Re: [心情] 發現家人好像外遇

作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 06:12:13
科普一下外遇
(1) 被外遇的一方,就是「受害者」?
(2) 外遇很稀少?
(3) 一段良好婚姻,就能完美的滿足雙方的需求?
(4) 為什麼人們偷吃?
========
(1) 被外遇的一方,就是「受害者」?
關係裡的背叛可以有各種形式,我們可能藉由各種方法背叛了伴侶,包括輕蔑、忽視
、冷漠、暴力。性背叛只是其中一個傷害伴侶的方式;換句話說,「外遇」下的『受害者
』,不一定總是和「婚姻」裡的『受害者』相同。』
(Betrayal in a relationship comes in many forms; there are many ways that we b
etray our partner with contempt, neglect, indifference, violence. Sexual betra
yal is only one way to hurt a partner, in other words, the victim of an affair
is not always the victim to the marriage. )
以上來自TED Talk __重新思考外遇,給所有愛過的人(Rethinking infidelity ... a ta
lk for anyone who has ever loved)
https://youtu.be/4Ds2azgnF7U
爸爸外遇,「媽媽是受害者」。但如上段所述,媽媽多年不改進其尖銳的話語,本質上就
是對爸爸的背叛了,從此來看,「爸爸是受害者」。
關係就是這樣矛盾,我們親密的愛著彼此、同時也密切的傷害彼此。
曾經被某個前女友劈腿過,但事後分析,其實順序是這樣的:
我輕視她的想法、忽視她的心理支持需要 => 她情感變淡,她漸漸冷漠 => 在爭吵後,我
依然未有明顯改變既有行為 => 她在放棄與懷念舊情間徘徊 => 她劈腿
結果,反而是她先當「受害者」,爾後,我才當「受害者」。
你爸沒有徹底放棄而離婚,而是在放棄與堅持中找到一條折衷的出路,就是偷偷外遇。
不是合理化外遇,只是重新思考外遇下的「受害者」,有沒有可能同時也是婚姻裡的「加
害者」?
(2) 外遇很稀少?
根據紐約時代廣場酒吧Private Eyes統計—— 41%的已婚者承認有(心理+身體)外遇;22%
已婚男性承認生理出軌,15%已婚女性承認生理出軌。
見圖
https://i.imgur.com/P6O7CRi.jpg
什麼?41%很多?!別傻惹,41%還不是世界第一呢!
<世界10大已婚者外遇國家>
(此統計沒出現美國,奇怪)
第一名:泰國(58%)
第二名:丹麥(46%)
第三名:德國、義大利(45%)
第五名:法國(43%)

第十名:英國(36%)
見圖
https://i.imgur.com/e6GvRrV.jpg
本篇的圖都出自 https://goo.gl/zvZFUK?
這連結裡,非常多有趣der外遇統計&分析,比方像是這張圖「誰比較有可能偷吃?」
https://i.imgur.com/3PmNMeo.jpg
翻譯蒟蒻=> [1] 自戀狂、[2] 父母有偷吃、[3] 具偷吃基因、[4] 睪丸大(喔喔!我以為
是雞雞大)、[5] 對伴侶比較不信任、[6] 會假裝高潮、[7] 擁有低沉嗓音的男性(Morgan
Freeman ?!)、[8] 擁有『大雞雞』丈夫的妻子 (J三小啦!小雞雞才對吧?)
(3) 一段良好婚姻,就能完美的滿足雙方的需求?
同一個TED Talk,講者也提出,我們都把婚姻看得太神聖了,好像理所當然要完美無缺
、提供我們一切心理、生理需要
『現在有一個典型的假設,如果有某人外遇,那要不是這段關係裡出現問題,就是某人有
問題。但為數眾多的(外遇的)人們,不可能都這麼病態。
這個假設的邏輯是這樣的,如果你能在「家」裡得到所有你需要的,那就不必向外探求。
這個假設暗示存在完美的婚姻,能防止我們在外漫遊,尋求所需。那麼,如果熱情只有有
限的保存期限?如果存在一些東西,是一段良好的關係都無法給予的?』
( Now the typical assumption is that if someone cheat, either there’s somethi
ng wrong in your relationship or wrong with you, but millions of people can’t
all be so pathological. The logic goes like this, if you have everything you
need at home, then there’s no need to go looking elsewhere, assuming that the
re’s such a thing as a perfect marriage that will inoculate us against wander
lust. But what if passion has a finite shelf life? What if there are things th
at even a good relationship can never provide? )
一個人可以很好,但不完美;一段婚姻也可以十分良好,但依然不完美。所以,不良的婚
姻很可能導致外遇,而良好的婚姻也可能存在外遇。
什麼?你他媽跟我說即使我跟伴侶關係良好,也「很可能」發生外遇……?!嗯沒錯,接
著,下段我們來看看統計。
這94人生R,學著接受現實吧!QQ
(4) 為什麼人們偷吃?(在此,偷吃 = 生理外遇)
34%的偷吃女性,事實上評比他們的婚姻為「幸福」或「非常幸福」。
56%的偷吃男性,事實上評比他們的婚姻為「幸福」或「非常幸福」。
{ 看吧!婚姻良好,一樣很可能發生外遇QQ }
女性偷吃主因:因為被某人吸引(44%)、想再次確認自己有性吸引力(32%)
男性偷吃主因:需要更大量的性(48%)、需要更多元的性(47%)?
{ 嗯……相較於女人,男人真是一個極易理解的生物呀!XD}
出自 https://i.imgur.com/odqIvVf.jpg
========
結論
(A) 外遇下的「受害者」,也很可能是婚姻裡的「加害者」
(B) 外遇並不稀有,在歐美已婚者30%以上的(心理+身理)外遇比率根本家常便飯
(C) 良好的婚姻,也不是完美的,不能滿足人的所有需求。什麼?你不相信?!
(D) 34%的偷吃女性,以及56%的偷吃男性,接評比自身婚姻為「幸福」或「非常幸福」。
信了吧?QQ 人生R
※ 引述《gingerjj (薑)》之銘言:
: 剛剛意外看到爸爸在充電中的手機跳出的Line訊息內容
: :你在幹嘛?
: :好想你哦~
: 第一眼看到頭貼以為是Line外送茶妹的罐頭訊息,後來想了想不對啊罐頭訊息通常不會

