慣老闆壓的XD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:04:00壓榨外勞營利的產業，聽起來好像很糟糕，但倒了對台灣也沒
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:04:00你自己家裝潢你就變慣老闆了阿 到處比低價 西西外勞只會越來越多啦 高齡社會還有照護需求沒辦法解決
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 11:05:00wizz一直覺青覺青的喊 很白爛.. 另個妹子直接黑也很白爛
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:05:00灣也不會因此提高低階的薪資，反正就22K到底了，相反高階
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:06:00我就是喜歡罵覺青 因為覺青很愛森氣
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:06:00薪資我覺得反而會因為中小企業倒了而受影響
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:07:00這種事情是整個國家總體戰略的問題 問題是貴國國家總體戰略在哪 誰知道 沒人知道 國發會都不知道
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:07:00其實從整體來看，低薪勞工對國家來說是多多益善，但這些勞
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:08:00過去台灣押寶光電 押寶DRAM 押寶生技 方向都正確阿 但都失敗那你國家未來十年要幹嘛 要低耗能還是高耗能
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:08:00工如果是國民，那國民利益會受損，所以以前的大英帝國才會
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:09:00就關係到你要選什麼產業來扶植 現在政府決定要發展電動車
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:09:00引進便宜勞工來當作富國的資本
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:14:00今天大家腦洞大開逆向思考一下好了，其實應該大量引進便宜
作者:
kamelol (kame)
2018-01-22 11:14:00看不懂你想表達什麼.囧
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:15:00結果現在夜市文化也快掛了XD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-01-22 11:15:00勞工，壓榨他們產生利益，然後這些利益回饋到國民身上
作者:
sakilu (sakilu)
2018-01-22 11:16:00罵企業主很會 真的出來創業理由又一堆
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 11:26:00其實兩邊講的都對 但是也都錯.. 但是不想在這種地方聊還有 別太把別人當白痴.. 不管個人或政府調高薪資 會"同時"淘汰不良的老闆和"勞工"調高薪資理論上 會健全"勞資兩方" 的體質...但是實質上 誰都不希望自己正好被淘汰 這是人性..
作者:
weilswf (心靈力量)
2018-01-22 11:35:00貴國貴國的妳是對岸的喔
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 11:35:00所以要怎麼設cut-line?
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 11:36:00我是學李茂生的 他都講貴國我之前就說過政府要產業轉型又要美化失業率是不可能的但20年前政府比我聰明 他們想到一招叫做"廣設大學"現在只是在還20年前的債而已
技術性藍領工資一直上漲 誰跟你低薪妳願意終生致力於吊料？你願意給多少錢一天給吊料工？不引進外勞？？
我的確不會想現階段創業 只想發揮學霸力出國找工作 沒有一定的資本 憑著衝動亂創 只會變成家庭負擔
作者:
nazo (地頭蛇蛇)
2018-01-22 11:59:00其實W和原po的見解都算有道理阿，並非互斥
我是覺得意見一定很多元 但我討厭一直跳針的人 因為根本不會溝通 變成浪費時間
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:04:00原來w是在反串裝傻 呵呵
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:06:00最近有看本書講得是勞工權益演變 一開始企業是透過引進外勞costdown但由於消費者有機會親眼目睹"惡劣工作環境"而在意起勞工權益後來就想到新招-外包到不care環境/人權的國家美國也有同樣的問題(不然川普怎麼上的)外國籍勞工排擠本國人的工作權
作者:
a8976262 (永康洪七公)
2018-01-22 12:13:00......日韓都有外勞怎麼沒這問題？根本就說政府無能不要亂牽怒
作者:
menchian (新台幣救地球)
2018-01-22 12:13:00嗯，可是22K在冷氣房作文書跟50K在工地曬一整天太陽，你還是會選22K的工作
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:13:00其實外勞最多的是製造業 營造業跟製造業比根本天差地遠個人覺得這跟薪資有關 22k跟日領1200~1500缺工的數目就是不一樣
作者:
hi1576 (好餓喔)
2018-01-22 12:17:00推W，你今天這麼閒喔講一堆
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2018-01-22 12:23:00如果有地獄垃圾老闆一定是第一個進去的
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:23:00推amy. 政府這時候就是扮演協調者的角色 不過如果只有資方叫叫叫。 勞方都逆來順受 那當然政策越來越往資方偏是當然的 道德 良知這時候就只是參考用 沒有實質的壓力誰理你
說真的很多慣老闆都台灣人自己坑殺台灣人，覺得外勞多
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2018-01-22 12:26:00
想法正確，但是這不是一兩件事就能造成的結果
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:28:00我做的公司外勞300個，WIzZ說的是對的
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:30:00然後那些反串的別以為火燒不到自己身上 老闆覺得低階勞工的薪水太多就不會覺得你的薪水太高嗎？ 只要越來越多人找不到工作開始惡性競爭 用比較低的薪水搶你的工作 你就gg了 螺絲釘都是可以取代的 只是取代性高低的問題而已
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 12:30:00
有人是不是覺得沒出走或創業，就活該被老闆壓榨
