※ 引述《uuu3u (杉攸)》之銘言：
: 現在當老師真的很可憐，整個人連同私人感情都要被道德的有色眼鏡箝制
身為當人老師的專業人士，我覺得放你這篇觀點蔓延不行，會讓許多人誤會這件事的嚴重
性。
: 業務員跟客戶交往，人家會說你事業有成、人生雙贏
: 調酒師跟失戀客人調情，人家會說愛情總是來自意想不到的地方
: 作家跟讀者戀愛，人家會虧你下一本就寫愛情故事吧
: 但就因為你是老師，你的顧客是學生，所有道德魔人的控制欲、偏見、道德勒索通通噴發出
: 沒有人在乎女學生的感受
已經有人回應了一篇，說明師生和你所舉的例子不一樣的地方。也就是師生是一種有權力
從屬的關係。
這與道德無關，事實上認為師生關係處於完全的平等，正是對於道德倫理錯誤的判斷與規
避。
同樣的情況不僅適用於師生、也可見於醫病、諮商關係。教育是一種權力的實踐管道，傅
柯說：「透過教育，權力得以實施。」
講直接一點，如果沒有經過家長的背書與認證，正常管道下原原PO有能力認識這位女學生
，進而發展到現在的階段嗎？在這個過程中女孩子的防備心與判斷力，是否有被「家庭教
師」的目的給消除？
我舉實務的諮商倫理來說好了，一個個案和諮商師在諮商關係結束後若要關係正常化，至
少要經過兩年的隔離。就是為了避免諮商師在諮商過程中濫用其地位所賦予的支配能力去
影響個案。而在這個案例裡，原原PO難道不是明顯的使用了他的位置去表現自己的個人特
質，進而獲得學生的好感嗎？
: 她在這些人的眼中就只是個沒有判斷力、不需要有感情、只要好好考試就好的物品
如果今天這個女孩子在外面透過任何社交場合認識原原PO，發展這樣的關係，那我不會有
意見。但顯然不是，我真的不知道，阻止這種有道德爭議的關係模式，哪裡物化女性了？
: 再者
: 原po努力維持工作上的專業、對感情自我反省、準備對對方家長釋出誠意這些表現
: 其實多少能夠證明他不只是單純想幹嫩妹而已
工作上的專業是什麼？就是以教學為核心的交誼態度。把你的學生看作學生，而不是女人
，或女人預備軍。沒做到這點的人，談什麼工作專業都是假的。
自我反省？我也不要求這麼高尚的情操了，檢討自己的工作態度吧。
癡情男子的形象與專業教育者是不能並存的。
: 那麼在我眼中這就是一段再平凡不過的「感情」，只是其中的角色是老師與學生
: 只要女生成年之前不搞出法律問題，其他人又有什麼道德高度可以說嘴？
: 希望原po不要太懷疑自己，好好幫助女學生完成課業，好好談一場戀愛吧
: 加油
我說一個故事，我碩士班的時候在北市的一間知名公立國中帶了一個月的國文。兩個班的
女生加起來大概有十個以上私下偷偷塞紙條給我，我在導師室備課時還有人會特別找藉口
來找我聊天。13-14歲的青春女生明示暗示的說想要放假約出去。
接家教時也有年輕的高中女生跟我說她想考我的學校來當我學妹啊XDDDD，家教關係結束後
渡過一年冷靜期還會聊天的人，到現在也就一個。
你說被崇拜，示好爽不爽？被年輕女孩子崇拜感覺當然很好啊。但問題是，你怎麼會覺得
那種感情是真實的呢？高壓的學習環境裡出現一個年輕異性，長相不差的老師，什麼投射
都會往上走，那幾乎是必定的。
她們喜歡與崇拜的那種感覺，其實針對的根本不是我，而是任何一個出現那個位置，條件
與我相近的角色。
弄清這點，教學的過程才不會迷信自己的魅力，否則不配為人師表。
想要追求任何人以前，先將自己身上曾經擁有的光環都剝除再說吧。
:

傅柯很厲害嗎，他有比愛還偉大嗎別以為隨便亂引用一個人的名言，就可以否定兩個人之間的愛

在認真文底下反串的真的很閒

推

推

推

我一直很納悶，家教哪來的權力從屬關係

有啊，消費者付錢請別人教育，老師全力比較低落

推，不過對於心理師倫理中那個兩年門檻我是感到疑惑，男女關係中其實本來就不乏使用技巧或地位使人崇拜的招術，那撇除掉專業者自我要求外，這兩者真的有本質上的

而且扯權力從屬，女生和階級比較高的人結婚不就也炸光了

差異嗎? 而且那個門檻等於意味著間隔超過2年即不視為違反倫理。老實說這也很怪，為什麼不乾脆全部禁止算了?

bbb可能有點誤會，他所說的從屬關係並不一定是包含命令的權力，而是在相處關係中有一個早被決定好、且不可逆轉的主從關係。雖然只是家教，也不可能是學生主導課程吧(?)

