有兩個長輩
跟他們聊到名校有錢的人較多
他們居然不知道為什麼
還說什麼他們以前念北一中山
台政 同學都不有錢
還說為什麼名校比較多有錢的
我解釋有錢的人資源比較多blablabla
有錢人可以念雙語學校之類的
結果他們好像不太能接受這些觀念耶
你們的長輩會不能理解階級複製嗎

因為那一代幹甚麼都好賺?

你拿以前的環境跟現在相比根本莫名其妙

年代不一樣啊 那一輩的確是努力一點就可以有錢

那年代能唸書的就已經很好了 還複製...很多觀念是資產多了才會建立不過那年代經濟起飛 他們也不懂得為何只要小確幸

那年代一堆人沒讀書 能讀書很有錢了

那年代窮人是沒辦法念書的 尤其女生

幹嘛跟那個年代的人溝通現在的難處啊 浪費時間

經濟起飛是一個觀念分界線衰退期的7,8年級, 甚至9年級觀念不會差太多但以前經歷起飛 還有房價買得起的年代 那觀念根本不一樣他們為何不喜歡奢侈品 是因為他們能買房

與其浪費時間學一些名詞不如增加自己的競爭力

某種程度上他們是不屑 因為買不起房的是loser不努力如果你又崇尚生活品質, 他們會看不起你資產是最主要差別他們沒有經歷過 不吃不喝都買不起的年代 XD (諷刺)

每個年代都瞧不起下一個年代

我是把我班上同學父母親職業給我媽看，她才突然頓悟了什麼，我同學上醫學系的有前華南金董事長之孫、中科院某所長之子、台師大教授之子、balabala..,，我爸小學肄業，開貨車的

你以後也會瞧不起下一代 像我就瞧不起Dcard懂?

因為他們看的是幾千萬的東西 而現在年輕人求個40k就不錯所以到底是誰眼光高誰務實? 很妙 XD

夏蟲不可語冰，你怎麼會覺得他們能理解？就像你也無法理解他們的觀念啊。

誰才是夏蟲?

網路上搜尋那年代的報紙 你會發現很多神奇的事但基本上徵人啟事可以說明很多事

階級複製不是絕對，有錢教授兒女很不成材的真的很多只是他們很可能比你我能繼承的遺產還多

教授也要看名額 沒有名額 成不成材沒關係有的就是老不退除非你拿諾貝爾獎

那只是用來鬥爭的名詞

那年代大學研究所就能教書了 怎麼可能當低薪上班族對呀 還不論鬥爭用的詞呢 各種既得利益者會發明等你有錢你也會發明一堆東西 讓下面鬥爭 再說不爭氣總之這種話題就留給政論節目就好 平常想這根本沒意義都是各說各話永遠沒交集

那張不成材不一定是學術啊，就是很失敗的靠爸族

你跟長輩講這些事情他們根本聽不進去

秀點你的實力吧

大家都知道只是不說吧！^^灑花

40年次那一輩的窮人，認為小孩沒跟上進度是自己小孩沒像苦行僧努力，有錢人家的孩子能上台大是因為他聰明，很少想到資源問題，我爬上來了，我自己教，非常有把握小孩不用補習就能上明星高中，還可告訴媒體不用補習就可以考得非常好，但絕不會讓媒體知道自己本身的學經歷、人脈就是資源。

我們大主管三十幾年前大學畢業進科技業，薪水三萬起薪，而民國七十五之前台灣的房價還沒飆漲，很多人出社會幾年就買房子結婚生子，不像我們七年級的拖到快四十歲房貸還沒繳完，而且還是普通大樓。

以前房價可是除以10的, 當你月薪可沒變成220k他們都是出社會買房的, 然後30就繳完還資產暴升再放到現代來說 比做夢還扯所以他們也不是嘴砲 就是在講他們年代發生的事實只是放到現代快變都市傳說

其實跟你們說有一大堆關鍵的知識都是這些社群不曾討論的

但也有些長輩觀念有跟上就是了

就不想承認自己複製出一隻魯蛇

有的人家裡很低調 不會認為它們是有錢人

對呀 對他們來說下一代全部都是魯蛇

現在的問題只是某些關鍵知識被遮蔽後產生的問題

他們也沒預料到會變成那麼魯 原本還期待兒女報答自己的

台灣人不會有卓越的進步

那年代他們要跨過的如果是小山丘 我們的面前大概是玉山

大家都說自己苦卻不知道別人的苦

大環境差太多了，他們無法感同身受

像PTT好了 他們無法想像"台大"有那多"魯蛇"在討論這種事XD

70年次附近的應該是高中才知道怎樣電腦如何開機，而我學校參加奧林匹亞程式比賽拿金牌上台大電機的則是國小就知道X86電腦是什麼，窮人家父母不知道有這些差異，所以對12年國教這種無法讓階級流動的制度全然接受。