傳產弱弱說一句，如果人力成本(加薪)真的太高，感覺只能提升訂單量轉向自動化流程，或者去東南亞設廠……代工產業也不是想提價就提價啊，客戶嫌貴不買單就可能轉其他家了
說尊重多元意見又說別人跳針 果然是自以為很理性 實際上是不同的意見聽不進去
沒關係 等越南人不來時候 慣老闆們會改僱用非洲勞工
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:34:00低薪藍領藍領越來越多 資方就不會想要政府開放白領嗎？都是勞工階級不要這麼目光淺短好嗎？
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:36:00mangojocker你不要這樣直球對決
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-01-22 12:37:00看花航美麗華抗議時大家說啥吧，網內互打免費幹嘛不打
其實對沒有技能的勞工來說就是時間換金錢。機台操作可能還要學技術，但組包裝線的作業員就真的不需要技能薪水也很難提升到哪，所以很多人不想做……但工廠就是這樣的工作最多……
作者:
Thruse (元氣１００％)
2018-01-22 12:39:00w說的很好啊，反觀原po的不認同就看不到是怎麼回事？
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 12:39:00
雖然外勞是一個原因，但台灣大財團們不思創新是很糟
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:39:00低階勞力的工作，台灣人的工作態度遠遠不如外勞
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:40:00工業4.0就是自動化 ai取代傳統人力 推廣需要高階人才 機器也很貴 當外勞源源不絕 人力這麼便宜 老闆誰還要用工業4.0的技術呢？政府一直嘴巴喊產業升級 可是做的是另外一回事 竟然還有人覺得引進很多外勞是對的 我的天阿
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:40:00台灣大財團絕對比你想的還思創新 不思創新或者沒有能力的是中小企業
作者: Kevin1995919 (中興野豬騎士) 2018-01-22 12:40:00
環境差歸差可是努力提升自己能力的人有多少個呢？
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 12:40:00
裕隆明明爛成那樣
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-01-22 12:41:00作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:42:00我發現覺青很喜歡引一些民初的廢文
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:42:00wizz說的是事實，另一邊很像憤青
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2018-01-22 12:43:00Wizz講的才中肯吧 藍領根本沒幾個台灣年輕人要做
作者: qwejoezxc33 2018-01-22 12:45:00
企業該倒的倒一倒
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 12:45:00如果輕輕鬆鬆就可以賺很多錢沒有壓力那誰會想要進修 同樣的老闆有便宜的人力源源不絕而來 都可以穩穩賺了為什麼需要進步?
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:46:00有民初酸哏可以無限抄為什麼要動腦想新酸哏念文組的意義就是要創造要領導世界 結果文組覺青在超酸哏XD現在所有產業都在推服務化跟科技化 各種產業面對的都是人力被取代的衝擊 連餐廳都用點餐機或者餐券機代替櫃檯收銀你準備好了嗎 還不去巨匠?
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:48:00我就是藍領，我的那些同事愛請假，愛喝酒，愛動不動不想上班，旺季趕工做事就要談加薪，經常把離職掛在嘴邊又不走
台灣有這麼多資方腦的人 還活在工業革命時代 難怪會向下沉淪
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2018-01-22 12:50:00所謂屎缺說穿了其實不就是覺青不屑做的工作嗎XD
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:50:00光看台灣中小企業 過去最強的紡織 製鞋 有沒有產業升級
老闆當然就是外勞越多越好 可以壓低成本不用轉型 漲基本工資叫的最大聲的就是資方 因為成本會上漲
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:51:00有阿 但有屁用 大廠一個觀念轉變 現在製鞋都用電腦針織鞋面
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:52:00還有我的工作底薪三萬請不到人
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:52:00抱著燒了 整天空談轉型很簡單 真的要轉 超級難
日韓外勞比例都只有0.幾%日韓失業率也不比台灣高 台灣只能靠低廉的勞力 來拼經濟？只是純粹轉嫁給台灣勞方而已 老闆照樣過得舒舒服服
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:54:00好意思提日本喔 低薪派遣工就是日本最愛用
作者: ssivart 2018-01-22 12:54:00
巨匠三小啦
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:55:00人家歐洲輪流工時一天上四~六小時領比例薪水你幹不幹
作者:
wenjia (Ivy)
2018-01-22 12:55:00真想建議老闆請外勞來我這 可惜中文的單據 外勞看不懂
沒有一個執政黨敢承擔讓小企業倒一倒後失業率破10%後果
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 12:56:00沒錯這就是我前面講的 要轉型又不敢面對真實失業率因為失業太危險了 失去政權一回事 民亂治安問題會帶來國家安全的風險 生為台灣人就是這麼倒楣 我都勸大家快逃
通篇看w頂多是嘴臉討厭 另一方空談理想理念 實際操作也沒配套 沒現實的限制 只要發生沒按照預期的走向死得更慘
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-01-22 13:01:00
現在很多按摩、長照也一堆用外勞, 如果限制外勞，雇主聘不到廉價勞工就是會轉嫁消費者，到時一堆漲價
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 13:01:00噗 女版很難有這種深度討論文欸 XDDD過了一個多小時回來看 表示有趣 ..XDDD
一次就要製造大量失業後果沒想也不知道 自我陶醉的憤青
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2018-01-22 13:03:00
所以外勞能做的勞工密集產業不引進外勞真的就能導致整體社會加薪嗎
漲價後消費者減少收入下降倒閉淘汰沒有競爭力的公司，很正常啊
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 13:05:00其實我會比較同意yensk的說法...
