[討論] 女人可以是施虐者,因為她們也是人

作者: MPSSC   2018-08-23 00:48:47
紐約時報中文網關於Asia Argento的"反思"與事件的經過
雖然在這時女權過頭的確該剎車了,但這時po這種文當作"中立"卻又顯得虛偽了...
結論就是:其實這篇已經有隱晦的批判女權自助餐的意圖在內
https://tinyurl.com/y8k7btlb
女人可以是施虐者,因為她們也是人
BARI WEISS
2018年8月22日
女人是偽君子。女人是機會主義者。女人是騙子。
她們是施虐者、霸凌者和操縱者。她們可以殘酷、無情和邪惡。
就像男人一樣。
面對「#我也是」(#MeToo)運動的一位名義領袖被指控虐待的驚人消息,有必要重申這個
明顯的事實——女性也是完完全全的人類。
在羅南·法羅(Ronan Farrow)2017年10月發表於《紐約客》的有關哈維·韋恩斯坦
(Harvey Weinstein)侵犯行為的爆炸性報導中,義大利女演員兼導演艾莎·阿基多(Asia
Argento)是一個關鍵人物。她是將坎城電影節稱為韋恩斯坦「狩獵場」的受害者。21歲時
,韋恩斯坦在那裡的一家酒店強行給她口交,她對此說出了一句令人難忘的話:「一個大
塊頭肥男想吃你。這是一個可怕的童話。」
在接下來的幾個月裡,阿基多因勇敢地公開指控這名連環侵犯者而受到了應有的讚揚。但
據《紐約時報》報導,私下裡,她向指控她的人支付了38萬美元的封口費。
阿基多在電影《巧克力貓王》(The Heart Is Deceitful Above All Things)的片場認識
了吉米·本內特(Jimmy Bennett)。他當時7歲。她扮演他的母親。
十年後,在2013年5月,兩人在加州馬利納戴爾瑞的麗思卡爾頓酒店相遇。本內特17歲;
阿基多37歲。加州的自願年齡是18歲。
時報根據阿基多和本內特各自的律師之間的文件報導,這位女演員要求貝內特的家人離開
,以便和他單獨相處。文件稱,她給了他酒,「吻了他,把他推回床上,脫掉他的褲子,
進行了口交。她爬到他的身上,兩人發生了性交。然後她要他拍一些照片。」
週二,阿基多發表了一項聲明,斷然否認曾發生過任何性接觸。她說,她的男朋友安東尼
·波登(Anthony Bourdain)安排了給貝內特的付款,「因為他害怕這樣一個他認為很危險
的人可能會給我們帶來負面宣傳。」
也許她說的是實話。但是在這個故事中轉換性別——他給了她酒,把她推回床上,脫掉她
的褲子,爬上她身上——你可以立刻想到的反應是集體憤怒。
一些強大的聲音毫不猶豫地譴責了阿基多,並支持指控她的人。「#我也是」運動發起人
塔拉納·伯克(Tarana Burke)的推文寫道,「性暴力是關於權力和特權的。即使作惡者是
你最喜歡的女演員、活動人士或教授,這一點也不會改變。」
@TaranaBurke:我一再地說,「#我也是運動」是我們所有人的,包括這些正在站出來的
勇敢的年輕男性。
但是好萊塢的其他人則冷靜地呼籲保持謹慎並了解背景。當這種言論來自那些常常立刻發
表公開聲明的人,比如「#我也是」運動領袖羅絲·麥高恩(Rose McGowan)時,就顯得尤
為驚人。
@rosemcgowan:我們誰都不知道此事的真相,我相信未來會揭露更多出來。小心些好。
本身也是韋恩斯坦受害者的麥高恩說的不無道理。我們不應該急於做出評斷。在我們掌握
所有事實之前,我們應該嚴肅對待一個人名譽和職業生涯毀滅的可能。我們應該考慮指控
發生的背景。
但是,當給出這條建議的人,也堅稱任何不立即相信原告的行為都是道德上的懦弱時,就
有些可笑了:
@rosemcgowan:這很簡單,所有與已知的施害者合作過的人都應該做三件簡單的事情。1
)相信倖存者 2)為把事業和錢包置於正義之前而道歉。3)狠狠痛擊並譴責。如果你不
做這些事情,你仍然是道德懦夫。#ROSEARMY
一個主張對涉嫌性騷擾者毫不留情的人說出這樣的話,讓人有些困惑:
@rosemcgowan:如果我看起來無情,那是因為我就是無情。仁慈是留給值得同情的人,而
不是給施害者的。#ROSEARMY
鑒於貝內特在指控阿基多時似乎處於財務困境,有理由懷疑他是否有不可告人的動機。然
而,當原告是女性時,這場運動很少有意願去考慮這種指控的複雜背景。也許這將會改變

更大的問題是,阿基多的故事是否會破壞「#我也是」運動。哈維·韋恩斯坦的律師當然
是這樣希望的。各種反女權主義者、右翼部落客和陰謀論者也是如此,他們已經將阿基多
的故事扭曲成了披薩門 2.0。
大多數人不會聽信這種無稽之談。他們不會因為一個名氣很大的偽君子而停止認真地對待
性虐待。
但是我確實認為此刻對於「#我也是」運動來說利害攸關。直言不諱的女權主義者如果忽
視這個故事,或者試圖用陳詞濫調來把它解釋成別的東西,不管這些關於受到傷害的人會
傷害別人的話有多麼真實,他們都將失去可信度。
要想獲取「什麼不該做」的經驗教訓,他們只需看看紐約大學(New York University)正
在上演的怪象。在那裡,女權主義明星教授阿維塔爾·羅內爾(Avital Ronell)被她的前
研究生尼姆羅德·萊特曼(Nimrod Reitman)指控在過去三年裡一直對其進行性騷擾。經過
長達11個月的教育法修正案第九條(Title IX)調查,校方決定在接下來的學年裡暫停羅內
爾的工作。
相信倖存者,對吧?沒那麼快。一封有朱迪斯·巴特勒(Judith Butler)和佳亞特里·斯
