Re: [討論] 相信階級複製嗎

作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 20:39:32
大多數的人都喜歡舉極端特例
例如王永慶小學畢業創立台塑或者阿扁當總統這種
但是在做統計的時候這種偏差太大的離群值都要先排除
什麼是階級隔離?
台灣庶民對三師有著強烈的憧憬
大家都希望自己的小孩會讀書考上醫師、律師、老師
但是其實收入最高的職業是政治人物和公司老闆
但你很少聽到一個媽媽叫小孩好好努力去當立法委員或是創立企業
為什麼?
因為醫師、律師、老師這三個職業是平民努力有機會到達的成就
而政治人物與企業家則是真正的萬中選一的天之驕子才有機會達成的
這個距離我們應該要稱之為階層隔離
正常情況下一個人出生在無產或中產家庭是沒有機會進入這個階層的
而一般平民要求小孩去努力讀書考到三師
也就是掌握某個技能
而三師之所以會有價值是因為不論是窮人有錢人大家都接受相同的評量標準——考試
而且這三個職業的進入有知識門檻的同時也是社會必要的職業
因此在人數少又因為其必要性
有這些身份的人會有相對優渥的經濟地位
這時家庭的經濟狀況會改善
同時也能夠給予自己的後代更好的資源
也就是說一般人追求的翻身指的便是掌握一個有必要同時有門檻的專業
所以我覺得不要拿勝文這種極端值比較
也不要拿王永慶阿扁這種極端特例來給自己壓力
排除這些特例將眼界放在自己的階層可以達到的目標會輕鬆很多
這樣也不會對世界充滿怨恨
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 20:47:00
大家好像沒提到家庭內也有階級之分一個資源不夠的家庭有可能只能出一個師字輩其他哥哥姊姊或比較不重要的小孩得犧牲當平民或藍領通常父母親要提升的階級向上是對父系家族的男性長子但假如長子或次子出生時經濟不好,可能就得犧牲讓么子升學覺得自己家大概三代沒向上流動的可以觀察看看這個問題簡言之,可能父親不是該地區姓氏宗親的本家長子後代
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 20:53:00
還有一點我沒提到的就是基因問題賽馬都是快的跟快的交配一些警犬也是成績好的互相交配難道醫師與醫師交配的後代或者企業家的後代他們的基因不會幫助他們在這些領域有好的表現?不一定是智力或記憶力有可能是專注力、社交力、甚至外貌親和力這些難道真的不會有世代遺傳?
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2019-08-31 20:57:00
醫師世家很多啊
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 20:58:00
但是通常三代內的配種影響不會太大但多少也是有影響也就是說努力加上一些機運還是有機會的
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 21:01:00
我遠親有醫生政界世家,家裡有被虐到精神分裂的患者我觀察過認識的很多家庭,經濟資源不足或心理面緊張的通常家裡會出一個被逼瘋的,而且通常是女生。我有幾位同學都是這樣。世家對外當然不會講,會說有點精神衰弱而已,真相只有有血緣關係的知道。但他們子弟當然也是跟其他世家結親這是我觀察到的家庭內其實也有階級的問題。
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 21:08:00
還蠻有趣的現象我前女友也是出生在醫師世家最後被逼瘋
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 21:12:00
印象中康復之家每年都會有醫科學生壓力太大生病其實看看精神科病友就知道,尤其病因是來自父母虐待的各種階層都有,有富有的也有貧窮的,各種職業都有。個人認為階級向上如果只看學經歷資產其實不太健康因為有些家庭有負向心理因子代代循環,看輪到哪個倒楣鬼必須承受家族心理壓力。
作者: vivianlittle (vivian lin)   2019-08-31 21:15:00
通常整天怪階級複製的 自己本身也不會努力到哪裡去
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 21:16:00
簡言之精神面也要階級向上流動...
