作者:
a9zeros (a九個零)
2018-12-19 09:39:51一個從小爸媽都是偷竊慣犯
家裡常常靠著偷東西為生
跟一個從小就衣食無虞
文武雙全 名校畢業 含金湯匙長大
兩個人成年後一樣偷東西被逮捕
刑期一樣 你覺得這樣合理嗎?
一個存款上億的富人
跟一個存款只有一萬的窮人
一樣撞壞別人東西
你通通要他們賠錢賠三百萬
富人可能無所謂 但窮人呢?
你希望把窮人逼到絕路 乾脆去犯罪入獄
製造更多社會問題嗎?
法律不是一味想著如何懲罰罪犯
也要考量會不會衍生更多社會問題
※ 引述《joshddd (econ_apprentice)》之銘言:
: 如題
: 我不是法律專業,但是卻對法律充滿興趣,因為法律代表著一個社會的公正評斷。
: 常有人說,臺灣最美的風景是人,處處有溫情。大家對弱小充滿包容,設身處地的替
他
: 找想。
: 但是,法律豈容彈性?我曾問大學的教授,為什麼相同的案子給不同的法官判案,會
得
: 到不同的刑期,罪行若可量化,難道它會是一段區間?而教授卻閃爍其辭,不肯正面回
答
: 我的問題。
: 若是同樣的罪行,卻因為不同的生長背景,不同的因素而有不同的刑期。我先不說是
什
: 麼情況,你們會想些什麼?那就是不公平。如果今天大家可以因為弱小而輕判,那就應
該
: 要同意強大運用影響力而輕判?但顯然台灣社會並非如此,所以希望大家能跟我討論一
下
: 這個問題,謝謝。
作者: conie88 (zone) 2018-12-19 09:46:00
你說的有道理,但有錢人含金湯匙就必須承受委屈嗎?這樣真的公平嗎?
作者:
joshddd (joshddd)
2018-12-19 09:48:00法律本來就該應報啊而且偷東西太空泛了吧應該說偷一樣的東西
有錢人享盡這社會的資源,這樣那裡委屈了?有錢人因為命好或幸運機遇好而享樂時,就有想過其他窮人很委屈嗎?
用道路請問超跑和一般車誰用比較多? 邏輯還好嗎?沒錢為什麼不努力工作 整天想方設法占人便宜?
如果天賦不是特別優秀的人努力工作,上限也就四五萬月薪,怎能追上富人的一點,你這種論述也很奇怪?現在是資本化的社會呢...
笑死,某w年薪幾千萬?講來聽聽白手起家超越富二代了嗎
肥宅20幾年沒碰女生 突然強姦女生 好像也是女生的問題了
作者:
dmxy (Barcssob)
2018-12-19 10:10:00法理本來就是追求實質平等,保護較弱勢的人,只是被很多人曲解,或是矯枉過正,反而造成不合理的現象
所以一樣偷東西 誰要判比較重? 是慣犯死不悔改要判比較重 還是有錢人 那麼有錢還偷人家東西 罪大惡極?如果每個案例都可以這樣自由心證 這樣才叫做衍生社會問題
作者:
dmxy (Barcssob)
2018-12-19 10:12:00孝子撞超跑,不該因為他是孝子或家境清寒就免賠,但也不能要他賠償超出能力所及的金額,要判賠多少還是要看法官怎麼裁量
其實例子舉的挺爛的,有錢人都馬是直接貪幾千萬,誰學窮人偷不值錢的東西,貪完很快就假釋出來了呢
孝子撞超跑 他還是撞了超跑啊....人家有錯嗎? 為什麼要承受不足額的賠償? 你難道不怕哪天出門車子房子被撞 但是因為撞的人比你更窮 妳就拿不到錢?
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-12-19 10:15:0019世紀歐洲資本家也喜歡說童工被操是他們活該,是他們不努力所以只能去挖礦。 想不到都21世紀了,還有人的思想停留在19世紀
總會有人比我更窮的 如果法律都這樣判 那我不就每天在賭撞我的不要比我窮 不然我自己吃土
作者: conie88 (zone) 2018-12-19 10:15:00
樓上你把有錢人預設會貪錢,對這個討論沒有實質意義啊!萬一是不貪錢的富人呢?