皮瓦克(Gayatri Spivak)等學界最著名女權主義者聯署的信,指控萊特曼對這位教授發起
了一場「惡毒攻擊」。聯署者稱,他們「可以證明羅內爾教授的優雅、機敏和智識擔當,
我們要求,她理應得到與其國際地位和聲譽相當的尊嚴」。顯然,尊嚴是專門留給擁有終
身教職者的特權。
他們寫道:「我們認為,針對她的指控不構成確鑿證據,倒是支持了這樣的觀點,即惡意
正在鼓動並維持這場法律噩夢。」
他們在這件事情上表現出的偏聽偏信近乎滑稽。一名年輕的後起之秀揭發了一名能夠控制
其職業生涯的強大導師。既得利益集團爭相為被告辯護,對權勢者畢恭畢敬,並對原告的
品德和動機大肆抹黑。這是我們在過去一年中所讀到的那些性騷擾故事的重演,只是當事
人的性別出現了翻轉。
這幅景象很難看。隨著年輕男性講出類似的騷擾和侵犯的故事,這將變得越來越難以站住
腳,因為它們肯定會出現在這個「#我也是」的新階段。「相信女人」只有在所有女人都
是好人的情況下才能作為一條經驗法則。出了維多利亞時代的英國,那個迷思就不成立了

我們需要一場足夠強健的女權運動,它不用為那些掠奪他人的女人辯護或者詆毀受害者,
就能繼續存在。我們需要一場這樣的女權運動,它以案件本身的事實為重,而非有關各方
的身份。幾個世紀以來,父權制一直在竭力保護掠奪者;而女權運動最不應該做的就是犯
同樣的錯誤。
如果你傾向於給予阿維塔爾·羅內爾疑點利益,那就問問你自己:對於一個處在同樣情況
下的男性,你也會這麼做嗎?如果你因為艾莎·阿基多與韋恩斯坦之間的可怕歷史而對她
心生同情,那就問問你自己:當童年強姦受害人朱諾·迪亞斯(Junot Díaz)被指歧視女
性和虐待時,你能在他的名譽得以大部分澄清之前,抱持同樣的想法嗎?
我認識的每個女性都希望「#我也是」運動取得成功,不僅僅是通過懲罰作惡者,還通過
提高我們對可接受性行為的預期。每個正派的男人也會有同樣的感受。任何為女性找藉口
,說什麼女人從來不會騷擾男人的企圖,都將破壞這個目標。
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:02:00
走鐘太久反制的聲音終於出來了不了解案情吧也有可能你標題這樣下以為來找碴的,本版畢竟經歷過太多你想太多了,你們說的那類女權也只是一小塊族群而已,相信我
作者: joy024 (逆水千帆)   2018-08-23 01:21:00
就跟在八卦版貼男三寶文一樣,整個被忽略推樓樓上,激進女權真的是小部分,只是講話大聲
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:23:00
那你覺得是大部份的證明呢?我大學時候學的女性主義完全不是現在這樣的,真的偏平權不知為什麼十年過去現在變成這樣我只是覺得奇怪為什麼激進派出頭而已自助餐嗎?說她們等於自助餐其實又不是,自助餐有另一塊族群......我只能告訴你與其憤慨還不如學會保護自己
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-08-23 01:36:00
我認識的女權主義者其實蠻和善的很少像吳馨恩那種無腦又神經質
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:36:00
當然適度的反制是必要的,我不挺不公平的行為。這樣紙你以為只有男性才是那種吃夠夠的受災戶嗎?真四太天真了就你的標題女人也可以是施虐者,以我的經歷我可以給你一個很肯定的答案,而且是不擇手段的那種
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 01:41:00
提到女權馬上有人用自身經驗做為證據還認為這樣沒有什麼問題 性別對調後就會被認為是男人的問題(喔用父權作為借代)#MeToo 走鐘的案例不只這樁 金球獎喜劇演員阿薩里一樣是被莫須有的指控 導致他生涯全毀 沒有人會同情他
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:42:00
沒有破功啊,只要權利的人一直都有,可是我不認為她們能和所謂的女權畫上等號
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-08-23 01:44:00
會說派別不同吧,早就說過女權只是父權換新衣惹
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 01:45:00
從PTT發起 開始影響現實世界的走鐘女權的確都是你口中這些極少數的偏激派與自助餐所造成的 而自認為平權的女性主義者則從來沒有指責過他們 只會一味的用派別理由解釋這種現象 who cares?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:46:00
賽車女郎我有幫失業的人講話喔,你可以去查噗噗,就不能道不同不相為謀嗎?急著打翻一船人到底是被凹了多少啊
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 01:47:00
回到女版 現在也愈來愈少版友想討論女權相關文了 一是議題敏感 二是一討論下面推文就開始吵架 久而久之就厭煩不想參與
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:47:00
