不講政治跟國際現實，只單純講你跟親戚聊天的內容，我想你也不合宜。
政治就跟信仰一樣，不管是統/獨/維持原樣都是沒有一定對錯的。
你支持獨，很好，你覺得是華獨是錯的，也無妨。這是憲法保證你的自由。
但是當你在親戚只是聊聊時，卻長篇大論說自己的立場時，的確很容易被人覺得是偏激
憑什麼你講的就是對的？上面講過，統獨維持原狀各有優缺點，憑什麼你認定你講的一定是
對的，長輩們不認同你肯定就是萬惡的黨國教育洗腦，年輕人不認同你就是不看清現實呢？
難道他們就不能通過他們自己獨立思考後選擇華獨嗎？
不是說台獨有什麼不好，而是一個明明有廣泛討論空間且沒有一定對錯的事，卻被你一口咬
定有最佳解，這在旁人眼中就是偏激
除非今天政治立場是有道德上明確的對錯，譬如支持Isis之類的，不然政治這種事，根本沒
有絕對的對錯，硬要戰優劣在一般人眼中確實是政治魔人。
當然啦，政治魔人沒什麼不好。多少偉大的革命就是透過政治魔人的推力才成功的。然而，
你想如此當然就要有別人會對你反感的心理準備囉

為啥支持isis是錯的？明確的對錯不過是人定出來的 立場一直在變改天台獨就是正確的 什麼廣泛討論空間都是屁這種XXX都是沒有對錯的假中立文真的他們廢在兩岸關係裡不被統就是獨立 沒有維持原樣的空間我覺得齁 isis是對的啊 納粹殺猶太人其實也沒什麼對錯大家說484

有三件事情完全不要討論:1.收入 2.感情 3.宗教和政治這些都是講了完全尷尬的場面

納粹殺猶太人也是有理由的 猶太人罪有應得

有這麼多事情可以聊 為什長輩一定要聊這種講一講可能有仇

當然可以選擇統一，但那也是人民能做的最後選擇，選擇一個讓自己未來失去選擇權的選擇

真的覺得中國沿海的飛彈對準台灣沒什麼錯台灣自己不當中國人 罪有應得

在家族聚會討論政治與宗教真的是挺尷尬，但收入倒是常常在問XDD但丁這段話很有名「地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，保持中立的人。」嘻嘻

問收入我都回確定要問? 收入高要跟誰比 收入低是要救助我嗎某年嗆一句永遠不再問 耳根清靜很多

https://goo.gl/sjm1hB自以為中立是種超然的概念 那比站在錯的那方還可悲一堆嘴巴說自己中立 不過是沒立場的意思跟中立根本不同

基本上支持台灣正名是個立場、支持統一也是個立場、支持延續中華民國主權在台也是個立場,看不出有什麼中立點呀

世界上的中立國 瑞士 希特勒就有不打他嗎

這種事情本來就無法中立 說中立的其實大多就是放棄

倒是各個立場皆有其豬隊友,偏偏就是統派與台獨的特別多:)完全中立具體表現是無動於衷,他們不會特別為自己的立場進行辯解,因為就毫無反應,只是個中立者228也快到了,屆時又會有一些自動同理為受害者的人出來哭哭溜

反對同性戀在20年前都是普世價值啊普世價值都人定的 50年後支持台獨就是普世價值了到時候看看現在的言論ㄏㄏ

那也要你賭對呀,祝你成功吼,等你成了五十年後的勝利者,屆時還活著的話,應該會很得意吧萬一賭錯了,過了五六十年自己的論調依然被視為異端,且不幸自身還苟延殘喘的話,屆時也不要太崩潰喇,人生不就這麼一回事:)

道德又變成非黑即白了？我看你道德魔人吧再說華獨不就台獨 不統一都是獨立啊

看來是個喜歡稱別人為魔人的魔人朋友呢:)

文章說政治是信仰 下面又說政治是制度 搞的好亂

啊天主教與基督教都是拜上帝的,啊他們就是一樣的喔?再一個案例好惹,猶太教和伊斯蘭教都是信同一個神,原來他們也是一樣的呀~

一神教 那三個包含猶太教都同源還真的都同個神勒馬克思哪裡失敗xDD 那個年代提出那麼神的想法是他的後人延伸他的想法才失敗雖然他的想法也是有缺失沒錯

馬克思在他還活著的時候,客觀來講並沒有很成功呀...