竟然舉歐洲 歐洲有最低工資法的國家多了去 罰鍰也重根本沒有照比例領這種事 而且他們工會很強常常罷工日本派遣雖然很多但台灣除了派遣 還有數量很多的外勞問題 老闆不守法問題
作者: AROKE (特調檸檬水) 2018-01-22 13:05:00
日本超慘的好嗎？一堆文青不了解就拿出來當反例
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 13:06:00w的說法 太不同情弱者.. 但是弱者也是"一票"
作者: AROKE (特調檸檬水) 2018-01-22 13:06:00
我們的日本廠商本社30%正職70%派遣，派遣公司還自己開的
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:07:00產業的世界從來都不同情弱者 很多企業都是被上游大企業
作者:
hotmia (等待著一種熱情)
2018-01-22 13:10:00企業都不創新，原po可以帶頭阿，講幹話比做苦工簡單，看得企業多看得雜誌多還不是躲在大企業的保護傘下發廢文
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:10:00所以一般勞方更應該督促政府限制資方 在這邊講說勞方應該怎樣要怎樣才有好工作根本呵呵 你講再多不會進修的還是不會進修啦！但是現今的趨勢就是不管再怎麼廢 還是要有基本的生存權 吃得飽 穿的暖 今天低階之所以會是低階就是有原因的 不會每個人都能做高階的工作 但是基本的保障還是要有啊
不是要護航慣老闆但...外勞回國→爛工廠倒閉→本勞失業
我不知道某些人提到勞工政策就喜歡扣覺青的帽子 民進
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:12:00等到遍地乞丐你再來說吃不飽穿不暖還不遲我任何話題都可以扣覺青XD
作者:
ablabla (史特貓)
2018-01-22 13:13:00就看某WizZ秀下限就夠了啊ㄏ
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:13:00因為覺青就是那種只說不做的人 罵了好玩又愛生氣
作者:
ablabla (史特貓)
2018-01-22 13:15:00這你這說法，覺青不應該管勞基法啦，政府也不用管社福、長照啦，放給爛不就好棒棒
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:15:00怎麼看都是那種沒辦法參與討論只會伸頭一句秀下限的在秀阿政府都要管阿 要管要加稅阿 最低所得稅負20%好不好啊
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:16:00笑死 社會經驗不足的人可以當既得利益者喔 當我勝文?還是32歲當局長的?
某些人明明看不到對方都喜歡說對方在生氣 不知道自己是否有點腦羞了呢
你別當勞工也就不用擔心低薪，供需問題扯那麼多，要外勞別進來，那幹嘛不約束自己出來工作當分母
作者:
ablabla (史特貓)
2018-01-22 13:17:00就算是出社會大概也就是只接觸過同溫層才會有這種下限深不見底的言論只能ㄏ，要救也不知從何救起
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:17:00因為真的森氣阿
來台已不是外勞首選，而台商從大陸因工資問題開發到越南，因短視近利，認為壓低工資才能創造最大利潤，把敵人都訓練起來，敵人在開另一間公司用高薪聘你辛苦訓練的人，最後自己把自己幹掉，這些所謂的”老闆”真的很聰明
作者: abraxas (Abr.) 2018-01-22 13:17:00
倒果為因
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:18:00同溫層? 怎麼感覺覺青才在同溫層 啊我這裡冰火五重天耶
作者: uiq (黍離) 2018-01-22 13:18:00
如果外勞是低薪原因、沒有外勞雇主請不到人就要提升薪水，那沒有開放外勞的服務業是在低薪什麼
作者:
ablabla (史特貓)
2018-01-22 13:18:00你要當勝文我也管不了你啦( 插鴃ꬩ 以為既得利益者就是
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:19:00所以你到底可以屁出些什麼呢
不是首選但是都70萬人了 去年才60萬 民進黨執政滿四年說不定都破百萬了
作者:
ablabla (史特貓)
2018-01-22 13:20:00既得利益者才會覺得自己最辛苦、冰火五重天啊哈哈哈 自己最辛苦，看別人都最爽^ _ ^
作者: uiq (黍離) 2018-01-22 13:20:00
某a精神勝利法好強哈哈哈
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:20:00還好吧 反正大家嫌就繼續開放阿 看護 運輸業蠻有潛力的
作者: ms0552764 2018-01-22 13:21:00
德國就外勞輸入國阿 中東 波蘭外勞爽爽用捏 能解釋一下跟我們怎麼差那麼多
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:21:00大家要習慣以後低階服務業也是外籍勞工擔任 因為尊貴的台灣
作者:
ablabla (史特貓)
2018-01-22 13:21:00看你這言論就沒救了，還是你的言論都是肛門放屁出來的？難怪那麽臭
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:21:00不只是藍領 以後也會動向白領的 之前就放寬一堆勞工政策了 台灣人刀不砍向自己自己都無所謂
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:22:00其實白領真的不是很想來 他們寧願去上海但印度碼農也是未來會變多
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:22:00服務業再怎麼低薪平均也有3萬多 最低的是教育服務業的24k
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:23:00幼教老師給菲菲教好了還可以學英文很多台灣人去歐美當保母也是順便教中文 OK的
你把老闆想的太善良了吧…他們寧願整個外移東南亞也不會改善啥小工作環境啦！全世界都一樣