正是如此我告訴你吧,我這輩子從沒讓任何男人(我爸以外)無償替我做過什麼事,包括搬家。我有權力拒絕你的「你們」指控扣帽很行啊,不順你意的就扣帽,自己慢慢跳針吧大部分的女森才不care什麼女權不女權的這個事實你不接受也免談啊
作者: Lgood (Life is Good)   2018-08-23 01:53:00
拍拍手
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 01:54:00
不按照你的「立論」走的就是「吵不過」啊。真的免談。既然免談就刪文啊你改個大家想討論的標題啊標題這樣下就是來找碴的誰想進來連我進來想和你談你都猛扣帽了,其它人怎辦呢?紐約時報是報導又沒討討論是你一直指著我說立論立論玻璃心的囉我一直在表明我的立場和論述啊,你有試著理解我想說的嗎?還是立論立論玻璃心你們你們都是共犯?我才沒號稱學很久我是說我大學有學過而已,停止腦補好嗎?你只想聽到你想聽到,就到此為止吧
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-08-23 02:16:00
雖然不知道事情的原委對錯真假與否,但對於當中說的"女性也是完完全全的人類",卻是完全同意,因為不論男女,其實真的都一樣,一定有人性的弱點與其齷齪的部份這世上真的沒有聖人,隨時大家都在各種情境與場合下扮演加害者與被害者的腳色,也在很多情況下做著自以為正義但事實上並非如此的事,所以我並不意外~~不過我們往往也會掉進這種迷思與陷阱-"(我們所自以為)正義化身的人或是我們所挺的人一定不會犯錯",但常常都並非如此,但又因為立場而讓我們很難去看到真相,或是因為立場大於是非,而就算是知道但卻不肯也不願去承認~~除了林的事情(您所提的)之外,包括政治上,這情況更是明顯,尤其我每次想到過去曾發生神職人員出來說「有比誠實更高的道德標準」這種情況,更常讓我反思立場與是非的思辯,這都很值得我們深思
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 02:39:00
你質疑別人的說詞你不用提供數據佐證喔?而且是你先說「一貫的sop」,是你先把別人數量化的吧?好好的提供想法和生活經驗有人帽子一直扣想不怒很難耶,還有你不用替亂扣我帽子道歉嗎?理盲激進在學術上不能等於全部的女權,你有聽懂我想表達的嗎?啊你亂扣我的「你們帽」咧?我有說自助餐是另一個族群喔你也果不其然的回覆我啊,我不想揹著帽子去睡,今日事今日畢我不知道我們的認知是不是在同一線上,學術理論和群眾表現我認爲是兩件事耶。政治也是如此啊。「你們」帽怎麼絕口不提奕含事件也有很多男生挺喔,那根本是一個潮流。我也沒有100%挺奕含啊,你要說理盲,這在台灣社會是很常見的問題不限兩性好吧,我知道問題在哪了,你把學術討論和群眾表現混為一談了,但我想表達的一直是學術上的論述我並沒有說自助餐是小眾喔,你自回頭看我說的
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 02:55:00
想問d大 你對女人迷的看法
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 02:57:00
那是一個寫給女人看的專頁
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 02:58:00
所以他符合你認為的正常女性主義嗎?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:01:00
但你們不認為這樣的女權至上浪潮也不是平白無故的嗎?現在的確是過頭出現反制了,不管是這裡的豬豬教還是國外檢討metoo事件的聲音。我很高興有這樣檢討的聲音,因為沒有任何人需要蒙受另一個人濫權的冤屈,不論男女。當然不。那就是討好消費者的專頁吧。M大,我在等你的「你們」帽什麼時候拿走我。一。開始。就講。了。你說的施虐情況是有的。好嗎。
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:06:00
我是覺得原po面對一個正常人 不需要咄咄逼人
作者: Xamd   2018-08-23 03:08:00
明明就是篇好文章,但你在回覆推文的時候能不能保持住啊?我相信也有明辨是非的女版友,左戰女性,右表神職人員,那你這番立論是不是也只是想從自助餐裡搶點菜?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:09:00
絕對不是什麼帶不帶壞的事@@
作者: hyde5566 (阿它)   2018-08-23 03:10:00
你沒說話的藝術還是別扯後腿吧 有點自知之明 浪潮的崛起
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:11:00
請你回頭看我寫的,沒有風向只有論述,我也很疑惑為什麼是激進派出頭得到支持喔
作者: hyde5566 (阿它)   2018-08-23 03:11:00
是精心策畫的產物 你不認同就安靜等待反撲的那刻跟風向就好了
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:14:00
我覺得你需要回頭看我想表達的不是用關鍵字跳針你別的牌真的不用打,因你一直都在跳針停止腦補看清楚我想說的好嗎?