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 21:22:00
其實精神才是最難流動的我家裡也是很貧窮最後想辦法洗到四大原本我自以為我已經翻身了已經跨越階級了直到最近我才發現在思想上在決策上我還是跟以前一樣的窮人思維我現在想到的方法就是多去交朋友接觸正常的思維來矯正自己的劣根性吧
作者: wsp151515 ( )   2019-08-31 21:50:00
現在都可以送出國唸波波了 還會被逼瘋喔
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 21:55:00
三師是 律師 醫師 會計師 吧 老師等級和他們差太多了
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 22:02:00
老一輩的還是老師吧
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:03:00
我的想法是,靠學識翻身很難世代維持下去,這件事很殘忍,創業是建立公司制度,讓一個體制隨時隨地,甚至你在睡覺旅遊時,都在持續幫助你累積財富,但是靠個人技術的,你無法保證下一代能傳承你的技術,而且只要有一天生病年老你無法工作,財富來源就斷了所以這就是為什麼貴族可以維持好幾百年不衰敗,卻很少聽到百年醫師律師世家的
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:09:00
據我所知老牌醫師律師世家也有在同時從商從政的
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:10:00
所以他們都懂,人要靠制度賺錢,才能傳承永恆靠學識賺錢是庶民的想法
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:13:00
其實那些世家很多是本來就有錢了,念那些科系不是為了錢,是為了社會地位。有錢人不會讀書是會被笑暴發戶的現在在台灣有些靠房產收租致富這一兩代才起來的家庭有跟其他世家子弟來往的話會發現沒有好學歷會被看不起
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:15:00
其實有錢下一代就會有學位,除非上一代真的是暴發戶
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:16:00
另一方面商界政界致富靠的是掌握多少知識跟資訊有遠見的家庭不可能要子弟不讀書只要當炒地皮暴發戶你想想看如果哪天政府真的要打房,或發生戰爭怎麼辦?政權轉換時通常政界商界有部分沒巴結到的會大風吹換血這時候這些家族如果有學識的基底在起碼根是穩的
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:18:00
你以為考試很公平,其實一點都不公平,你只有要自己上場考試是唯一要做的事,但是你考前可以有多少專業家教幫你補習,有多少學習資源,這些都是不公平的,有錢人每年寒暑假送美國,英文的起步就是比一般人強,甚至狠一點,直接請出題教授老師到家幫你補習但是他們不是主靠學識賺錢,學識是輔助他們的工具他們賺錢的主力是「制度」
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:22:00
那你覺得你這代致富後如果栽培你孩子讀書是不是對孩子同輩的資源少的同學不公平?有的時候認清教育的重要性還有具有遠見也是一種能力
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:23:00
是啊,因為我就是既得利益者,我家已經開公司三代了
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:24:00
你相不相信同樣第一代致富有的人不懂要要求孩子讀書?那些人之中有很多就是以為有錢經商炒地皮就好相反的再怎麼窮也要給孩子讀書也是有這種家庭的窮人生在有遠見父母的家庭是不是又是一種不公平了?
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:25:00
每年七月就會有錢自動進我戶頭,但是我家還是一路栽培我上四大,但是我很清楚求學路途上的不公平我可以安心念書的時候,很多人可以在背負家庭的負債
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:27:00
你這樣說好像每一代致富都只能留一代,第二代全部要共產國家同一個起跑點競爭你想證明什麼?如果你想知道同一起跑點你會不會還能有
作者: tiramis (吉路吉路)   2019-08-31 22:28:00
是醫師律師會計師 老師排不上榜
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:28:00
同樣的發揮跟表現?
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:28:00
應該說,我認為不管怎麼致富,接著一定會轉成用制度賺錢,這樣才能傳承複製
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:29:00
事實上的確是有很多智商不低也不是不努力的人被淘汰
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:29:00
我知道我是階級複製下的既得利益者這樣
作者: ariosefer (whowhatwhy)   2019-08-31 22:30:00
離題一下,沒有老師吧是會計師啦
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:31:00
不然你說的老牌律師醫師為什麼最後要從政從商?就是要讓制度系統幫自己賺錢
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:31:00
好奇問,如果發生戰爭全台灣財產歸零被敵國奪走充公但是有個機會新政府的人透漏你一個發財管道
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 22:32:00
應該沒有比考試更公平的吧你是既得利益者應該更了解如果你準備個備審資料自傳玩推甄來個什麼營隊、比賽、出國經歷、認識誰誰誰窮人應該也不用玩了吧我的自傳只能寫出小時候被家暴頂過去了什麼競賽、國外經驗、有頭有臉的長輩一個都沒有考試至少還有可能有些窮人真的會讀書可是那些人生經驗我想像不到任何窮人有機會複製的可能
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:32:00
是檯面下違法的管道,你會去做嗎?這是一個真實的他國案例,據我所知當事人選擇做了
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:33:00
我想說其實考試沒有你想像的這麼公平
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:33:00
原本只是個8+9,現在富了4代左右,子弟學經歷都很讚我知道不公平阿,可是難道你要怪祖先太努力或太幸運?
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:35:00
我會做啊,當初我奶奶也是這樣起家的,他當時在日本政府工作,趁二戰日本人撤退,他直接轉一些房子到自己名下,起跑點就贏過很多人了
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:35:00
上述這個世家現在在當地是政商界都有關係的豪門
作者: kkevinhess1t   2019-08-31 22:35:00
考試並不是真的公平,但已經是最公平的方式了
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:36:00
你好老實/_\ 其實戰爭真的有洗牌過我家是沒機會洗到的你知道你奶奶轉的那個叫日產嗎?那個是日本政府還保留著沒有放棄說不要收回的東西喔
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:37:00
是的,我知道,所以是違法的
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:38:00
因為中華民國跟日本不是國與國關係所以目前沒有談判可是你們家已經致富了就算要賠也不怕吧
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:38:00
你錯了,在戰亂就直接轉到我奶奶名下了
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:39:00
所以中華民國政府接受的時候,只看到房子是我奶奶的
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 22:39:00
那是因為日本政府還沒有跟中華民國談判日產問題日產都是原先有主人的,不論是屬於政府還是民間日本人其實每個國家都有發戰爭黑心財的人你奶奶在一部分人眼中會叫做有遠見
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:43:00
所以我才不相信社會是公平的,端看你夠不夠狠
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-08-31 22:44:00
這就是機運加上智慧
作者: maipien5487 (麥片麥片)   2019-08-31 22:45:00
求簽名檔
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2019-08-31 22:46:00
當初他們轉完就把原始資料銷毀了,所以不太可能去追溯了
作者: LoveSports (愛運動)   2019-08-31 23:01:00
其實我回你這麼多不是在說我不認同你說的真要說的話現在世界是白人定規矩這就夠不公平了不過白人會出很多她們的祖先如何在思想跟技術上超越其他種族因而致富的歷史書
作者: toty1101 (低調.拖地)   2019-08-31 23:19:00
三師哪來的老師
作者: cookiecloud (秉妹)   2019-08-31 23:32:00
[佐原屋書店 (佐原玄清)] 五等分の空夢
作者: bravo233295 (Dr. Tsai)   2019-08-31 23:33:00
樓上好人一生平安
作者: success0409 (貢糖新衣)   2019-08-31 23:55:00
原po說的那個前女友是不是文組前三大學的?