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:26:00等到印度碼農來台灣搶工作的時候w再來叫好了 按照這樣開
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:26:00要不是能源問題沒辦法穩定解決 不然老闆更想去印度跟非洲
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:27:00薪水很低 可以出家當和尚阿境由心轉嘛
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:29:00厲害 反串高手 請受小弟一拜 不過這樣還在那邊搬弄是非害人 嘖嘖
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:29:00害誰?我是勸世捏
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:30:00預祝w功德做好做滿 :)
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:30:00祝大家法喜充滿
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:34:00害那些只想留在台灣不出國的人 真以為科技業薪水會一直高高在上?勞工不團結 全臺都要做功德 我可沒像你那麼佛心這麼愛做功德
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:35:00我覺得你現在早點去廟裡卡位還有機會混到一個分會住持不要小看廟阿 很多山頭海外都有分寺分會的
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:37:00低階產業全外移??呵呵 目前就業人口服務業佔七成 政府只要想辦法讓勞工加薪 稅收會差多少?
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:37:00而且我一直以來的論點都是勸有辦法的人趕快出國喔 啾咪你是說那些隨時會被點餐機器取代的服務業嘛難怪很多人跑去那種機器很難取代的性服務業 國家統計不到
作者: AROKE (特調檸檬水) 2018-01-22 13:40:00
不過說真的，開放外國人力後，這些低階產業政府應該也要逼著他們轉型畢竟這些勞力密集低競爭力的產業外移是擋不了的
作者:
skizard ( )
2018-01-22 13:42:00低薪服務業有多少是外勞做的 把問題歸咎于外勞也太無言
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 13:44:00其實我樂觀其成 機器要保養需要人力 新的行業會起來真的低薪的服務業不存在 如果有法定基本的收入 那就更可以往自己想做的工作做下去 不求溫飽的工作也沒有低薪過勞的問題 這樣的方向才是好的
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 13:44:00低階外勞主力前面有人補充 就營造業 製造業 看護之類低薪的服務業當然存在 而且最大雇主是政府
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:02:003k產業薪資低才是主因 漁工薪水高 就算危險性高但是還是只有不到一萬個外勞
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:03:00我倒是很想知道覺青最想去的產業是什麼
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:03:00所以不要說危險沒人做 是低薪又危險才沒人做
作者: notneme159 2018-01-22 14:11:00
台勞時代來臨
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:13:00開放太多外勞才是低薪的原因之一 科技產業那些外勞作業員如果產業升級有做出來 根本沒機會來台灣工作 主要都機器化了
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:16:00所以你準備好要面對機器人造成的失業潮了嗎機器取代的可不只是外勞作業員 連一般的服務業都可以取代還有廠商再研發炒菜機械手臂 以後就是大廚被錄製然後在世界各地重現他的技巧 其他人準備失業
一串看下來覺得大部分有想法的人都很有目標，不如選個會做事的議員、政黨、政府，替我們完成理想就業
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:24:00不4吧 應該是有理想的人要自己跳下來選議員
作者:
dustmoon (騎山豬撞北部人)
2018-01-22 14:25:00某w秀下限又不是一天兩天的事了ㄏㄏ
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:28:00呵呵 沒料就不要跳出來丟臉啦這種只能回一句的 回去八卦取暖就好了
作者:
parax (parax)
2018-01-22 14:37:00當大部分工作被機器人取代就是UBI的時代了，還在那邊失業
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:39:00別傻了..
勸有辦法的趕快出國，讓外勞盡量進來，這種思維也太廢
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:41:00很實在啦 有辦法的趕快出國 讓外勞撐住台灣經濟 然後再回來開新事業 當年張忠謀那些人不就是幹這種事嗎
要像9.2那種廢物一樣嗎？戰輸了就逃躲日本人，逃，躲共產黨，逃，台灣變爛，逃
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:43:00不回來也沒有關係 反正台灣到時候又一堆人跪迎祖國前面連UBI都拿出來講了 國籍重要嗎 哪裡爽哪裡去啊
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:45:00自己的工作自己救 選個議員就想要道德約束他對勞工都有利也太天真 如果政治獻金可以撈到後半輩子不愁吃穿 有沒有道德還有多重要?