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:17:00
激進派網上那麼多 打一個算很溫和的我也不知道意義在哪
作者: babyMclaren (test)   2018-08-23 03:18:00
鬼打牆只有事後不對,例如林意含事件又小聲帶過什麼證據都沒有不是一貫的伎倆嗎
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:20:00
平常看到激進互相切割才有生氣的理由
作者: babyMclaren (test)   2018-08-23 03:20:00
Rose米兔的發言也應證了這道理
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-08-23 03:21:00
一個溫和切割激進你要生氣也不是不行 是很無聊
作者: babyMclaren (test)   2018-08-23 03:22:00
貼這也沒用,有些族群無法自我檢視的但沒數據,是根據身邊經驗
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 03:24:00
我回頭看了一下我寫的,我覺得我們完全沒有在溝通,然後你說的賽車女郎事件,我一直都是反對隨便拔人工作的你真的可以去查。你提的這些激進女權問題,真的和我身邊的經驗差很大,所以我用了少數這兩個字,不過這樣的女權等不等於自助餐我是很疑惑的,這也是前面有寫的。但是佔人便宜的事濫權一直都有,我不認為他們等於激進女權。如此。過度的侵吞為所欲為就不是權力而是權慾了,我的認知是如此的。反正任何主義一旦走鐘就是災難,我一開頭也有說這麼大的浪潮當然不可能和解,國外又沒有豬豬教主就只能這樣反制的聲音出來,歷史一直是如此ㄉ你們也能有個作為看怎麼討公道啊,#Iamnot 嗎?#youlie?#itsnotright?
作者: katsura0719 (GIJoe)   2018-08-23 04:13:00
女權變這樣我認為是某些人把這當”事業”,半輩子寫文章寫不出名堂,跟人筆戰炒得有些知名度,就突然性平專家了,為了保持熱度跟圈粉,任何涉及男女的事都要去攪和,腦粉有一定數量後,開公司、搞文創、開講座,光講女權可以讓你創業還能沽名釣譽,有這種事業你做不做?女性妳敢不挺?妳難道挺父權?正常女性不是切割跟我不同路不然就是旁邊看戲看能不能撈點好處,女人也是人不是聖人,這沒什麼好批判的,真的出事這群做事業的早就賺飽飽也不會負責,畢竟,客戶從來就不是你我阿:)
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:15:00
誰都可以為自己爭取應該的公平。我從來沒想要什麼面紙
作者: joshua830325 (Joshua)   2018-08-23 04:17:00
這杯白開水想性侵奴家。。。
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:17:00
來這裡就是開心的討論而已,想太多了因為你一直跳針而你的話語裡充滿恐懼,好像害怕自己也會遭受那樣的命運我已經讓你贏啦,前兩個小時的事看到我只是講個少數就猛打我帶風向猛打我替激進女權講話根本沒有啊我不知道你那麼恐懼是爲什麼才猜測你可能曾經被冤枉,如果我錯了,很抱歉。但是你贏了好嗎?你贏了。那個啊,如果你是因爲曾經的經歷,請你一定要去求診好嗎?我有說了我被亂扣帽子我當然會生氣啊我不覺得我有勝利什麼,討論怎麼會有勝利呢?就是意見交流罷了啊,或是這樣的社會浪潮造成您的不安,也可以的吧。可以求診我只是覺得你很執著而且很不安才有那樣猜測而已我沒有要什麼面子啊,一直和您賠不是也讓您贏了啊說到馬的案例其實也是耶,我一直在想要怎麼幫助這樣蒙冤的男性,心理醫生有用嗎?
作者: revorea (追尋安身之地)   2018-08-23 04:34:00
大學裡教的女權不是那樣=那不是真正的女權
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:35:00
同樣身為男性的你覺得要怎麼幫助他們才好呢?