因為現實因素,巨額賠款只會讓人擺爛,終身打零工一毛錢財還,最好後兩方都沒好處,不如修法取一個折衷空間,要說公平也不該採取累進稅率啊?就是社會有需求不是嗎
作者: conie88 (zone) 2018-12-19 10:16:00
我說A大
我也怕我好不容易存錢買車買房了 哪天一個窮人不爽直接撞爆 然後賣可憐 我就拿不到賠償
*一毛錢都不還s大多做善事吧,人生意外很多,真怕哪天你年輕就得重病,英年早逝呢這機率可不比名車被撞拿不到錢低啊
作者:
dmxy (Barcssob)
2018-12-19 10:19:00今天是法官自由心證,法律有其極限,再怎麼訂都不可能涵蓋所有情況,我換句話問你,難道你撞壞四輛超跑,不會希望賠償金額是你賠得起的金額嗎?立場本來就不一樣,沒有誰對誰錯吧
你又知道我沒做善事了 我提出很多疑問 不要回答不出來就叫我做善事XDD
歐洲如北歐 是有法律罰款照財產成度罰的 之前有個有錢人
作者:
BayLife (BayLife)
2018-12-19 10:21:00反串?
我也提出不少疑問,你是希望你多少能拿會一點錢,還是逼對方狗急跳牆直接殺了你或擺爛好?
他是賠不起 金額金額的確需要變通 看是要扣除保額還是要分期之類的 我不確定 但是你叫法律一定要同情他社會輿論施壓在車主上 這樣合理嗎?
看過很多窮人 根本不是沒機會的問題 而是真的沒抗壓性
那法律要怎麼判斷這個人要不要同情 輿論嗎? 還是根據人格 家庭 社會地位 學歷 財產?
社會輿論在車主上當然不對啊,但輿論不會因為你覺得不公平改變,法律至少能盡量修改到最妥當雙方利益最大的狀況
作者:
dmxy (Barcssob)
2018-12-19 10:24:00S大這樣講就比較能讓人接受了,今天該討論的是孝子撞超跑該判賠多少的問題,但社會輿論反過來仇富、怪超跑幹嘛停在那被孝子撞,這就是不合理的現象
我跟家母出門 也曾經被學生撞過 家母也說修車費1.20萬 大學生怎麼付? 直接不報案請他走就好 但是今天超跑4台 金額可能是近千 要大量免賠 人家車主是次等公民嗎XD
作者:
dmxy (Barcssob)
2018-12-19 10:27:00應該說,法律本身法理來論,不會因為這個人是孝子還是品德欠缺的人而有所差別待遇,而是根據「經濟能力」去裁量,只是今天撞的人是孝子才會引發大家應該同情孝子,但在法律面是不討論這個的,輿論本身是法律沒辦法顧及的範圍,但司法具有超然獨立性,不能因為輿論而影響判決近千萬應該是看要每個月固定賠多少,在不影響生活的基礎上去判賠,但也不能判賠差異太大的情況,像是賠一千萬判到只賠幾十萬就不合理,但要判賠多少還是看法官怎麼判,或是和解的情況定論
判例一出 將來開名車跑車的就挫咧淡了當然要給他賠個幾百萬 他今天撞到的是他 他還要關個幾年幾百萬也是跑不掉疲勞駕駛是很嚴重的事 撞死自己都有可能
作者:
chenfc (噗搭)
2018-12-19 10:41:00自己搞事再來哭 看不懂
作者:
joshddd (joshddd)
2018-12-19 10:47:00以前公民老師曾教三民主義
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-12-19 10:48:00
法律前是平等 這點從來沒有錯但是看魏 很快就出來了 爽欸 有錢判生啦
作者: roger50409 2018-12-19 10:57:00
大家以一個旁觀者的角度都大剌剌的去批判,但如果今天你是那個被撞的有錢人呢?!還能那麼中立嗎
因為你窮才會這樣想,自我自私自利主義,完全沒有公平思想。
拜託認真努力,努力不一定成功,可是懶散就只能上來發廢文
有錢人享用較多社會資源是怎麼得出的理論?你不知道很多外表行為跟平常人無異的有錢人嗎?這樣的人有享有較多社會資源?