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:45:00大家都是混口飯吃的 不然要幹嘛
作者: Anth 2018-01-22 14:49:00
推
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 14:54:00機器人我相信是無所不能 但是依照現今來說 成本太貴一個機器手臂要50萬甚至一兩百萬 餐廳全自動化可能要千萬以上 如果你是老闆 開個餐廳要先投資個千餘萬 兩千萬你開嗎？這是取代性的問題 而且以後就算真的生活全自動化 自然政府還是得想辦法讓人民活下去 不能完全沒有收入 這大概至少三十年後吧！ 都退休了也沒在怕的
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 14:57:00搞不好以後沒有政府了這樣覺青不知道要去抗議誰 財團都私聘機器人大軍這樣
看了前面幾樓, 同意W. 產業不升級本來就賺不到錢賺不到錢就只好請更低薪的外勞, 產業更升不了級新加坡外勞很多, 勞力工作很多是馬來人, 印度人, 斯
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:02:00如果政府不能當煞車阻擋產業不能升級的趨勢 那還要政府幹嘛？
里蘭卡等等在做, 剛好前一陣子看了金沙大樓建造過程出資美國人, 設計美國人, 發明工程建造法也是美國人
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:03:00說真的有一派覺青是無政府主義者
去過新加坡就知道路上一半以上都不是新加坡華人,白人比例也比想像中低很多... 幾乎都是附近國家去打工的
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:04:00投資項目 搭配各種租稅優惠或補貼 可是通常失敗失敗的原因很多 但國內阻力絕對不只被轉型的產業主抗拒而已
作者:
katzlee (I wish)
2018-01-22 15:05:00關外勞什麼事，你怎麼不去哭8澳洲引進一堆打工外勞，人家有很低薪嗎
作者:
chenfc (噗搭)
2018-01-22 15:06:00外勞的工作給台灣人也不好比較好啦
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:06:00更別說中國韓國是拿整個國家力量在打你的外部問題
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:06:00無法大量製造的產業是很難全自動化的 勞工越來越少到時候就換跟財團收很多稅了 大家不用工作就可以有收入 不過這樣有些人生活會完全沒目標很可怕 特別是老了之後自殺率應該會超高
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:07:00台灣光是一個GGR都吵不完了 一邊說圖利一邊說這國家有投資可以早亞洲各國一步建立標準 但其實兩邊都各有盲點那最後是哪方會贏 其實不重要 因為等你們吵贏了之後特斯拉或者TOYATA早就掌握了制定標準的話語權 到時你哪也去不了 最後還是走不出台灣TOYOTA
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:11:00gogoro這種只比裕隆好一點的別提了吧！ 按照未來趨勢換電式的絕對是被淘汰的機率很高 政府還想花那麼多錢補助根本另類形式的蚊子館罷了
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:11:00最近的一個例子則是公平會罰高通 法界當然超爽的阿結果貴國5G案跟高通合作開發的 就被卡了 人家不爽阿要談什麼產業升級 最尖端的最前瞻性的都玩成這樣了還不快逃
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-01-22 15:20:00
其實我覺得可以從很多面向去討論，以高端人才來說，很多人在大學研究所學了一堆深入的理論跟知識，結果出來發現台灣根本沒會用到這些的產業，相關的也只用基礎理論就能做。因為門檻不算高，所以公司不願給高薪，但對於人才來說，一是沒得發揮二是又不想屈就低薪工作，所以這到底算是誰的問題呢？
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:23:00台灣最大的問題就是所有問題會變成二元論 一定要一邊贏才行沒有人想各退一步找條路走
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:24:00作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:26:00幾乎全世界都罰了就台灣不罰嗎？ 重要的是不是罰鍰 而是利用這個處罰的機會換取利益 不過看起來並沒有這樣做這樣是誰的問題?
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:28:00不知道誰的錯 反正公平會罰得很爽 法界振奮 大概是微小的民族自尊心在這一刻終於解放了吧 自八國聯軍以來 這樣
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:30:00
解決方法是台灣沒救了趕快出走，真是棒
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:30:00喔喔喔 哥看完小說回來看推文真的超有趣...