作者: revorea (追尋安身之地)   2018-08-23 04:35:00
那類女權也只是一小塊族群~=女權有很多流派
作者: revorea (追尋安身之地)   2018-08-23 04:38:00
我在翻譯,不是試圖解釋orz
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:38:00
豬豬教只是個半娛樂產物,有泡批踢的人都知道啊
作者: katsura0719 (GIJoe)   2018-08-23 04:40:00
你要跟這群做事業的戰不是不行,但你養不養的活自己?他們可以跟你戰一輩子,圈粉外還能在文創放篇”男性對女權的焦慮”,再開個講座”女性如何受到壓迫”,只是在幫她們賺錢而已
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:42:00
就是戰不贏所以他才決定打我吧原po也看下k大寫的吧
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-23 04:45:00
八卦是,每個頂著女權的都會認為自己是真女權(廢話)你難道有看過有哪個宗教說自己不是正統的嗎?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:45:00
每個人都是在各種傷害中成長的,我也不例外你這麼害怕這種冤枉爲什麼又不提出事前事後的解決辦法呢?各種申訴管道之類的替這些受到污衊的人平反啊,自己一句來不及你也在判他死刑不是嗎?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-23 04:54:00
天真啊,解決辦法最好是那麼容易提出,連法官到現在還是一堆亂判的,何況配合女權的
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:55:00
我不等於她們好嗎,你要跳針到什麼時候?隨便亂扣帽整路跳針自己要戰激進派戰不到就打個搭話的路人是你一直說被污衊就來不及啊
作者: revorea (追尋安身之地)   2018-08-23 04:57:00
反告誣告根本不實際,根本很難證實對方是故意犯。何況現在要害人,上網哭哭說自己被咪兔了,蒐證困難求助無門
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 04:59:00
就是說嘛,幫助這些受害的人還有很大空間,該做的不做只會打路人
作者: revorea (追尋安身之地)   2018-08-23 04:59:00
,剩下交給群眾發酵就好,何必開吉?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:00:00
你亂扣我帽子我就有權力爭取我自己的清白,這才叫做勇氣好嗎
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2018-08-23 05:00:00
紐時的中文好差
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:02:00
你提出我等於你說的激進派的證明啊協助補正什麼?我從沒說她們做的是對的,我只是就我淺薄的知識認知覺得她們只是學術上的一小塊而已。我也說了自助餐一直有囉是你一開始就什麼sop一貫的blah blah blah這還不叫扣帽啊你自己才滿是謬誤吧?真正判馬死刑的不就是你們這種他被冤枉過了就來不及了的人嗎?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-23 05:09:00
說紐時的中文差的,不覺得可能是翻譯過來的問題嗎
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:09:00
我都在想辦法要幫助受害的男性了,怎麼還說是不關我事啊?你才判他死刑咧我可沒說過任何受害的男性不關我事的話,我一開頭還叫你要好好保護自己耶?你才要清醒點吧,跳針又腦補又在切割切割不就等於你把我算進那些人裡了,帽子扣到自己看不清了喔,陌名其妙因為我不是男生我不知道怎麼幫助他才好好嗎?誰幫巫告馬的撇責了?我很樂意讓大家一起來討論議題喔我生氣也能講理喔你講不贏就開始跳跳什麼巫告撇責跳什麼推文數跳什麼動怒都讓你跳就好,推文高才有公眾公評喔很樂意啊,因為這是很大的議題,每個人都該關注,幫你炒話題囉你確定是穩賺不賠嗎還好耶,沒時間怎麼跟你講整晚,是你沒時間了吧
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-23 05:23:00
他等下說不定開分身怒噓XD
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 05:24:00
不會啦,這話題很棒啊,不知爲什麼沒人理他真的希望有多點人關注,尤其是男性被巫告後的權益怎麼討的那塊剛好一直是我很在意的點要是這樣還是冷處理就QQ了講一個晚上才55推,還不如幫阿嬤集氣QQ你下次標題用幫阿嬤集氣看會不會拐到比較多人討論
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2018-08-23 05:41:00
你的女權價值太低惹
作者: woofcat (三芝貓)   2018-08-23 05:43:00
女權可以事自助式 因為他們也是人
作者: gy6543721 (元氣小饅頭)   2018-08-23 06:01:00
deutyi到底在崩潰什麼 硬要把自己的價值冠在別人頭上
作者: eva19452002 (^^)   2018-08-23 06:59:00
作者一定有求偶焦慮,不然不會寫出如此仇女的文章來
作者: jessicalynn (jessica)   2018-08-23 07:10:00
就是這樣才很少人會想回 一句回一句 根本像被迫做辯論
作者: myfolks (新的開始)   2018-08-23 07:20:00
純回標題,女人當然可以是施虐者,只是ㄧ般說來,會被認為女人施虐的對象,大多也是女人而已有權力上對下,其實就不必分性別了,確實都是ㄧ樣的