現在我們看護家盟的言論就是未來看你的言論一樣啦當然是ㄏㄏ囉

原來“沒有絕對對錯的事不要急著否定對方”這種言論，多年後會變成像護家盟啊，那多年後的世界還真恐怖呢

絕對對錯是你說的算喔 以前同性戀是罪怎不說是絕對對錯

明明回過了，可以自己拉上去看嗎

真的是跟護家盟一樣 用信仰在說話

當代檢視的絕對,到了非當代檢視就是相對惹道德為何會有黑白?孔子的德是男尊女卑耶

你敢保證某種政治傾向一定、絕對、百分百對台灣好嗎？不可能啊！

說出統/獨沒有對錯這種中立屁話ㄏㄏ

我這邊提的道德當然是大方向的啊（如同性戀），細想什麼電車難題那也是沒有絕對對錯

統/獨有相對對錯,但難講存有絕對對錯

又改口了 道德變沒有絕對對錯去對支持統一的人說台灣獨立沒有對錯再去對支持獨立的人說統一沒有對錯啊

以前男尊女卑也是大方向啊...以前是白,現在是黑,男尊女卑孰黑孰白?

可以啊，我打這篇文時有說我支持統一嗎？

這他媽就是你的立場

你偏激的定義真寬 難怪原原po無法討論就你這種人太多 所以台灣政治冷淡的人一堆還搞不懂嗎 統獨就是水火不相容 互相否定的

並不是跟自己政治立場相左的就是政治冷淡好嗎...

當你主張獨立時就是否定人家統一的想法反之亦然 所以台灣政治才會藍綠各種惡鬥

啊你所謂”一樣”的華獨與台獨不也相互否定嬉笑怒罵:)

我說的一樣是在中共眼中都是一樣視為台獨

你才搞不懂，我從來沒說要騎牆，只是說不要去否定別人的看法，因為你不一定是對的。今天他是在ptt上辯論/在公共平台去辯論/甚至從政實際自己的理想都可以，但是去跟親戚爭執你無法證明他是錯的事，這就有點過了.