更無法想像"醫師"看新房還會被房仲笑 XD

以前的年代一堆人白手起家的

其實論知識論技術 新世代一定是進步的只是沒有那麼多利益可以分配而已所以在比的都是感覺還有情緒 沒啥意義 XD這就像iphone一定屌打486桌機但以前有486地位遠大於iphone

可惜不論再久你也沒本是製造cpu這才是關鍵知識掌握的地方你根本還沒看到我說的地方

她們又沒讀過什麼書 會知道什麼啦

我又沒再跟你對話 XD

好可憐

可以念的，有想念的窮人之子是少了學習的「機會」，並不是缺少學習的「能力與態度」。

其實台灣算相對平等的國家了 你到國外去一堆國家比台灣不平等 程度更嚴重的多太多了你說的階級複製這個觀念在我們這一代我是說1990年出身長大的這一代 或比較顯著

就說只是個民粹的名詞

但在更早的經濟奇蹟的時代 台灣恰好是階級複製的反例

可以把所有責任都推到階級複製

在更早期的台灣 像陳水扁這種因為讀書或努力而翻身的並不是個案 郭台銘會成功也不是因為他老爸是首富也不是因為郭台銘念台大......所以有時候要考量世代差異 沒辦法一概而論你硬要灌輸你的觀念 當然無法說服其他年代的人因為很可能那個年代的人 他自己本身 或他親眼見到朋友成功翻身我覺得就互相尊重吧 不須要強迫別人接受

以前人就是爽 真的沒壓力 現在壓力絕對10倍有

階級複製的英文是social mobility declining 別再以為只是鬥爭名詞了，這名詞是很多社科論文在用的

我懂階級複製，可是我看到階級複製的案例都是電視。阿公不識字，但他兒子我二伯是國防醫，醫院院長；我姑姑公務員，某局副局長退休；我爸工程承包商。你覺得那些長輩，會認同階級複製嗎

因為以前有聯考，窮人也能上台大

階級複製大概就是針對你吧 =.=

什麼鬥爭的名詞...有多沒知識

階級複製是現在才出現的，你問周遭沒遇到的人當然他們無法體會啊，只能從這一代看到，而且還不能看區域個案，要

反正只要他覺得不公平就可以用這樣得到精神上的平反

如果你們把台灣的GDP變高根本就不用花時間去想階級複製可能是把GDP變高的難度>喊階級複製畢竟透過政治手段重新分配已經有的資源比創造資源簡單多了

且我覺得現代大環境變化太快，加上房價天價，以前的人只要肯吃苦，可以買房；現在我們貸款買房，可能40年都付不完。現代又充斥娛樂奢侈品刺激，都是一環圈著一環。娛樂報紙雜誌刊登貴婦、模特兒推薦名牌包、衣物、飾品，國高中小女生也會羨慕模仿。唉…

或許你可以用醫生的孩子多是醫生甚至繼承家業，房東的孩子也可以直接繼承家產，不需再打拼，來讓他們感受階級複製跟流動性降低吧

知識份子也選擇容易成功的路走那是沒有繼承過大企業的人才會有的幻想很多真正的問題在這裡的民眾是根本不會討論的

垃圾念書念不好都會怪別人資源的比較多，沒檢討自己有空都在打咖跟尻槍

有沒有女生很愛跟長輩解釋不生的八卦 不想生就不要生啊 下面是妳的 是要幾篇？

以致於這裡的人都沉淪在各種迷思中

他們又不用跟祖國13億人口競爭

最有錢的那群反而都很低調

那你怎麼不說她們的爸媽曾經跟十三億人打過一場仗才把他們生下來https://www.youtube.com/watch?v=CcfnZOJpbM4

其實台灣把最聰明的一群人送進醫科 是人力資源的錯配很多醫科同學非常有創意 非常有才華 原本可以貢獻更多結果都被鎖在醫科的圈子裡 這不是好事

將錯就錯啦

像美國人來說 最頂尖最聰明的頭腦有很多路可以選這才會為社會創造更多元的價值

通常是女生才會以為會讀書能翻身 那年代女生很多不能讀書的像我阿嬤就這樣 一直叫我好好讀

拿淡水河整治跟萊茵河整治比較的概念

應該說那個年代有錢人還沒那麼多

阿嬤倒是叫我不要讀那麼多書趕快嫁，鄉下長輩很多還是在自己階級裡跨不出去，教育真的很重要

覺醒中年

書是永遠不夠多讀了那麼多書也不一定變成郭董

當醫師其實不需要投入一個國家最頂尖的人力資源

身體力行結交會讀書的朋友分享知識也不失個辦法

我媽也很喜歡說以前怎樣怎樣，跟她解釋也不接受，後來就放棄解釋了

醫界大老和醫師自己也會告訴你 當醫師最重要的不是聰明http://www.orientaldaily.com.my/s/235086#

靠，你們怎麼不想想看以前醫療差，東西爛，法規沒保障，吃不了飯的一堆，能活到30歲領個三萬買房的也是少數好嗎，現在保障你出生至少能活到20幾還要保障你能買房不是搞笑嗎？