搞不懂那些大佬們的想法...

要講到這種微妙的關係，我覺得已經接近找碴了

且不討論從屬，我覺得專業度那段講的很好，比如畫家眼裡的裸模，醫生刀下的裸體，醫生眼前的病人，老師在面對學生的時候，對方就只是「學生」，這才能叫做專業

我覺得那不太可行啦，那樣的專業化也常被靠北太冷血的XD

超哭的 就是這種人才一堆家教限女 性別錯了家教就難找了 我只是想賺錢啊

某人不要把認真文弄髒好嗎? 討厭死了

想靠反串紅吧

把學生當學生哪裡冷血?

不太明白bbb的想法，但我是設計藝術背景的，我確實覺得裸模就只是模特兒。撇開裸模素描的時候，我看裸體也是會有反應。但是在繪畫的時候，他就只是觀察對象而已。我覺得當你投入那個專業的時候，很自然就可以剝離掉不必要的感覺

enjoyfafa大，這個問題我曾在課堂上和同學老師討論了一節課也討論不出個完美的答案，因為絕對要限制、但要限終生又似乎不近人情，因此2年只是個折衷後的「基本」要求。國內外有不少心理師對自己的要求，是「一日案主，終生案主」，約束自己絕不能與案主發展出超過普通社交以上的關係。

模特兒的情況跟醫生老師不太一樣，互動量不同互動量越大，就越容易被這些問題影響到

想到看過兩本書，女主角從醫的原則都是絕不與病人發展戀愛以上的關係bbb好奇您所說互動量與關係影響力的關聯性，可否詳述（？

在工作中劃清界線談何冷血？

覺得是原po自己的經驗談 而且拔掉那些艱澀的詞不談

舉例來說"你怎麼這麼不關心病人\學生"這種問題的量

這些事都是事實R

家教、補教、才藝班那種，不能帶入這討論吧。

樓上什麼東西？要愛上病人還是愛上學生喔？

單純教學能力超強的老師，有受歡迎的，但是討人厭的更多

病人\學生的關係必須要具有感情 第一次聽到XD

小女生這種發花癡的程度或許遠遠超越你可以的想像聽到教學超強被討厭我都要笑了好吧 你腦袋要這樣想我管不著 只是頗呵 你千萬不要當家教荼毒學生啊 兄弟

我覺得我可能跟bbb有代溝，但您可能對裸模工作過程比較不清楚，我們也是需要蠻多溝通的......

抱歉，我已經塗毒過不少學生了啾咪繪畫領域真的跟教育不一樣，我認為不適合混在一起而且家教也很難說是專業，現實狀況並不這麼簡單

基本上就我生長環境 大概從小五開始 小女孩就開始發花痴只能說家長保護的好

覺得bbb超出我小腦袋可以想像的範圍，樓下怎麼看

有理但不完全認同，應該是學生年齡不到、判斷力不足，跟權力從屬比較沒關係

1樓一直很有事阿 幫推這文

師生我是不清楚啦，但bbb是不是對醫病關係有什麼誤解...

幫推

推

醫師對病人親切關懷都只是工作需要，說成感情有點太過了

運用你的專業設身處地考慮對方需求≠投入私人感情

相信沒有人會認同一個對病人放私人感情的醫師，等於不專業

疑惑家教限女...可是能教理工科的 比例上多數是男生如果限女 選擇性會很少吧

對人親切就是在放感情也太莫名其妙了吧= =

推

好奇bbb講什麼？

推這篇，家教又因為老師學生單獨在同一個空間。選擇女生可以避免掉絕大多數的性騷擾等等

好兇喔，怕QQ一堆人贊成性別二元論，看了都笑了

推你 不過我看到老師都閃很遠XD

又說的好像女性不會對女性性騷擾一樣

幫推

到底是多性別刻板印象啊

限女，那男學生...? 性別刻板印象再來戰一趟

不倫不類的比喻，家教最後跟學校老師一樣

那一堆好工作限男是不是能說因為女性就是比較弱，嘖嘖

bbbing：病人\學生的關係，也經常必須要具有感情才能推進

推

女學生就女教師,男學生就男教師，這很難懂？(同性戀另外提)不過性別刻板印象和性別二元論到底跟這案例有什麼關係?這篇不是在談某些職業的從業人員不能濫用社會賦予該職業的權威牟取私利嗎