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:31:00發展自己國家有什麼好處嗎 世界統一多好啊
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:31:00但是我的結論一樣. W講的比較接近事實 但是仍有盲點
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:32:00
講得好像世界統一就不會有發展較差的地方
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:32:00失業問題沒辦法解決 有人覺得UBI之類的最低生活給付可以但我覺得不行 因為人性就是吃碗內看碗外
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:33:00盲點在於不同情弱者....當"不被同情"的弱智數量過多
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:33:00世界統一? 大概等到外星人攻打地球就有機會了！ 不過我想w大概會說 沒差啦 被打就被打 到時候宇宙統一就好啦！
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:34:00社會到頭來 需要付出更多的"成本" 維穩不論是 "選票" 或是 "武力 警力"
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 15:38:00法國大革命時期全國99%的財富被0.001%人所佔有 勞方繼續不團結下去我想台灣應該很快 大家一起重投胎吧！
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:40:00宇宙統一不好嗎 大家都是佛力沙大王的孩子
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:40:00唔 其實吵下去沒意義.. 巨觀來說 就是資本主義跟社會主義的爭論而已
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:41:00我是不同情又弱又吵的那種如果真的是智障或弱智可能比較同情一點其實什麼主義都只是混口飯吃而已 我都建議出家就好
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:43:00但是我們知道 資本主義的世界普遍過的比共產主義好.. 所以我說w比較接近事實... 但是事實上兩個主義走到極端 都注定會滅亡.. 共產注定餓死 資本注定因多數人被剝削的極限而發狂
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:43:00有一口飯吃就念一天經 沒錢就持戒 有錢就布施 這樣大家最後不分你我都有飯吃等到沒有差別心 也無我 就差不多可以成佛了成佛就是跟宇宙統一的概念
作者:
kimos (給摸)
2018-01-22 15:44:00然後22k這件事情 其實比較像社會主義..好惹 哥要繼續看小說惹.. 女版很難有深度話題 XDDD
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:50:00
什麼主義最好只是混口飯吃，北歐跟美國明明就是不同的社會型態
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:51:00我是說鑽研什麼主義都一樣 各種主義都是混口飯吃用的
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 15:51:00
如果社會注定有弱者，那我們就要思考如何對待他們，W看來是想把他們都送進毒氣室死一死算了（若有毒氣室的話我誤解我道歉
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 15:53:00有一口飯吃就好了為什麼要送毒氣室 問題是人要的遠比一口飯吃更多啊 天天吃地瓜稀飯也有人會不爽我感覺你那碗地瓜比較多 那就要吵架了但回到本篇的問題點 外勞是來跟你搶飯吃嗎 還是害你只能吃地瓜稀飯 我覺得都不是阿
作者: raymond80048 2018-01-22 16:02:00
不要那麼森77 說真的現在有能力的不都往中國走嗎？
作者:
WizZ (革命家的老二特別浪漫)
2018-01-22 16:03:00這就是生為台灣人的倒楣之處 全世界人往中國走都可以
作者:
piggy921 (E Cup)
2018-01-22 16:04:00所以沒開放外勞你會想做那些爛缺嗎
作者: OxFFFF (65535) 2018-01-22 16:24:00
w在9樓不就說完了？原po可以說說自己下班都在幹嘛，看電視上ptt嗎？
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 16:37:00沒開放外勞爛缺其實不會變那麼爛 資方可能加錢才請得到人 或者是工廠直接外移台灣沒有這種工作 再來可能是丟給機器人做所以只要請顧機器的做就好啦 產業升級主要是在講第三種 自動化 ai化
作者: TOMOMI (浮生若夢...) 2018-01-22 16:53:00
你會被說歧視歐
作者:
HGJman (來自虛無飄渺)
2018-01-22 16:56:00講得好像不創新的公司會存在一千年，COSTDOWN的公司也都不會倒，一招走天下？有在唸書嗎？想一想產業循環跟時代的變化吧
作者: m30127813 (101鄉名) 2018-01-22 16:57:00
澳洲日本不也進一堆台勞人家不也好好的
作者:
HGJman (來自虛無飄渺)
2018-01-22 16:58:00簡單說，你就不值得那個薪水。反過來說，真黑心企業能活多久？賺錢的才能活著，虧損的能撐多久？你會去？要嘛你不要玩這遊戲規則，去自給自足務農看看
作者:
sareed (心酸的浪漫)
2018-01-22 17:25:00WizZ是對的
這種文這種邏輯還有人推？wizz大加油 很佩服你可以繼續跟他討論
作者:
kirry (kirry)
2018-01-22 17:40:00是因為台灣雇主都太沒良心，而放外勞是必然趨勢 ，以後就是台灣人去菲律賓當外勞了
作者:
LUB5566 (理由伯)
2018-01-22 17:49:00光看勞基法倒退就知道這篇水準在哪裡，該不會是還沒出社會的學生吧
勞基法加班時數改高 加班合法1:1換補修已經過了~希望你有關心時事
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 18:17:00台灣缺資源缺電還開放這麼多外勞搶資源 根本黑人問號
爽爽看新聞時事就可以不用成本舒服說話了，自己打工走一遍有些人低薪剛好而已
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 18:20:00大學生不願當工人? 拜託 重賞之下必有勇夫好嗎
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 18:31:00
看來我們是很難把整體薪水拉高，因為永遠有人會覺得低薪就該領那麼低
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴) 2018-01-22 18:41:00
推，說什麼「外勞是在做台灣人不願意做的工作，要感謝他們」的真的不知道是哪個次元來的，台灣人不願意做那些工作是因為薪水靠北低到不成比例好嗎怎麼反而變成台灣人懶散？明明該給五萬只給兩萬，台灣人不當奴隸結果慣老闆找到外勞（笑死人的本外勞薪資脫鉤）然後那些人就在對外勞歌功頌德？？笑死人！
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 18:45:00另外整天扯覺青的人是不是詞窮阿XD
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 18:47:00錢這麼好賺薪水這麼低,推薦快逆向去當老闆接單推出產品這世界也不是只有外勞，還有滿滿的進口貨得競爭
低薪的人很難一同抵制資方，今天有缺就是會有人去補。你有風骨說低薪不去嗎，還是有人會去啦低薪的生活品質還沒滿足，還要被批評是拉低薪資不合作的奴隸
我的願望是路上打掃的阿姨也該有除了活著還能養老的薪水(雖然市政府清潔工待遇很不錯
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:01:00如果走的路子將讓國家總產出量降低，整個社會可分配的
作者: mumudi (酗音樂) 2018-01-22 19:01:00
同意Wizz大
以前美國老闆就搞過產業外移這招 留在美國的企業就威脅員工他們會外移 阻止他們組成工會抗議
不過有些人的人格就是翹班找麻煩擺爛，你只是看到優秀的人得到不平等的待遇引起的悲天憫人情懷而已
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:02:00減少，你會發現不只人道救援的扣打會降低下層的人拿出錢這張紙能買到的東西還反而莫名變少了
我是有個想法 資本世界 財富會逐漸累積在少數人身上 大多數人能分到的資源自然越來越少 內需下降 經濟不景氣因為錢過於集中 而不流動 的惡性循環
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:04:00每個國家的總產出難免影響著可對世界交換的物資數量
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:05:00這般不直覺的流程有時候會讓發展跟你想的不太一樣
北爛應該不分國界 但我們的人均收入似乎已經被韓國給洗臉了 所以覺得應該主要不是北爛的人
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:07:00延伸可以想想為何現代一般人餐餐有菜有肉而古代人無法
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:08:00最後就是,真的變成韓國社會樣貌,恐怕你也不會覺得快樂
作者: a61156114 2018-01-22 19:08:00
沒有外勞只會有更多工廠設在海外，而不是加薪
有什麼書特別講這方面的想法嘛？ 不過低薪跟產出低的勞工我覺得好像不是完全正相關 我認識的不適生產者 大多可以靠爸媽
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:10:00其實最有趣的是，我們各方面普遍都過得比先民好相當多
韓國社會其實也很可怕...有看過他們社會福利院出的書(希望臺灣也有這種政府機關)
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:12:00肯定不只爸媽而已，往前比幾千年能贏現在的時期都不多但是抬頭看看社會心情糟到爆炸，非常有趣
作者: Orangemikan (橘然自得) 2018-01-22 19:13:00
提出不同見解就是要給個推支持，
因為生理安全愛與歸屬等等都滿足了 自我實現卻無望 ><?
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-01-22 19:14:00淘汰掉一些爛工廠也不錯 把資源釋放出來
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:15:00阿災，你自己設定了你的困境吧，覺得苦就苦了房子真的很硬我不敢嘴，但是你看那些上面有傳一間房子
勞動力解放，本來就不需要這麼多勞工出來，那是二戰之後的復甦還有資本主義，製造過多人口、努力就會有收穫的時代
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-01-22 19:16:00的人，很多看起來心情一樣很差，嘿嘿...
