※ 引述《openyourlegg (睜開你雙眼)》之銘言：
: 哥 身為和你一樣的生理男性
: 先聽我勸勸吧
: 你說的東西就是女權一直在爭取的
: 說來你大概也不相信吧
: 不要老是把女權自助餐當成女權啊XDD
: 真正的女權是要解放這樣的不平衡
: 為什麼男生薪水比較高？
: 答案通常是因為男生要養家糊口
: 這對兩邊都不公平吧
: 為什麼男生就要負責養家
: 為什麼女生就是得忍受同工不同酬
: 為什麼男生一定要有車有房
: 為什麼女生得忍受婚後面試處處遇上刁難
: 為什麼男生結婚要生出大聘小聘
: 為什麼女生得忍受工作升遷男人優先
: 這些都是因為女權低落造成的啊
: 女權低落受害的絕對不是只有女性而已
: 拜託觀念溝通一下
: 今天女權不是說錢都給女生
: 男生請客ㄛ
: 或是紅利都給女生拿
: 這不叫女權
: 這叫人家4女森
: 這叫父權
: 這父權爆了好嗎
: 允諾這些事情發生的人通通不叫女權
: 這是父權的幫兇
: 大家都有年紀了
: 不要跟著孩子們起鬨就高潮
: 我承認我也曾經很幼稚
: 覺得一直哭哭母豬亂喊的傢伙都是魯蛇
: 一定是交不到女友才加入母豬教取暖
: 但仔細想想只有這樣滑坡根本沒用
: 釐清事實的根本才有用啊
: 綜合我說的那些事實
: 我願意站在爭取女權
: 或是女性主義者這邊
: 因為只有這樣才能漸漸脫離
: 這個充滿父權枷鎖的社會
: 聽聽彼此的意見
: 不要老是用你以為的去以為對方
: 如果想嗆我說台灣已經女權過高了
: 那我覺得你根本還沒理解女權在爭取什麼
: 今天你講的自助餐享受了女性邊的紅利
: 另一邊努力爭取女權的人
: 跟你站在同一艘船上
: 還要被你當成自助餐一樣的人
: 這很不公平
:

那我用平權這個詞彙好了，的確我也認為在不明究理的人眼中，女權主義已經被污名化而讓部分人反感了。但我始終認為追求的價值是「沒有哪個性別應該要怎樣」。從這個觀點，不符合現在性別價值的男性跟女性都受到壓迫。可是受壓迫的男性好像都不出聲不想改變，反而擁抱壓迫自己的體制，這不是很令人奇怪嗎？為什麽不像女生一樣出來表達自己的想法，推動平權呢時代在變，我想不論再怎麼費口舌，都不可能回到要求女性像傳統女性一樣了。或許在新時代，也應該要有男性開始討論、定位男性的新價值？

改變啥

不是說深受傳統觀念束縛嗎？改變這個啊

改變了會怎模樣？

男森要有上進心 女森不用https://goo.gl/DoXWH2

改變了就會比較爽啊 你們不是被壓迫嗎大哥像上面說的要不要有上進心 是不是男生才要有上進心之類的。

比較爽? 確定? 不生子結婚 傳統壓力就消失?

不會吧，照這個發展只是壓迫的對象變成女性而已妳看看版上幾次講台男不愛打扮的文，連衣著都被女性壓迫惹，穿衣服都沒有自由惹，哪個族群不壓迫男性？

拒絕「傳統壓力」就是一種突破啊 女生拒絕傳統 男生為何不嘗試？

對啊，那男性不愛打扮為啥也要被罵？日韓父權社會要打扮才敢出門，為什麼版上女性要崇拜父權社會的裝扮？

台灣有沒有所謂男權團體我不知道，國外是有的，

為什麼不能容忍台男隨便自由的穿著？

打破傳統作自己為什麼要被批判？

我爸跟我說你這個了尾仔我就是要讓你走在正確的道路上*結婚*，從小到大的環境氛圍、父執輩上司有成就的朋友等等明示暗示五子登科、人生勝利組的路徑，我的壓力來源不是女權或是異性，我身不由己獨自對抗，也從未遷怒女性，也不覺得是女權女生害我的，但我很痛苦，我只是一個不認識自己普通男生，我是沉默的，大家參考參考