作者: jessicalynn (jessica)   2018-08-23 07:28:00
當然有女生加害者 當然有激進女權 但是可以不要輕易的做二分法嗎 溫和默默的平權可以在你我身邊發起例如工作不要只叫男生搬重物 婚後都要分擔家計 一件事情爆發時不要以性別定罪等等的 單純在網路講贏了不能改善什麼 再看看這個八卦二版有多少事件一po 就被性別定罪 不如大家都從自身做起 減少這種文化吧
作者: pauljet (噴射機)   2018-08-23 07:39:00
我覺得我不能相信戀童癖 所以除非她拿出證據 證明温斯坦有性侵她 我覺得她就是個誣告温斯坦的beyaya 還有一個側面證明 男童星看到她以性侵受害人自居精神崩潰 如果她真的在1997年21歲被温斯坦性侵 男童星對她應是有點同情 不是當場精神崩潰就像宗瑞 他性侵20幾個女人 結果其他合意性交的女人也跳出來誣告宗瑞性侵這種案件不能混水摸魚 絕對要毋枉毋縱咪兔是一小塊女權?哈哈哈哈哈哈
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2018-08-23 08:24:00
台灣女權只要峨眉派佔據主流媒體的一天 即便其他人付出多大的努力 結果就兩個字:笑話
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-08-23 08:47:00
作者: xrj54876 (黑洞君)   2018-08-23 08:50:00
回文語氣感覺就像被逼著辯論根本不是討論
作者: just260km (小老虎喵喵叫)   2018-08-23 09:20:00
噓回文
作者: queen5566 (五六女王)   2018-08-23 09:28:00
XDDD惡人的崛起是好人的姑息,那你怎麼不先檢討父權呢?是不是姑息R
作者: seadf2003 (i_ki_ma_su)   2018-08-23 09:38:00
作者: cp17   2018-08-23 09:47:00
白目三寶zz
作者: dbear87 (db2)   2018-08-23 09:47:00
媒體報導沉迷動漫跟遊戲造成犯罪的時候你有去罵那些說不要一竿子打翻一船人的切割嗎?
作者: Creolophus (蘑菇)   2018-08-23 09:48:00
說穿了,女權走到現在這樣,主要責任在激進派,但溫和派不是一點責任都沒有,因為不管是哪一派,都是代表女權,所以也不用切割,因為根本切割不掉,溫和派想重新定義女權的價值,必須拿出實際的作為,而不是放任激進派亂搞,出事了才想切割
作者: dbear87 (db2)   2018-08-23 09:50:00
憑什麼板友只是因為沒有在部分立場相同的人做錯事的時候積極撻伐就要被你攻擊?明明是一篇很好的文章,從你回文態度根本看不出想討論的意思
作者: kileess   2018-08-23 09:54:00
只覺得她直接把封口費的事推到不會說話的死人身上很差勁為波登感到不值
作者: shockblast (震波)   2018-08-23 09:55:00
怪不得沒人想討論 一討論就被扣帽
作者: YALEMY   2018-08-23 10:11:00
幹嘛不去mentalk 回文態度呵呵
作者: joy024 (逆水千帆)   2018-08-23 10:15:00
我前面也只是舉例自己周遭女生大部分都不是激進女權,幹嘛這麼兇......我覺得原po說法很像以前學生時代,班上有人被霸凌,然後不去責怪霸凌者,反而罵班上沈默的同學
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2018-08-23 10:23:00
會被說仇女 求偶焦慮
作者: moonchaser (Moonchaser)   2018-08-23 10:48:00
台灣根本沒有女權,是女權納粹各種雙重標準和仇男,被合理化成女權,其實是納粹
作者: xerady (哎!)   2018-08-23 10:52:00
瞧你開心的
作者: smalltalker (葫洲甘道夫)   2018-08-23 10:57:00
台女再次領先全球
作者: Lenashuhan   2018-08-23 11:22:00
台灣女權確實參差不齊,但說是女權納粹,第一建議不要亂引用解讀納粹的意涵,第二,你自己不是打臉了嗎說溫和派有責任,個人覺得待討論。但激進男權或反制派興起時,怎麼不見任何人說中間偏男權的也要負責
作者: deathly (隱者)   2018-08-23 11:25:00
說這麼多 女版三大降三大寶還是不會看啦 坐等世界笑話#女權自己搞臭自己
作者: Lenashuhan   2018-08-23 11:29:00
覺得這篇討論蠻好的,但不懂原po為什麼一直用最低級的方式回文
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 11:31:00
原po似乎不同意激進女權是少數的說法,所以原po覺得激進女權是一半一半甚至是多數嗎?請問你這個論點的數據在哪裡?用激進這兩個字本來就幾乎是指相對少數了,不然不會用激進,會說普世價值,你連這種政治討論用詞的敏感度都沒有還敢說你不是仇女?某人看到仇女文真的是篇篇高潮XD 我都為你感到難過
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 11:44:00
先提到激進女權是少數可不是原PO 而是推文De大 自己提的論點無法找出數據佐證反過來要求別人證明本來就很可笑
作者: weebeer626 (Weber)   2018-08-23 11:44:00
文章不錯,幫推
作者: jimabc (Je t'aime)   2018-08-23 11:45:00
不過我也認為這種主張找數據證明本身就是偽命題 現實世界偏激女權搞出來的事件不勝枚舉 但是某些人主張的溫和派女權佔多數做了哪些事情 沒人得知網路上也好 現實世界也好 一旦有人出來指責偏激女權 直接被打成仇女偏激母豬教宅男的案例可是俯拾即是從沒看過某些人所說的溫和派女權說了什麼話 一堆人瞎挺偏激女權主義者倒是隨處可見 案例根本舉不完還需要什麼數據證明嗎?