一個態度良好 有職業熱忱的醫師 比聰明但只為錢工作的醫師好太多了我的意思是說 人家國外頂尖人才可以做尖端科技研究或從事他本身有興趣有專長的事業 比如寫程式 研發

就說要數據了台灣真的有資源這樣搞嗎 ?

對於社會整體或個人職涯發展 都有更多選擇

這些都是天馬行空的幻想阿台灣及中那麼多聰明的人在一起都還只能維持這種水準

新加坡比台灣更小 比台灣資源更少 也沒全部念醫科啊

如果各自作各自的會變成怎樣 ?

我不是說醫師不好 而是說醫療業某種程度上真的勞力密集在階級複製這個議題上 台灣人價值觀高度趨同大家都盡力培養小孩 把書念好然後就讀醫科老實說 我主張適性發展 不認為這種單一取向價值是對的

人生在世還不是為了錢 有得複製當然要複製

所以我已經講了 要從根本的價值觀 和價值取向來找原因

就是不願意承認自己也是被複製的一員呀

如果大家都認為原本做法很好 應該繼續沿用 那我也尊重就不要抱怨什麼升學壓力大 升學窄門什麼的 乖乖認命一個運作良好而機會平等的社會是開放的

別抱怨了！

這就是代溝阿

某ch寄信罵我 我回信給她還不回我 現在在這裡長篇大論= =

時代不一樣了阿

尊重wiwi951236版友的看法 我覺得意見不合就互相尊重這種私下的意見不合也不需要占用公共空間如有不禮貌或讓W大趕覺得不舒服的地方 我也願意致歉但希望就事論事 而且個人沒有說髒話 沒攻擊個人的意思我批評的只是觀念

台灣資源不夠 怎麼可能各行各業都開心尤其是全球化之下 配點只能集中

知足常樂而且原本就是可以安居樂業才是當年組織政府的本意不能讓各行各業都快樂政治人物就要虛心檢討是否愧對人民

你現在的解釋在長輩聽起來只是自己不努力的抱怨

直接放棄溝通 很累

當時能念書的已是家境過得去的了 只是他們不知道自己已經算有錢人

你以後也會覺得下一代怎樣怎樣的

不會

我記得在台灣已經比很多國家都還好了

那一代起點差不多 現在的起點 根本根據之前一代的起點來訂 他們根本不明白

我笑了

承認了不就間接承認自己沒用嗎

現在跟以前的遊戲規則早就不一樣了

階級複製只是一種概念，不一定對

其實老一輩不是不知道，而是就算知道，但那又能如何?就如我父親所說的，除了怨天尤人之外，又有何幫助，人只能從自己能掌握的部份努力，至於階級家世，這不是個人努力就有辦法了~~1989年的電影魯冰花就點出了這一點不是老一輩的人不知道，只是不想提不願提而已，至於本來就是出身就一身皺褶，有好爸媽跟好岳父母的，就更不會知道了...說到能讀書，過去一般人的家庭也是捏屎捏尿東節西省，傾全家之力供惟一能哉培的男丁(一般是長

大學念得很不自在 有錢人真的超多

子)，其他人只能被犧牲，我的父親今年80了，就是過去

其實以前也是啊，如果看阿扁或乞丐因仔或是窮苦翻身的故事，他們幾乎都會提到類似的故事"我每次都是我們班最後交學費的，好丟臉，還好老師/同學非常好心"可見得窮人念好學校是他們班的少數，非常稀有

份人並不想提而已，至於你說不知道階級複製的，其實沒你想像的多，只是那些長輩是最常發聲而讓你以為那一輩的人都那樣想，但在那一世代，能發表主流意見的都是階級高的人，低成就普羅大眾只能當沉默的大多數，因為這對他們來說並不光彩

還有如果你看30~40年前講建中北一女的故事，你也會發現那些才女才子主角家裡都蠻有錢的

嗯，y6大說的是事實，因為沒錢的都去做工了，沒有錢光溫飽都成問題了，唸書根本是種比活著還更奢侈的夢想，沒錢沒機會受教育被發掘，要怎麼當才子才女被人所知，所以就算本身天賦再好也注定被埋沒，不是每個窮才子都