我講過了，因為女權只是另一個父權，所以有沒有突破都是一樣只是想變成擁有父權統治階級的特權而已，但是因為同樣的東西，打不贏老本家很正常

我身為男性想跟想好理性討論的女性說，男性若想抵抗社會

要改變社會的風氣，對抗既有價值的確需要時間，這是所有弱勢團體要賦權必經的過程和悲哀。基本上所有運動的發起者都很可能沒辦法得利，這很悲哀也很偉大。像你說的過2.30年會有改變，我覺得也是要有人不斷的提倡和溫和的跟主流價值對話，才有可能。這樣的過程，其實是所有少數團體爭取權益都經過的路程，但是不改變就是這樣了

給的束縛並不會更快樂，只會變歸為不成功(不正常)的類別相對於女性而言，掙脫傳統社會束縛的女性則反之

就如同我說的，台灣女性骨子裡就是父權，現在套個女權也改不了自身就是父權崇拜者的角色，所以連自己同性別都沒辦法統一的時候想說服男性是不可能的事

所以為何很多女性敢勇於掙脫，男性則是不行需要時間來改變，就代表我們這個時代的男性被犧牲了跟過去時代女性被犧牲一樣

連112女權都可以在被白人羞辱的時候講台男求偶焦慮，妳覺得想說服男性什麼？

我能夠理解樓上說的，其實這點男女皆然，君不見前幾天討論高學歷女生不婚，多少的訕笑和嘲諷這樣是失敗者。但是沒有改變的開始，就沒有改變。或許弱勢男生也應該有人出來跟社會對話了樓樓上

正常啊，上ptt都在噴的多，我也單身魯蛇啊，我又不怕他們講，突破傳統連這點抗壓都沒有怎麼做自己？

阿阿，謝謝您表示理解，能在這裡被表示理解很不容易說通常都是男女分開站，互相攻擊

現實中具有影響力的女權是誰？我怎麼都不知道

你的意思是男生在傳統上的結婚生子壓力會比女生大囉？是這個意思嗎我這樣看下來覺得你說的也不是不對，可是怎麼感覺你只選擇看你想看的，如果你覺得女權就是說話比較大聲的那些其他的都不是女權，那我覺得這些討論你可能也沒打算有任何進展吧說真的如果你贊成傳統上男生的結婚生子壓力比較大時，人家說這樣的男生仇女就是一種求偶焦慮的表現我覺得很貼切啊？為什麼要對這個詞這麼反感？你對於一個群體價值觀的資訊接收管道只有主流媒體嗎？我不會因為特定媒體的立場而自然而然地認為這個就是社會接受的價值觀耶？主流媒體給你的資訊還有社會的樣子是一回事，你願意相信的是什麼又是另一回事，你對於女權，或者說性別平權是否有一個你希望的想像？如果有，那就去相信去實踐，我自己就是這樣，我覺得沒什麼不好

M大因為很多人都跑走了XD 所以總結而言，我們都必須正視這個時代中對於非主流價值的男女性，都還有壓迫。或許女性在這部分慢慢被緩解（但還是有很多沒有緩解，比如女生對於性、對於不婚、對於想要強勢和人競爭，往往還是受到壓迫），但非主流價值的男性壓迫的解構，還沒有好好的被討論，我覺得其中有一個原因是女性權利的爭取，已經是很久以前就開始了，如今才小有成果。而男性才正要開始，但這或許也是我們這一代的責任。必須要認知到，攻擊其他性別只是弱弱相殘而已。要爭取社會的認同，尤其是立場不同的對方，本來就是困難的事情了，要是再攻擊，更雪上加霜。男女皆然

觀眾就是喜歡聳動的議題啊，有爭議有點閱率就會比較多曝光啊，對我來說這並不代表社會風氣就是這樣，如果你接受了這樣的操作你有沒有想過你也是推動這個你不認可的風氣的幫兇呢因為傳統給男性的結婚生子壓力，所以有這個需求且在尚未無法達到這個社會期待的標準的男性因此產生求偶焦慮我覺得沒有偷換概念的問題，邏輯推導而已XD