: 好奇心下想看看他們之前有沒有聊些什麼,但手機有鎖碼。
: 這讓我想到很久以前他並不會鎖且很大方把手機給我們用也沒關係,現在卻是如果有急

: 像是半年前我的手機被偷了,想暫時跟爸爸借他兩支手機的其中一支空機應急,他也是

: 又想到好幾年前家裡電腦他的帳號沒有登出FB,也是意外看到他私訊一個女的,內容開

: (說明了他們原本就不認識所以我爸並沒有正當理由可以這樣對一個陌生女子吧)
: 當下看到了心情也是複雜了一陣子,雖然不是外遇只是一個開頭訊息並不能證明什麼
: 其實種種的跡象都不能證明他外遇,但每一件事串起來真的不得不懷疑到這塊
: 常常覺得我媽很強勢講話很尖銳我自己常常很受不了,所以一直覺得我爸能容忍這樣的

: 但突然發生這種插曲真的不知道該以什麼心情看待
: 上個星期聽我爸講我也才知道外公有在外面找一個伴甚至對方會到民宿和外公睡同間房

: (家裡開民宿外公幾乎都待在民宿的所在縣市,而外婆常北上和朋友打麻將,除了整理

: 突然這兩件事在短期內接連得知,實在讓我忍不住改觀想:
: 其實一對夫妻長跑了幾十年,偶爾的嚐鮮甚至找一個伴在夫妻關係中是常見的嗎?
: 只要不影響對方的家庭生活是可以被接受的?
: 爸爸真的很疼我們,很照顧整個家庭,但短期內真的不知道該怎麼面對他,畢竟他在我