同意原PO。並不是跟自己政治立場相左的就是政治冷淡+1

統獨不是左右派光譜這種有立場的

中共視台灣為既有國土,中華民國也視對岸為既有國土呀,最可憐的就屬台獨惹,沒有國也沒有土,大多數支持者還只能鍵盤自嗨,幫哭哭QQ

就是0與1原po就不是魔人 只是你這種人定義的魔人而已得體不傷人就別講這話題了統獨就是正反兩個一定會否定到對方

否定跟傷人不同

但種比你這種實際沒立場 嘴巴說尊重別人想法還好

我有立場啊，但我不會在過年期間跟親戚吵這個，更不會說他們689或不切實際

這種說人是魔人的 導致願意對政治發言的人減少

不會去想要全盤否定對方的想法不等於沒有立場

有些人的腦袋是全有全無的 很難溝通

統獨就是全有全無啊 很難懂嗎

謝謝o大，我也覺得他非黑即白

被說魔人就氣噗噗實屬情由可原喇,但若是聲音小的一群煩請識相好嗎,又不是說不欠支持者或盟友,面對一點小挫折就要跟旁人張牙舞爪,是要怎麼跟統派對抗喇

哈哈 表達方法就是乾脆不要講好了講了就是在否定別人又不是價值觀問題 有多元觀點

一般人是可以在堅持自己立場的同時顧慮到別人的感受，但看這篇文留言，a大您我可能就不太確定了

有人可以解釋一下統一的好處是什麼嗎? 真心求解

王柄忠領不少錢啊 好處蠻多ㄉ

重點應該是原po在過年期間拋出政治議題，親友不想聊這話題但盛情難卻只好說他是政治魔人吧（？）

原文就很基礎的台獨主張就被說偏激不過是這社會的立場還不夠獨罷了

沒啊我只是看前面這麼多系列文 也有人說指責統一就是政治魔人

沒錯啊，領錢絕對是好處啊xd我絕對不支持統一，但這也不代表我覺得統一毫無好處

現實一點就是經濟讓利更多啊QQ

阿抱歉我不是指本篇原PO 只是前面系列文看下來剛好

我是同意原po的 但我不覺得統獨是制度間的分歧

拿統一比納粹護駕萌也太扯了 那老蔣以前殺左統不就是替天行道?台灣一些統派的確很討人厭 但是他們的立場本身是足以見容於民主社會的

被抓起來了 還見容

如果看到統派就說他被黨國洗腦，那跟老人看到低薪就說一定是年輕人草莓有什麼差別呢，這就是我想表達的

台灣統派可以組黨可以當網紅 分離主義在對岸是完全被否定沒有任何渠道發聲的 有人認為那樣比較好?如果你這麼認為 你才是真的統派被抓是行為 不是立場

民主社會不是給你用來見容顛覆民主.國家的行為

要真的違反國安相關法才有顛覆的問題 自己定義顛覆說你顛覆就顛覆 這也真的很對岸

話說 這串問明明在討論台獨/華獨，怎麼最後變統獨

中華民國派的如果說你主張台獨是有顛覆中華民國的嫌疑應該被消音 你的立場不該存在 你會吞嗎華獨就更不用說了 roc這詞即使很多人不夠滿意 但接受的人也很多

我主張台獨 實際影響不到顛覆啊 所以一定無罪顛覆這種要算實際影響的roc這詞接收的人只會越來越少再說華獨不是要反中嗎 什麼時候在出兵大陸

台獨這件事 要做的早就不是推廣了 絕大多數人都認同台灣大於roc 但還是很少人支持馬上正名制憲阿 說難聽點roc是個破招牌 但還有用 大家也還想用

遇到支持華獨的個個都不反中欸不想用的人不夠多而已而且台灣是民主社會 解嚴來一直在制度內改革美國獨立不用30%支持率就開槍了 台灣用投票的當然還要再高

某人正確示範什麼是台獨豬隊友，原po辛苦囉

台灣就是缺乏尊重他人的人 推原po

三更半夜真的常看到奇奇怪怪的人一直推一直推

有的人閱讀理解有問題。推原po

我真的道德虛無論耶耶 毀婚滅家 爽

整篇推文看下來實在很無言

推你的說法，要跟用只會用二分法看世界的人溝通真的很累。

又一魔人出現說你只能吃米食或麵食當早餐，我不能吃玉米脆片喔不吃米食就一定是吃麵食的王加八顆蛋！主張自己立場沒對錯，錯的是反我者只有黑！在不同時空背景條件，本來就難斷定孰黑孰白可堅持自己立場(信仰)，但沒證據去佐證非己任何立場問題

好好笑，看一半就end了，嚼氰還是慢慢做夢就好 嘻嘻

直接否定其它存在，淪為嘴砲也挺可悲的

狂熱台獨真的很可怕，會逼你一定要認同他的想法，跟大陸狂熱統一派一樣。要遠離！！！

普世價值 我看了啥

推原po 真的跟親戚不能聊政治啊

那為啥Isis就是錯的？？？自己挑起話題是白目了點，但你又知道他親戚是不是常在他面前講

其實我還真的不知道普世價值是什麼 我也無法說服我自己如何定義無辜 有罪？換言之 無辜跟有罪都是人定義的 既然如此 何有普世價值？抱歉 我也認為有普世價值 但我一直找不到說服自己的理由我大學一堂通識課 老師一進來就問我們什麼是普世價值到現在10年了我都記得

我懶得跟長輩說，但我直接設伴侶對象要支持台獨這樣

噓天下烏鴉一般黑 沒有對錯 說穿就要大家一起鄉愿只能說談政治傷感情 容易有摩擦 遇到會生氣沒辦法討論者 要記得自己收放話題有些人就是像那種激進教徒 平常看去和善 稍微一點就氣起來大喊別人偏激 殊不知這種八成自己最偏激最激進

中肯某人一直跳針

大推此篇+一樓言論謬誤百出BJ4

你這篇會刺到一堆政治魔人的玻璃心 像上面一直跳針的因為在他們心中就認定這是「對」的 納粹心中殺猶太人或魔人心中統獨的立場就跟你把地上垃圾撿起來一樣道德正確

你的說法就顯的你是個智障...你親戚可能為你好才說出口啊

推這篇。這種東西本就是各有各的立場

統獨應該是個人的國家認同與個人的制度選擇所混雜而成，就是你認為自己是不是政治意義上國籍的中國人，跟想要專制或民主制度，有人選擇專制，認為這樣可以帶來經濟成長而國家認同很個人且無法爭辯對錯，制度選擇你爭個三天三夜也爭不完，都不是適合在家族聚會提出的話題就尊重對方吧～～～