我也想知道男生們的壓力，行使男權一開始會像電影女權之聲那麼難嗎？只是好奇想聽女權集會就被抓入獄那麼難？有家業的人家繼續保持傳統價值有充足理由，可是一般家業不夠不用守護是在湊啥熱鬧？

說到現在你還覺得你所謂的理想女權很容易被看到嗎XD我打了多少字你一點也沒有被說服啊我支持的女權不只是關於身為人該有的義務還有權益還有對於那些之前在父權框架下的既得利益的反思和批判，你以為倡導這些身為人該盡的責任很容易嗎？你喜歡繳稅嗎？主流媒體的目的是盈利，不是建立正常的社會價值觀，你好像把台灣媒體想得太高尚了？另外想澄清一下，我對於女權的想像比較原始純粹，我的資訊來源通常是50年代到近代的女性主義文學，我想相信我認知到的這個女權，然後我認真地去實踐，我覺得自稱女權主義者我對得起我自己，這樣就夠惹

女生崇拜甚麼對男生很重要嗎ＸＤ版上男生對女生從外貌、生活、行為和個人選擇都有意見，但我從來都沒放在心上啊ＸＤ　如果擺脫父權主義之前要先讓異性對不在對另一個性別指指點點，那現在根本不會有女權主義因為就算現在有女權主義，女生還是每天被男森從身材

Y大，的確中立的女權或是平權反而可能兩方都不滿意不討好XD所以不夠吸引人眼球啊！人類已經習慣迅速的想分辨對錯，把問題歸給一個簡單的答案「都是女生的錯」 「都是男生的錯」簡單又方便，但其實很多問題是不能要求簡單的答案的

外貌穿著想法行為等等被討論呀

女生受未婚的社會壓力較大吧 媒體都說黃金單身漢 敗犬耶...

現實中有影響力的女權是指?難道是人家是女森那一類嗎…？

我要去賣女權小吊飾吸金

男人有這現象應該是被圈養的小鳥不會飛翔，有斯德哥爾摩症候了

換個想法，平權真的可行嗎？不同性別、不同背景，生理構造都不同的兩個性別要達到理想上的平等，是否真的值得「免強」去追逐？男男、女女間相處都無法平權了，要如何要求整個社會有這樣的共識？人性即是如此，就是會想贏過人，不爭取就吃虧，然後無法生存。當生存都有問題時還有辦法繼續談平權？人再怎麼自以為多了不起，也還是動物，不然都進化幾千年了，能平權早就平權了。

千年帝制都被推翻了，也不是不行，但沒理由抖m就4惹。像是在編輯維基百科上，我根本不知道另一個帳號性別，但編輯得很有特色，可以互相欣賞。但現實還是看臉的。

認同原PO 現在定義分期 討論根本鬼打牆 自助餐只是必然就改名就平權或性別解放 宗旨就是減少性別刻板印象 結案十字內可以說完的東西 搞這麼複雜也是罪了

只是想就媒體的部分討論：播報善心人士的確是會引起共鳴又不會出現爭議的簡單選項，現在主流媒體選擇性報導又不是新鮮事了，例如，當新聞都在報導各種花邊新聞和食物業配等新聞時，我只看到公視新聞願意多花一些時間報導環保和抗議的東西

某人一直帶風向扯什麼吸睛率 奇怪女權會崛起是靠吸睛率的嗎？還邏輯推導咧 我很好奇你的推導過程 是怎麼導到最後這麼跳的結果 結論就是男生自己的問題 活在自己的想像世界真的很開心 ^ ^另外 數據早就顯示女生愈來愈不受未婚壓力影響 黃金單身漢是上個世紀的說詞了...

覺得原po跟我不同時空耶@@ 不都是猛嗆大齡剩女嗎？傳統壓力就是你要對抗的啊 怎麼你覺得女生壓力比你輕就遷怒女生呢？你羨慕的被稱頌的現代女性是你的盟友 請勇敢面對真正的敵人啊