:
作者: acecup (曠野盜賊)   2018-02-20 07:07:00
真相往往殘酷得讓人不想面對
作者: funeasy (funeasy)   2018-02-20 07:14:00
有分析有推 現實可能有此情況
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 09:19:00
只同意很多人外遇這點,其他真的就只是在合理化。放到貪污、偷竊等違法行為一樣適用,都是別人的錯所以我才這麼做;很多人都這麼做;你貪污,那你滿意你這份工作的收入嗎?"我很滿意"....
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 10:08:00
所以有人說通姦要除罪化 想想似乎也有點道理人世間就是一場煉獄啊 想要照自己想的活著不容易大部分的人結婚必然沒想過要外遇 但事情為什麼會走到這種地步呢
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 10:28:00
怎麼知道大部份人結婚沒想過要外遇,當官的人有想過要貪污嗎?性也好貪也好,就是人性想追求的東西,所以大多數人都過不了這一關,既然大多數人過不了,那就來想個讓大家好過一點的說法來合理化吧
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 10:28:00
妳問妳爸媽啊 結婚當下有沒想過婚後要大玩特玩這種沒常識的話就不用問吧 現在只是說這個要當成道德標準還是法律標準而已
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 11:12:00
你怎麼會覺得這種答案問得出來?你幾歲?換個問法,你確定大多數男女結婚,心裡有決心接下來數十年不會碰其他異性多的是把嫖、外遇放在退路當選項
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 11:15:00
挖靠 那你確定你爸真的是你親爸嗎?
作者: Nagisayan (柳)   2018-02-20 11:29:00
你的論點或許都有研究數據支持,但婚姻不同於一般交往。除了一般感情道德外還有法律上的拘束。婚後當然也會遇到相處上的問題,或其他產生好感的對象,但繼續維持婚姻或放棄這段另找出路只能選擇其一。霸佔著婚姻不放卻擅自向外發展的說穿了只是想兩者通吃,滿足自己的自私罷了,不該被英雄化為不願放棄婚姻才想的出路。在這之前他可能是被害者,但從外遇那一刻起,對這婚姻他只能是加害者。
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 11:46:00
不是只有眼睛看得見馬路如虎口的人會出車禍,更多是眼瞎而不自知的如果有一定的社會歷練,你還把人性看得這麼單純,你你更難找到善良的對象,因為你根本分辨不出老鼠屎和粥,你根本沒想過粥裡有多少老鼠屎
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 11:52:00
原PO的文章很有意思 我不太想和你扯淡這些惹
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 11:52:00
至於要不要除罪化,XX沒人強迫你結婚,簽下這張民事契約。如果只是因為誠信很難,就可以除罪化,那商業合約也除一除好了
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 11:56:00
是啊~所以外遇到目前為止也不是你說的法律還是道德,而只不過是刑事還是民事罷了
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 12:09:00
什麼罷了..你租房子未到期搬離 頂多就是賠押金 請問你會因此被抓去關嗎? 理解一下問題的本質吧
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 12:30:00
所以你賠押金是道德問題還是法律問題,還在拗....
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 12:31:00
我是本篇原PO,大家理性探討~並不是『合理化』外遇,您們可以點進去「重新思考外遇」的TED Talk,裡面進一步提到,把外遇當成像夫妻吵架、冷戰這種可以解決的問題,別因為外遇就急著放棄婚姻離婚。
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 12:40:00
錯誤行為後面有其原因可以探討這是OK,但是偏差程度拿來和小事相提並論,這也不算中肯。
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 13:24:00
這個TED Talk最後有強調人都會犯錯,外遇並不是「不可原諒」的錯誤。許多講者(為諮商師)的個案,在講者的協助下,後來有修補婚姻,成功繼續走下去講者提出,「外遇」並不是小事,但也不像主流價值觀認為是「不可原諒」且「本質上不同於蔑視、漠視、吵架、壞習慣等」的關係中的難題~
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:29:00
原PO..有些人認為重新思考就是企圖分散責任 在他們眼裡已經是不自覺的把道德放在很上位..所以還是認為婚姻是神聖的 那樣的思維下就是外遇絕對是錯 沒什麼好說的問題是 如果對錯真的那麼絕對 那幹嘛不用公訴罪XDD還有原諒就沒罪這種事情喔ㄏㄏ
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 13:36:00
是的,March大,您從串推文也能親身感受到主流價值對『婚姻是神聖』、『劈腿就是純粹的自私並傷害伴侶』的堅持。並沒有想製造對立的意思,只是希望主流價值觀的人,能「試著」思考一下,很有可能某部分「外遇的人」本身既是「加害者」也是「受害者」!如果是公訴罪,社會就要崩壞啦!================「加害者」很大部分曾經是「受害者」。這個概念在社會犯罪也可以看到,小時候被家暴的人長大更易於霸凌同學&家暴自己小孩。犯罪者除了本性偏差,也有不可忽視的比例是環境偏差造成
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:48:00
對啊 人生很多時候都是無奈的 如果可以跳脫用刑責定罪去做到抑止犯錯 取而代之為體諒跟彌補 或許社會會進步。
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 13:48:00