推這篇，一直否決別人看法還覺得是別人認不清現實，就是政治魔人啊到底有什麼好玻璃心的

你錯了 講自己支持維持現狀不會有人覺得你偏激

維持現狀是主流思想當然不會被認為偏激，但若一個社會除了主流思想外都被貶斥為偏激，那也挺可悲的

我支持台獨 但我認同你的想法 過激的相同理念者 很多都是在宣揚台獨上的豬隊友 唉

推

真是一篇優秀的負面教材，許多回文演示了何謂難以溝通的"魔人"

推這篇 邏輯清楚

這篇文好像既定立場就把台獨畫上偏激的等號不太懂所謂堅持自己的立場 對人長篇大論為何等於偏激還有文中把華獨跟台獨抓來一起論述 但兩者似乎不存在區分實益最多只是情感歸屬的問題 最終都是想走向真正且正常的獨立國家

推

你的華獨台獨 在中國政府眼裡都是不可接受 要殲滅的獨派。世界不會聽台灣多數是華獨這種鬼話。被中國統一後就是無差別種族屠殺，看看西藏當時 看看文革 ，會說留島不留人的國家，是違反普世價值的。只有壞人跟白痴會相信對岸支持統一。台灣的議題是有絕對對錯。支持統一就是會造成台灣大屠殺。華獨 台獨 都是中國眼裡要滅亡的獨派。簡單說 如果你不像黃安 ，若統一後你就有極高死亡風險。在中國的台商是第一個會被消除的對象。最近很多人要逃逃不出去

就是沒有統一才有讓利啊 統一了就吃屎了

還信一國兩制的 真的就是.. 中共等同中國政府。對香港人家中共連一國兩制 都懶的做表面功夫給台灣看了。治理台灣的中國方解決辦法就是殺盡可疑份子你要統一的對象是中共 不支持他的做法 你就得消失 這是對岸的現實對中共官方 台灣人已經沒有維持現況的選擇套句他們很愛對台灣說的 誰理你們

這的確是國際現實面 但我想這跟我這篇文要表達沒什麼關係

蠢覺青:大家一定要關心政治...不過只能支持我們的選項!!網路上打字打出內地就批鬥你；父母跟我立場不同就等他們死

kenco大，父母立場不一樣，不尊重他們等他們自然逝去，難道要批鬥、洗腦還是抓去勞改嗎

沒必要跟親戚口水戰 。台灣沒什麼好戰政治的。因為只有統一 跟非統。統一等於滅亡

W兄,你知道"等父母死"這種說法,還會出現在哪種事件上嗎?沒錯,就是分遺產。因為父母在世獨占財產(只投藍),只好等他們死(無法投).如果你下一代政治立場又跟你相反,你知道他的這種想法,你應該也會極為沮喪

am大講得蠻有道理

所以 台灣沒有統獨爭議。什麼華獨台獨 對中共都一樣就是該死的非統。

kenco大你的邏輯怪怪的，我父母有財產我就沒遺產，這是零和問題，但是我父母能投票我也能投票，這又不互斥，我看不懂你的比喻而且我又沒說要積極地讓他們死，而是消極地認為情況只有在一代人逝去後才能改變。但我從沒想過他們的想法很蠢或沒意義，每個人都有自己的時代環境與生長背景，消極地等待他們逝去，是我尊重他們人生價值觀而不去爭執撼動甚至用力改變的一個作法然後若我父母死亡可以換取獨立，活著就得統一，那我寧願他們活著，我們一起面對統一的未來（當然現實中不會有這種命題啦）

爹親娘親 不如政治信仰親?? 廠廠這種議題縣現實有啊 南高屏一堆好嗎?

我說我的父母這二個人一死就可以獨立成功耶，怎麼可能，他們二個人是要當當天神代替台灣懲罰中國喔脫離專制政權而建立自由民主法治國家，就是為了讓所有人都活得有尊嚴，民主就是建立在人人平等並都享有人格尊嚴，我怎麼可能以犧牲我父母人格尊嚴的方式，僅為了追求人人享有尊嚴的民主國家，這手段根本就違反目的了。就像是為了追求民主，把不同意見者都殺光，這手段本身就違反自己的民主目的了當然為了保全自己國家而抵禦侵略的戰爭，又是另一回事了