作者: deathly (隱者)   2018-08-23 11:51:00
世界有一種人 就是他根本沒有能力跟你討論某些議題就先攻擊其他議題 像是"說話態度"之類的 然後說不想討論究竟是真的"不想討論"還是沒有那個能力能討論呢?
作者: miyi0630 (Miyi)   2018-08-23 12:09:00
原PO說得很好阿
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:11:00
J大你說的沒看到是「你」沒看到,造成這個結果的原因有很多,我個人覺得就是沒有媒體曝光度罷了,畢竟一種社會現象同一個群體的人不一定會有完全一樣的反應
作者: FinallyPeace (+0)   2018-08-23 12:12:00
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:13:00
我只是表達我的立場而且不想戴你們帽而已這樣也是崩潰的話那話都讓你們說都好啦,而且我根本不能算什麼女權人士吧?還是你們覺得來回這篇的生理女就等於女權就等於咪兔?這樣打翻一船人的心態跟咪兔又有啥不同?
作者: FinallyPeace (+0)   2018-08-23 12:14:00
不斷切割 一言不合就黑單 希望有生之年可以看到真女權 而不是為反而反的人
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:15:00
你們真正想關注的重點,就是不要讓人蒙冤還有幫那些揹黑鍋的男人討公道,把這個焦點放大這篇才有討論的可能性吧?只是爲辯而辯我就是要贏,那根本什麼也不用說了。然後這種爭執永遠不會結束
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:26:00
有些人就是以為自己沒有立場然後引以為榮,已經選邊站的人每一個就要接受這些人的無差別攻擊,好像自己都很清白這樣
作者: sophia810130 (MWW)   2018-08-23 12:26:00
精準來說:是指走偏的那一群人
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:27:00
他們根本不會想要幫被冤枉的男性講話吧,對像原po這類的人來說這些被冤枉的人充其量只是被用來仇女的棋子罷了
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:28:00
亂指著別人說崩潰的不知道算不算喔要是每個來回文都要像我一樣被扣帽,那永遠不會有討論,你也會被很多人加黑單,繼續各執一方然後繼續有無辜的男性被冤枉,這到底又有什麼意義F大,如果你是不合你意的意見就是切割,那你永遠也看不到真的為權益權利付出努力的人
作者: yellowones (yellowones)   2018-08-23 12:39:00
樓上低大不要再推了啦XD
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:40:00
到底只是拿個紐時的文章來打翻一船人的興師問罪證明自己很對很棒,還是真的想幫助那些蒙冤的男性也不讓咪兔變成無的放矢來求平權呢?我從來沒有凹過任何的男性,我也不挺沒有任何證據不實的咪兔,我拒絕戴上你所謂的一貫的自助餐這種帽子
作者: deathly (隱者)   2018-08-23 12:50:00
幫助那些男性好像不是討論文章就做的到的事另外,所謂切割是像:這些都不是我們女權啦,都只是激進女權做的,好像激進女權就不是女權?還有什麼我周圍或是我從來都沒見過之類的話,好像媒體都找人演戲是不是?那為啥什麼媒體就不會報導個一兩則有關溫和女權的事呢?真的好奇怪喔!溫和女權都在做事,卻從來都沒人知道欸
作者: emptylife3 (Trixter)   2018-08-23 12:52:00
這世界就是這樣 嘴巴上狂嘴男權 但把性別對調 結論就不一樣
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 12:54:00
我如實以報而已,你也可以為每個強暴強姦犯負責喔可以定義下你所謂的女權人士還是什麼溫和派嗎?因為我覺得自己才疏學淺難負重任啊討論文章無法幫助男士=>你們根本不想做嘛連替那些人有個重新立足的立場都不想給,根本是你們男人在替男人判刑啊
作者: deathly (隱者)   2018-08-23 13:00:00
扣帽子倒是學得很快XD 不過如此至少我不會說男性強姦犯不是男性,男性強姦犯就是有罪有罪就是事實,不會說什麼這些人都不是男性呢!