不如讓各種主義走向極端讓地球休耕也好啦，這樣要復甦大家都不怕沒工作了，你看這不就有活著的意義了嗎
哈哈 大家從0開始種田也不錯 但要歸零感覺人類只會互相傷害到滅亡(真的是很悲觀Xd)謝謝大家的討論~~=w=++
作者: battle00860 2018-01-22 19:33:00
為什麼不去自己當老闆呢 從自己開始改變社會
作者:
kagaya (~~)
2018-01-22 19:50:00老闆有那麼好當？
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-22 19:57:00如果爭就可以加薪 那為什麼不爭呢？ 奴慣了連求生意志都沒了? 勞工需要團結 人多必有白痴 豬隊友難免有也只能妥協 但是搞到現在不願罷工的豬隊友那麼多 拖著大家一起向下沉淪 然後還有人在那邊拍手叫好 真是可笑經濟成長率近二十年算來是正成長 但是實質薪資連16年倒退 勞工薪水佔GDP比例也在下降 結果說要減少外勞 資方卻說萬萬不可 不仔細想想為什麼？外勞從2011年42.5萬到2016年有60萬 如果企業都虧錢 那為什麼增加那麼多外勞?之後還有可能推本勞外勞基本工資脫鉤 再繼續鴕鳥下去吧！ 反正到時候就一起死嘛 呵呵
作者: alladult (alladult) 2018-01-22 20:16:00
狗屁不通，請問你的理論根據，哪個老師說的?還是自己胡扯
作者:
geige 2018-01-22 20:22:00自己做台勞保證有效，孟母三遷工作也是
那我想難民也該好好解決，開放來台灣因為要政治正確給社會福利。這麼有意義的活動sugar大我想你也會奮不顧身改變社會，畢竟視而不見對你來說是道德淪喪吧？
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 20:29:00
樓上在那邊偷換概念，人家說經濟成長與薪資停滯，誰在跟你說難民
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 20:30:00
而且難民要經過審核，本國的戰亂停止就會被遣返，因為已無危險性，根本就是二回事我是覺得你可以說人權理想陳義過高暫時達不到，但攻擊人權本身沒什麼意義
作者:
sushi11 (歹怨郎摳噢)
2018-01-22 21:08:00見到高加索人還不是貼上去，外勞也有好的，慣老闆卻只有一種
作者: Willier (小麒) 2018-01-22 21:27:00
單單用個人經驗去解釋整體勞工問題與產業困境，實在荒謬
不從個人經驗 討論這些不覺得有點打高空嗎？低薪那篇研究 是說負面影響 但沒說那是低薪主因 始終認為整體產業競爭力降低(勞資共業)才是低薪主因
作者:
MAXcafe (MAX咖啡)
2018-01-22 22:40:00越南移工越來越少囉~~
早上討論 有幾個人講不過就一直扣別人覺青帽子也不提出好的見解好像眼睛裡只有藍綠
作者: chow940171x 2018-01-22 22:57:00
核心問題還是沒被探討到
臺灣的問題環環相扣 以前跟教授閒聊一小時只覺得頭痛覺得簡單的解法就是臺灣人要多愛自己XD另外 我並不支持外籍白領開放(雖然某人說得有能力的白領大概臺灣也...c不到順帶一提 我不愛高加索人 亞洲帥哥比較好><外勞是低薪原因之一 也不是我的發明 是大學通識課開始才聽到 加上陸續看相關書籍
外勞低薪本來就有差啦……什麼都漲薪水沒漲還倒退嚕 本來就很奇怪吧
作者: yang12 2018-01-23 01:48:00
我們公司解僱了一堆外勞，結果也是沒有本地人來接手耶而且完全不是屎缺的工作
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-23 01:56:00是否為屎缺po出來給大家瞧瞧就知道了！而且是否有未來性也必須考量!
作者:
kimos (給摸)
2018-01-23 02:36:00同意樓上...自己說不是屎缺 就跟老闆說自己有良心一樣 科~
外勞可能是低薪原因沒錯啦，畢竟缺工薪資就漲了，但更嚴重的是高教出來的花朵 無法被當作即戰力上場，自主學習力不夠
作者:
bubbler (泡泡)
2018-01-23 06:41:00外籍白領看目的就知道了到底是缺員工還是缺低薪員工呢?
作者:
kerodo (kerodo)
2018-01-23 06:52:00所以台灣經濟就靠60萬外勞在撐啊，那也太慘了，還是倒一倒，
作者: adididi27 (adididi27) 2018-01-23 07:00:00
推wizz
作者: OxFFFF (65535) 2018-01-23 07:09:00
從你不贊成外籍白領就知道你還是不懂，這是產業磁吸效應開放才是維持台灣競爭力長久之計
作者:
ptta (ptta)
2018-01-23 07:14:00歷史研究也顯示亞洲廉價勞動力是西方先出現工業革命的主因
作者: qquya 2018-01-23 07:43:00
有邏輯嗎？
我不贊成以開放外籍白領的名義找國外實習中的學生來工作(詳見近年某次意圖闖關的修法至於真正的白領人才 本來就有名額吧....(相信也吸不了幾個乾 剛回去看外籍白領系列文 我收回我的說法=..= 總之少點低薪來源 勢必得加薪/倒閉 有正常上下班4~5萬的作業員工作 不信沒人做XD亞洲廉價勞動力是西方先革命的原因 why?(好奇
作者: OrZander (I CAN DO IT) 2018-01-23 08:14:00
噓w 西西是小朋友嗎 … 要認真討論就不要帶戲謔的口氣
作者:
MrSugar (MrSugar)
2018-01-23 09:46:00可以放寬白領來台工作的限制 但是 47971的薪資限制不可以放寬 去年的相關報導 每年有18萬專業勞工離開台灣去海外工作 企業主不想辦法加薪留下這些被挖角的人才反而想開放月薪47971以下的白領來台工作是何居心?外籍生來台實習也是 韓國開放外籍大學生實習需為排名前300之大學另外當初有一篇文章讓我印象深刻 去Google實習的月薪超過6000鎂 Snapchat甚至高達10000鎂 這不就是捧著錢請人才最好的例子嗎？為什麼到了台灣反而人才要變便宜才請的到呢？也太不合理了吧！