故意離題另開戰場想裝死而已吧

ps：居然有人認為出自職業素養而表達出的友善=發自內心的好感,真是頗呵,某些人該不會以為早餐店老闆娘和小七女店員對他們的微笑是因為覺得他們人很nice吧

可能以為早餐店阿姨每天喊帥哥都是對他有感情？

有沒有台灣早餐店阿姨都特別多情的八卦(X

呃，顧客看上店員的情況其實也不少耶

推

bbbing： 學校的好老師，和學生的關係很少會只有教學的關係吧?建議你到學校辦公室裡對老師們大喊這句話，我相信很多老師會衝出來罵人XD對呀,某些人靠北店員私底臭臉的也很多呢？成年人了,分清楚職場和私人關係的份際很難嗎?尤其對象是未成年人。

專業幫推 但我覺得你自肥自己長相不差XD哈哈

不然到醫院去跟醫師說要跟病人有感情才能維持良好醫病關係，我想醫師應該會很有感情的幫忙掛身心科啦

從消費者角度，家長是花錢請家教，誰能接受家教吃自己兒女?尤其是未成年兒女。

如果家教是醫生我可以喔

推

實務推

我以前發過勸世文了 https://goo.gl/Lo9cCt ....簡單說老師跟學生的關係不是平等 感情很容易出問題

腦補到吃了

推

我覺得師生權力不對等在於：大學以前學生的生活比較單純封閉，在學校是上對下、比較權威的服從；在家大多是父母對子女。大學以前，生活圈所謂的平輩，也是同學、兄弟姊妹而已。這樣的生活圈，其實非常單純，加上升學年代對會讀書的崇拜。家教學生其實很難認清家教其實就只是教書而已，這種概念，只有成年後、上大學生活圈的擴大，才比較懂人際的複雜性。當然上述是比較被家庭保護的小孩啦，打工自立的小孩就是另一回事了。

所以撇除未成年 下屬跟直屬上司在一起 也有上對下的問題嗎？

推

她都16歲了==

還好理工宅沒有這種困擾

一樓有事嗎ouo看不懂文章哦

推

以前研究所有個學弟專騙家教和補習班的高中生還一度想對來實驗室的國中妹妹下手 超變態

請問人與人的關係是一個partial order嗎? 只要是上對下的關係就不能交往囉？花錢請家教那就是僱傭關係啊。

好混亂 真能在「教導」「被崇拜佔有」隔離嗎？很難！這篇別把私慾與師表混為一起，po這篇想釐清私慾，別妄自菲薄，男人就是獸性!男教師也同時有獸性 承認這很難嗎？

推這篇~

獸性 為本性 別邊其他藉口

這篇不管怎麼看都已經預設女學生就不能有獸性了

我是男的

更正，預設女學生的獸性表現出來是不行的

認真回邏輯100分的幹嘛

推這篇的觀點

終於可以拿權力關係大書特書了

推

推。這篇才是正確觀念

推最後一段

我發現閱讀能力有嚴重問題的人不是少數…

推你正解

楊過 小龍女

人帥真好

醫療業也有所謂的醫病倫理 裡面就有說到不與病人發生額外的關係 收禮物什麼也是不行的

照片咧 沒圖沒真相

推

認真文底下推文居然有怪怪的東西

難得ㄉ好文

你有其他對象當然暫時不用挑這些處女高中生啦，很多男生都在女版一個樣其他地方另一個樣呢^_^

kick 真的 =.=

這篇不錯，除了那個引用之外

推 有道理

推推

明白文章所說的，不能明白那些不明白的人...

好老師培養關係是培養友誼的關係並不是情感或是性關係跟服務對象情慾流動就是有失專業阿

這討論串的原原po就是在女版一個樣其他地方另一個樣呢不明白的人 大概不知道什麼是專業吧

推這篇 雖然法律是規定不得與未滿16歲者性交 但其實高中生的環境真的相對單純 很容易對老師產生好感 但上了大學 生活圈變大後 就會發現那只是一種短暫的迷戀雖然16歲感覺上也算是半個大人 有自己的想法了 但其實因為還沒有見過多少世面 在感情上還是不太成熟 如果老師利用了這點吃到學生 即便沒有法律上的責任 道德上還是不該被認可的 也為人所不齒