窮人比有錢人享受的多 敢享受 懂的享受這是不爭的事實 去看看一堆信義區住豪宅的 也是粗茶淡飯很多窮人根本不值得同情 吃的跟豬一樣 懶惰又一堆理由
作者:
yolanna (Totally Ariel)
2018-12-19 11:08:00你舉的例子我覺得都很合理
弄壞別人的東西就只會討同情 富人要是這麼多理由怎麼成功
本來就有不值得同情的窮人(例如你舉的某些例子)和值得嚴惡的富人(例如安左?)啊,但反之也有值得同情的和不值得厭惡的啊,干這個屁事某些富二代很上進也很努力?某n特例看世界
作者:
menchian (新台幣救地球)
2018-12-19 11:18:00學校考試分數也同情考低分的如何? 公司薪水也同情要扶養人數比較多的人如何?
作者: asleypan (seouk) 2018-12-19 11:18:00
記得之前那個 土豪哥嗎? 他很有錢是他很努力?
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2018-12-19 11:19:00司法本就該獨立,但法律不是那麼死,裁量權在法官,所以才有自由心證好嗎?但通常這點也一直被鄉民嘴啊,我覺得好好看過判決書再來爭執這點
我覺得關鍵不是窮人富人差別,而是動機,不要講的富就是一個罪過。
作者: asleypan (seouk) 2018-12-19 11:19:00
我沒有那麼有錢 所以我不努力的意思嗎? 得:土豪哥比我努力 鄉民邏輯zz
作者:
ll1117 (Linus)
2018-12-19 11:19:00兩個舉例都不錯,都是同樣罰則合理,弱勢最多八折
真要平等,共產黨的平等平不平等?平等需要適當的變通正常啊,司法本來就該考慮犯法人的狀態,不然天天被家暴的人一天因受不了殺人,要判的跟因財殺人一樣重?
作者: andytwtp2002 (andy11111) 2018-12-19 11:23:00
哦
你懂什麼叫做法律之前人人平等嗎?最後判決跟你所知道
作者:
youleesu (victolilyxxx)
2018-12-19 11:30:00那如果哪天有比你窮的人撞你,然後瘋狂哭說你比我有錢為什麼要跟我計較,你就不跟他計較嗎?
作者:
youleesu (victolilyxxx)
2018-12-19 11:31:00你的思想就是當初共產主義煽動人民的思想,這麼想被共產嗎?
文字遊戲。一個白手起家,存到四百萬的人,跟一個遊手好閒,無存款的啃老族。其一個弄壞別人的東西賠300萬,一個只賠30萬,你覺得合理嗎? 辛辛苦苦工作就是為了獲得更嚴重的懲罰,損失更多? 他們也只是為了提升自己承擔的風險而已,和錯之有?
作者: FrankeyLo (駱駝) 2018-12-19 11:35:00
法律本來就有實質衡平的功能阿
作者: Garry0630 (永遠要記得11/21) 2018-12-19 11:35:00
如果要烏托邦式的平等 那我想你得先量化車主為那台車付出了多少努力 單純以財產衡量判賠多少只是把相對的受害人轉移 你沒看見罷了
作者:
wfuw (wfuw)
2018-12-19 11:35:00站在窮人的角度 但你的論點太爛了
作者:
wfuw (wfuw)
2018-12-19 11:37:00沒錢就偷拐搶騙就好啦 反正能減刑 頗哈哈
作者: htc10 (HTC10) 2018-12-19 11:37:00
現在要比窮就對了
辛苦賺錢的成果被拿來當作窮人減少賠償的藉口,我覺得不行
作者: as6354993 (心很自由) 2018-12-19 11:43:00
以前有盜竊為業的刑法而現在改成連續犯的刑罰當然不一樣
作者:
BASEGO (壘包狗)
2018-12-19 11:45:00唸書
作者:
liyeesa (Liyeesa)
2018-12-19 11:50:00..
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2018-12-19 11:54:00邏輯死去
作者:
bbb1564 (禽獸大大)
2018-12-19 12:08:00既然你說有錢人耗用資源比較多 那去公部門辦公或去機場買機票應該都要有vip制度才合理吧
況偷東西刑期還要看背景?一樣重好嗎!至於他今天是自己危險駕駛 你又真的知道他是孝子?