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:02:00
痴漢強姦強暴犯都是男人,我可以指著每個男人說都是強姦強暴犯嗎?不行嘛!還是你說你不是痴漢就是在切割?我也沒有說激進女權不等於女權啊學術上是一個流派啊?我的問題一直是自助餐佔人便宜到底能不能等於學術上的流派,看清楚問題好嗎?扣帽子學很快=>你承認自己在扣帽子了嗎
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:09:00
回顧上面推文原文 實在不知道誰給deutyi扣帽子了 自己跳出來
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:10:00
你們確定真的是意見不合人家就黑單你們嗎?還是你們根本不想好好討論?
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:10:00
切割女權說是少數 又說自己沒佔男人便宜是誰 是誰轉移討論焦點?別這麼搶著受害者的位置坐好嗎?說好理性討論結果自己發言比誰都激動 別人在意的是你論點的瑕疵破綻 你卻只會不斷跳針別人扣你帽子 自己沒佔男性便宜 我身邊女性主義者很溫和牛頭不對馬嘴發言實在很難繼續討論下去話說回來 這篇文章就是開始反駁主流metoo運動 站在保護男性權益的立場發聲啊 哪裡什麼動作都沒有?學術有流派之分又如何?大家在意的是現實世界好嗎?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:16:00
你們教主豬豬教搞玩票的還比你們懂溝通
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:17:00
你們教主?講不過別人開始貼標籤了 哈哈哈
作者: lydia86   2018-08-23 13:17:00
愛滋狂甲只顧自己的面子,要別人跟他一樣染病
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:19:00
不是在回你啦n大我覺得無法溝通耶,我一直在回覆一樣的問題,不想再重覆了。我從來沒說我身邊的女性主義很溫和,你們真的弄錯了,因為我身邊沒有這樣的人,溫和是推文其他人說的激進女權在學術上只是一個派啊,而且有些是悖離我學過和我認知的女性主義的,像是拿走賽車女郎的工作
作者: deathly (隱者)   2018-08-23 13:28:00
又沒說是妳說的 這麼急著對號入座?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:28:00
保護男性或是蒙冤的人因為不一定只有男性會被女性虐和求平權,焦點可以放這嗎?
作者: Perslept12 (睡神)   2018-08-23 13:29:00
我覺得這個推文串太過著重於抓小辮子,討論整個偏離重心了,只感覺在吵架看不太出來有什麼實質結果
作者: deathly (隱者)   2018-08-23 13:29:00
誰說什麼話自己知道就好
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:29:00
樓上de大指的是?
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:29:00
OK 我了 不過你舉的學術案例與少數派的論點也很有瑕疵就是了所謂保護蒙冤受害者 不提國外 光是台灣有這樣的組織嗎?
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:31:00
才疏學淺不足之處勞煩您指正指教
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:31:00
犯罪被害者保護協會似乎沒有特別針對男性受女性控訴部份
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 13:32:00
你的論點瑕疵上面推文就有人說了 不需要重複發言
作者: MPSSC   2018-08-23 13:32:00
果然,人一多抓某些人的小辮子的能力就變多了被打爆就開始裝無辜當路人
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 13:34:00
大家認知不同不用再講了吧。 你亂扣帽不用負責喔,M大啊真正要討論的不討論嗎?設立支援管道?我是以為可以討論支援管道才來搭話的說
作者: Manseh (萬歲)   2018-08-23 13:55:00
一直叫別人拿數據自己也拿不出來==
作者: MPSSC   2018-08-23 14:21:00
#metoo算不算數量級夠多?故意無視是吧裝個無辜比較好博同情少在那假裝了,真要討論不是那種‘人死在你家你自力救濟’的態度
作者: deutyi (IL)   2018-08-23 14:59:00
直接批判別人裝無辜好像是那張辯論圖的最底層喔正事真的不討論嗎?我對數量討論的基點從來不是在同一點上不用白費功夫了,我也沒否認自助餐和佔人便宜很少啊。我說的是激進女權只是流派,可能我誤解她們是少數我很抱歉因爲我只學了理論對實況知道得不多。是說繼續吵這個真的又能達到平權平反嗎?
作者: Lia (如入無人之境)   2018-08-23 16:05:00
不正視女權運動被激進派跟偽女權侵蝕的問題 平權只會越來越遠
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2018-08-23 17:13:00
現實社會的女權的確就是被這些激進派把持無誤 那種流派分類倡議平權 就留在象牙塔小圈圈吧
作者: Ting5213 (小男孩)   2018-08-23 18:11:00
到底是要討論設立什麼支援管道?不要亂攻擊別人還有人會蒙冤需要支援嗎?而且支援管道是我們這些是市民討論討論就有會天上掉下來的嗎?
作者: UncleGary (阿甫)   2018-08-23 19:57:00
原po比較像激進仇女
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2018-08-23 20:28:00
推Ting大某些人的想法呵呵
作者: huuban (冰酒瓶子)   2018-08-23 23:12:00
也有受虐之後開始變成施虐的例子,反正已經壞了

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