厲害

不認同最後一句，太偏激了。是要變成微生物嗎

推有理智和良心的師表

推

上司與下屬的感情關係有沒有權力關係?我認為有些是有的，但其中可以再細分：比如上司是否有用權力關係去促成這份感情、這種權力關係程度有多少、被權力關係影響的事主是不是被強迫或者有不合理的崇拜等等。而這些也不能撇除"成年"不談。對我來說成年的定義是個人的心智成熟度，有沒有一定程度的自我判斷跟自我控制能力。但法律也只能設定個法定年齡做界線，事實上18歲(或16歲)到底心智有沒有真能有足夠的判斷能力，其實也是因人而異。至於為什麼對上司下屬的道德批判會比師生少，我猜這大概是因為相信(假設)這下屬有足夠的心智成熟度、而學生的教育的封閉環境不一樣，但我覺得自己講的蠻粗糙的，可能要專業點的來。然後講句有點逆風向的話，原原PO的案子其實我還是保持懷疑態度，畢竟我們了解母親的立場、原PO的立場。但並不一定清楚這位高中生怎麼想。 但個案不同的情況太多，大家沒那麼閒可以一一探討，所以才有一個界定的標準產生。而這個標準可不可以被挑戰，我覺得可以再討論。

推這年紀的少女崇拜的是任何一個出現在那個位置的人。

還是不懂反方的理由 根本莫名奇妙..

推 優質

推

優

推

濫用職權還光環哩 從事教育連基本的常識都沒有

推推

推

推

推 觀念正確

推這篇

少在那假藉愛情之名 行不義之事

推這篇，不然很多人不了解問題癥結點

真的教過異性確實很容易有這方面的衝突

認真文推

好文

好老師 真正的知道"老師"在幹嘛的人

推

推

推推

認真文推個

推這篇的老師

這樣叫困蛤星的政治明星們臉放哪好 xd

推

推

推

這篇是專業教育/諮商人士應有的把持，但問題是一般學生自己私下接的家教，不會有這種訓練過程。如果專業人士的生活只有學生或案主，我認為除了在工作圈裏選一個之外，還有一個方法就是拓展生活圈，並不是只能從工作圈裡選一個。我誠心誠意推這篇想說大號polo衫是上面畫大便嗎

推

台灣男生好可怕

原po一定很帥...

推

說得很好啊。有生理反應但不一定大腦要跟著小頭走吧。這樣的的畫家要找到模特也很難吧？還能說是專業嗎？

服務生都要把客人當作客人 不能利用工作位置展現自己的個人特質

推這篇！觀念很正

家教的職權比正統老師弱多了吧，教不好直接就可以換了

推

推

父母本身應該先檔掉異性家教比較實際有效男學生女老師感覺台灣社會觀感會好點，台灣女狼師少聽過

優文

推

大號POLO衫XD 是大一號吧？

怒噓 炫耀文

推，沒自覺的人很危險

推

會有人想幫這種例子漂白我才傻眼家教老師不能動手基本上是職業道德的一種了

推, 其實不用很帥, 大家自己想想看國小的時候班上女生是不是特別喜歡男的實習老師就知道了...

諮商是諮商，師生是師生，你申論題寫到頭暈了嗎

那諮商跟老師做類比？ 完全不懂另外問一下新進員工被一位總經理指派的資深員工做教

幫推

育訓練，請問這樣是否也符合原po的論述？ 講直一點，唯一能主張只有學生心智不成熟而已，包括原po的自身例子

對啊，搞不懂的人真是不了解小女生，以前念女校時，只要有異性老師長得不差都一定會被崇拜，因為小女生沒有經歷學習過這麼多知識，自然就會覺得任何比她學識淵博的人都很厲害，自然就會有敬慕的喜歡心情，竟然有人會覺得利用這樣的感情沒錯…

本來就有權利不對等的現象，一堆人扯家教不等於老師，完全沒搞清楚狀況，感謝這篇，我自己是覺得對牛彈琴懶得闡述

推，諮商的老師的確有很認真告訴我們要有2年的隔離期

只要案主敢面對，後果自負拉，最好還是成年拉

論述的很好 其實職場上都該這樣分

推

推

老師也心智不成熟嗎==不能單單以心智不成熟來解釋師生戀吧==

推

k大 我可能說的不夠清楚，所謂的心智成熟只的是能瞭解一段關係中的各種關係(當然包括權力關係)，修正心態後，進而互動。單純以身份(師生)來看的話，許多感情都是扭曲的。或是你認為40歲的日文家教老師，跟他35歲的學生談戀愛也要被拿出來鞭話我也可以接受。(歲數只是拿來代表我所說的"心智成熟"

推，說補習班老師沒有成績權力什麼的，根本沒搞清楚

推

推大家看一本書：侯文詠的「人浮於愛」

推

.

推大大的道德！