作者:
bbb1564 (禽獸大大)
2018-12-19 12:10:00身邊的富二代朋友對社會的貢獻 怎麼看都比我這種窮酸肥宅要多阿
作者: epidemic000 (賢木jocker) 2018-12-19 12:14:00
笑死 要不要智商低於某個標準通通免刑責
作者:
a989876 (聞臉)
2018-12-19 12:16:00我相信一個人不成功一定是他哪裡偷懶不想做,不可能他媽的超級拼命還成功不了
作者: encoreb62029 (台南周潤發) 2018-12-19 12:19:00
這邏輯 真是
作者: GalladonLin (Galladon) 2018-12-19 12:20:00
講得好像生活不好,去偷拐搶騙就是正常的應該同情一樣
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2018-12-19 12:21:00鴻海重罰兩萬 果凍闖紅燈一樣1800
作者:
meidoku (佐木三號)
2018-12-19 12:22:00你這跟本是偷換概念,有錢人應該付出比較多,但逞罰並不等於付出
作者: takeda0727 (rena) 2018-12-19 12:29:00
邏輯????
作者: wenddw (春春) 2018-12-19 12:32:00
一個人超級拼命但是父母皆罹癌,手足精神異常,祖父母還在但無行為能力,這樣拼命有用嗎
作者: cool10528 (好芹) 2018-12-19 12:33:00
誰說有錢人使用的資源多的?社會福利都誰在領?
這理論說出來真的笑死 那窮人努力變成有錢人幹嘛到處搶就好了啊
作者:
wstl29 (Rolly)
2018-12-19 12:42:00笑ㄌ
作者:
huhusir (好好先生)
2018-12-19 12:43:00自己撞車還要幫他說話 唉
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2018-12-19 12:48:00
不知道從哪裡噓起
作者:
kemmok (斑馬)
2018-12-19 12:52:00人為什麼會窮?因為他只想要別人幫忙
作者:
Arnol (還是太淺了)
2018-12-19 12:53:00我娶不到正妹老婆,所以我可以去幹別人的正妹老婆,因為我很可憐,是這個邏輯??
有錢人享用更多社會資源!?說反了吧?健保確定有錢人用比較多?
笑死,多的是有錢人把自己資產轉移宣布破產讓你拿不回錢的阿,拜託真要講付不出錢,這種事有錢人才拿手勒。女兒還可以繼續代言當名媛出國度假的呢
作者: pillowkiller (pillow) 2018-12-19 13:02:00
。。
作者:
anythingok (æƒ…ä¾¶ç ´å£žçŽ‹âœ©)
2018-12-19 13:14:00發錢
作者:
ganjuro (嘎嘎嗚啦啦)
2018-12-19 13:15:00所以說有錢人生小孩就好,貧窮不需要世襲。
17歲你在玩樂追女友的時候,對方在讀書,25歲你找份免洗的工作只求早點下班,對方在醫院實習到半夜,35歲你載浮載沉,對方已經是整形外科赫赫有名的醫師,45歲你撞到他的法拉利,然後說,不公平啦,我比較窮????
作者: wumuray (五木雷) 2018-12-19 13:45:00
這就叫矯情
作者:
mark8811 (窩4洨可愛)
2018-12-19 14:11:00法盲滾好嗎
因為如果你要包青天式的正義的話,真的就是流於毫無標準一昧依照情感判決的審判嘍
作者: j72408jjj 2018-12-19 15:36:00
就永山基準啊
很多人都忘記今天撞人的所謂的孝子,是有店舖有謀生能力好手好腳20歲年輕人,怎一堆腦補言論覺得這位仁兄真的是社會底層?真的是理盲濫情目無法紀科科
前提是真的是弱勢 疲勞駕駛我看不出哪裡有資格算 鋌而走險就要付出相對應的代價你能不用冒險的硬要上路 撞了再來哭?
作者: diggi 2018-12-19 23:35:00
法律應一視同仁
以前提倡天子犯法與庶民同罪,現在提倡不只同罪,還要加重刑罰
作者: ipouuu 2018-12-20 15:52:00
可以買保險