以前階級複製沒那麼嚴重，階級之間懸殊也沒像現在這麼大

那種"恩師幫我付學費"的小故事如果全班都窮人，老師早就破產了

能遇到一個像魯冰花那個年輕老師一樣當伯樂的人

古阿明：有錢人的小孩，好像什麼都比較會 -- 魯冰花，1989

資本主義運作久了必然會變成這樣

因為他們就是當時的階級複製產品啊

階級複製肯定有，說沒有的不是裝傻就是眼界低吧

階級複製已是常識了，老人觀念跟不上沒辦法

自己廢怪東怪西不檢討自己不努力爛學店畢業沒有任何一技之長替代率超高，只會怪政府仇富

40-50年次真的是只要努力就會有機會那種

幾年前在PTT也一堆名校生說是你自己不努力的問題啊

長輩怎可能承認他自己廢才害你廢？

長輩很喜歡拿那種誰家多窮孩子多努力考上多好的學校的例子來「激勵」你，殊不知家裡有錢的孩子要辦到這些事有多容易

因為他們認為明明自己很努力才成功的，卻沒想過誰能讓他們無憂無慮的讀書，供吃供住供娛樂。然而窮人根本沒這種機會，有的家庭父母亂七八糟，小孩子還能讀書？

一堆智障 不誇張不要說階級複製，其他很多 老一輩的想法都很87

聯考時代沒有階級複製,只靠腦袋

階級複製早就被證實了 為什麼連推文都有人認為是假的？社會科學可以預測大部分的人 但沒辦法精準預測每一個人然後推文拿少數人來反駁 加油點好嗎？

別說了 連我的智障表妹跟我同年紀也否認階級再製 聽她講話瞧不起沒錢人快吐血 還說那些人就是不努力才不成功...

聯考時代最好沒啦 鬼扯

既得利益者要怎麼體會現在的一般大眾？

小時候這個詞是我爸教我的XD

就交給心靈富足的科學家解決這問題啦 我看推文有很多

那一代過太爽，要翻身很容易

你們這群年輕人會不了解發廢文只會浪費時間嗎? 還發?

老一輩覺得加班就會變有錢咧

我家從小就諄諄教誨，要努力複製他們打拼來的階級，我老北日治時代出生的

他們只會拿王永慶來跟你說嘴啦

民國8x年的銀行定存利率接近10%哦 啾咪

薪水跟現在人差不多，但是物價差好多

存款利率10% 貸款利率至少12% 如果去翻以前報紙，幾乎月月喊不景氣，即便經濟成長6%以上超低利率就是打破階級的最好機會，只會抱怨階級複製的人，回到30年前也是被高利率 高詐騙擊垮銀行資金氾濫，光倒會就多久沒聽說了

他們的年代的確可以靠讀書翻身啊,陳水扁就是實例很多窮人可以靠聯考制度上好學校得到好工作但現在不只拚學業還要拼才藝,那好的資源自然都是被有

ptt還是不是看不起低能卡

錢小孩佔據,窮人根本沒份,階級複製自然就產生了但他們的年代也不是真的就很好混,只是努力真的會有收穫就是了,可你若整天渾渾噩噩當然還是混不出頭.現在因為努力也不見得有收穫了,年輕人鬥志當然就相對低落看在老一輩眼裡當然會看不慣

給樓上許多推文：無知是幸福的。自己幸福就好，別要求別人跟你一樣無知

靠非文化資本踏入中產的，也未必有足夠的文化資本跟育兒技術，所以複製是正常的

那個時代完全不一樣啊XDDD

就是彼此不瞭解才需要對話，我支持你的想法，世代之間不應只能對立

自私眼光狹隘無同理心的人就不覺得有階級複製，覺得自己擁有的成就100%是靠自己努力的，真是天真

這個實驗顯示多數人依然選擇把責任推給別人到底要讓這些人繼續淪陷在這種迷斯裡多久呢?

站在道德立場一定是不能接受，因為這樣社會會停止進步創新，甚至革命幸福指數高的台灣可能無法理解，換成印度才能理解

覺得是你的例子舉錯, 因為學店更多有錢人特別是那種窮人會覺得念了浪費錢的學校, 裡面都比有錢的.

以前跟現在不能比好嗎……以前真的很多人拼命唸書只求翻身啊

因為身邊資訊來源不夠吧，不然就是與自己無切身相關，沒有打算要思考。話說，老男人最愛話當年，就如同男人都愛講以前當兵怎樣怎樣的，不願站在別人立場環境思考然後我也認同樓上sky大說的 學店更多有錢人