我說你要檢討被外遇方有沒有沒做好的事情,這是一個角度但是用"外遇不稀有","大家都這麼做",來合理化自己的行為也是你正在做的事情,我沒說外遇不可原諒,看每個人的價值觀。事實上從你的數據看來,外遇的人非常的多,甚至過半在我看來這麼社會對外遇非常的寬容,否則會像你說的,社會會崩壞。這個社會
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:57:00
你把很多事情攪在一起啦。契約自由就看兩造怎麼訂約,不履約你會被抓去關嗎
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 13:58:00
不抓去關就無關法律嗎?
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:58:00
不要想去抑止外遇的發生 請想清楚。
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 13:59:00
不要想用刑責去抑止外遇的發生 我表達的很簡單明瞭了。
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:00:00
11:52 "你搞不清楚法律跟道德的差別啦 所以越扯越遠"
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:00:00
嗯嗯同意Pain大,我自己也是曾被劈腿的一方,但是說明『外遇常見』跟「合理化外遇」不一樣啦!而是接受這個事實,並思考怎樣處理常見的外遇問題,而不是像鴕鳥一樣,遇到外遇就直接放棄婚姻,然後把錯都推到對方身上,完全不思反省,這樣並沒有實質進步~
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:01:00
10:29 "現在只是說這個要當成道德標準還是法律標準而已"所以你心裡想法到底是要在刑事上除罪,還是外遇只是道德問題
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:03:00
即使在被外遇之後,放棄婚姻,如果有思考到自己也曾是『加害者』並改進,再下一段關係表現更好!
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 14:03:00
都要啊 外遇是道德層面的 法律是道德最低底限 不應該用刑法去約束通姦。其他部分我全然同意原po
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:05:00
那你11:52和10:29在講什麼東西呢
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:05:00
Pian大說外遇的付出的代價不夠高,導致外遇率高,也是個好點!
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:06:00
其實這個社會為什麼會崇尚圓融,因為鮮少人像柯P一樣有道德勇氣去批評身旁道德低下的人(怕損害到人脈),像我媽被鄰居老闆惡意資遣沒給遣散費,連法律規範的東西我媽也是吞下去了,說好聽是圓融,說難聽就是沒勇氣。而外遇也好,貪
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:09:00
兩位的辯論,已經到了該『婚姻契約的完全自由』,還是為了提高社會福利(social welfare)而訂出比較嚴格的阻止外遇的『有某些限制下的婚姻契約自由』~這就是個光譜,自己想在光譜上兩端中間上的哪一點,可以思索看看非常感謝兩位的討論,獲益良多!
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:09:00
汙也好,都是檯面上不說,檯面下在做的事,會這麼普遍,就是因為這個社會的圓融,導致這些行為因為"大家都這麼做啊""好啦好啦~人都會犯錯,原諒他啦","你正義魔人喔"
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-20 14:11:00
感謝原po
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:11:00
而變得風險極低,但這是對的嗎?其實我和原PO最根本的觀念
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:11:00
幫Pain 大媽媽拍拍,勞動市場的自由放任,就是會造成權力較大的資方傷害勞方,所以訂下保護勞方的政策,也是無可厚非。同樣,婚姻市場的自由放任,也會造成專情者持續被外遇者傷害,卻拿不到應有的補償!
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2018-02-20 14:12:00
差距應該是原PO認為外遇行為人在社會上已經受到很多懲罰了大家該換個角度去找其他原因;而我則是認為外遇行為人事實上在社會上是很寬容的被對待,所以才有這麼多人"鋌而走險"在外遇。你想想,如果你的資料正確,自己承認外遇的就有近半,加上沒承認的絕對過半,這些人對"外遇"行為會是苛克的嗎?應該不會吧,應該是希望大事化小小事化無,大家都會犯的錯,不喜歡邱主任就不是男人,對吧
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 14:15:00
嗯嗯,完全理解 Pain大的觀點了!==========哇,兩位思考都很深入,剛好正反兩方,能有這樣理性的辯論,真是太感動惹OuQ 大家一起探討、進步~再次感謝!真的!但是我不喜歡邱主任 xD 不懂為啥年輕的不喜歡,拼要喜歡年近40(好像)的邱主任XDD
作者: kiwifresh (奇異果‧新鮮)   2018-02-20 16:15:00
好有趣的統計,推話說我覺得婚姻的神聖性有點像是生存者偏差
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2018-02-20 19:57:00
想到我小學的時候 班上一半同學是單親家庭
作者: meRscliche (如此而已)   2018-02-20 21:17:00
嗯嗯,婚姻的神聖性可能來自(1) 倖存者偏差,美滿婚姻的會出來講話,悲慘婚姻的會躲起來不言(2) 必須讓婚姻神聖、完美,以吸引男女結婚,避免物種滅絕。一如強調小孩子很「可愛」,誘騙(?)父母生小孩,延續物種========班上一半單親也太扯,是在頗鄉下的地方嗎?
作者: celia0302 (純真的勇氣)   2018-02-21 10:45:00
很有趣的統計,人性的微妙面對它會比逃避它來的少些驚嚇,

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