作者: jagger (87分不能再高了)   2019-09-01 00:20:00
看到三師裡面有老師...傻眼
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-09-01 00:28:00
不是真的沒有老師???我這麼落伍嗎??
作者: badlock (cc)   2019-09-01 00:36:00
傻眼..老師簡單好嗎身邊讀書讀沒多好的都跑去當老師了老師是變相的簽下去好嗎
作者: yui0802 (摩摩可可)   2019-09-01 00:38:00
看到醫師就笑了而且這年代老師根本是低門檻,跟爸爸那個年代嚴格師範制度完全不同了好嗎,而且就算有教師照成為流浪教師機會還比較高
作者: Yelich (耶律齊)   2019-09-01 00:50:00
你不要用被輻射影響一直有突變的世代比了 這個世代突變已經極少見了還有你舉的的師 除了1自己沒實力的話還可以靠錢砸 23就簡單多了不用太努力有點運氣就能了
作者: momoispiq (momo不是豬)   2019-09-01 00:54:00
三師:醫師,精算師,機師
作者: SaveLoad (謝夫羅德大法師)   2019-09-01 00:55:00
三師一直以來都是醫師律師會計師好嗎?
作者: jason710068 (綜合水果汁z)   2019-09-01 01:01:00
先私簽名檔
作者: ColaLing (摳拉另)   2019-09-01 01:07:00
你的三師怎麼跟人家不一樣 XD
作者: yuukiyuna (yoke)   2019-09-01 01:24:00
喔喔我懂了我知道老師現在很鳥可是父母或老一輩的還是很喜歡老師吧?我媽我阿嬤之類的也是超喜歡老師
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2019-09-01 01:26:00
政客也都有病啊 像那個說要吞曲棍球的
作者: iambugz (愛是神馬)   2019-09-01 01:35:00
真搞不懂山老鼠有什麼好拿出來比較的
作者: drph (Peter)   2019-09-01 01:42:00
家庭資源的確會影響升學,但是高中大學升學考試已經是這個不公平的世界裡面最公平的事情了很多人靠自己在象牙塔裡一路讀到四大純血研究所畢業,出來看到真實世界之後才知道原來出身和關係的重要性遠遠超出自己所能想像的。
作者: l6333133 (l6333133)   2019-09-01 01:59:00
作者: RLH (我們很近也很遠)   2019-09-01 02:00:00
政治人物還好吧
作者: kakukangen (Gen)   2019-09-01 02:05:00
作者: aiguo (金門小刀)   2019-09-01 02:12:00
政界商界風險高,三師就比較沒風險這樣
作者: Iceballz (無糖無熱量)   2019-09-01 02:19:00
簡而言之就是祖先不努力禍延子孫
作者: Erlkonig (8787)   2019-09-01 02:35:00
律師現在很慘除非自己開業不然跟醫師不是同一個等級
作者: rainwen (雨文)   2019-09-01 03:00:00
基因很重要,幸好我基因還不錯wwww
作者: angel801109 (小春包)   2019-09-01 03:21:00
推drph
作者: tadshift2 (煞氣的毛)   2019-09-01 03:46:00
新北跟台北市學生佔台大半數以上 懂嗎 其他縣市沒法比
作者: zfu5566 (神愛世人5566)   2019-09-01 04:05:00
優文推
作者: wewants   2019-09-01 06:48:00
我家巷口早餐店老闆當兩任里長後轉當市議員給你參考
作者: powerbee (蘑菇人)   2019-09-01 07:31:00
醫師被健保局草包搞得越來越慘,當官員最好
作者: NingK (檸~)   2019-09-01 08:08:00
樓樓上我家巷口20年里長後落選兩屆現在家哭要不要拿出來說
作者: antu1019 (kid)   2019-09-01 09:26:00
什麼時後有老師了老師一直以來都是低薪,那是最近退休的人變多了才變高薪
作者: zamora (nana肥肥)   2019-09-01 10:17:00
我也是窮人思想後來出國交流很多權貴發現真的有差,差在決策能力、風險管理等,不過我覺得只要有意識到基本上往後還是能修正並取得與自身的平衡,共勉之。
作者: saadafa (思思)   2019-09-01 10:49:00
政治人物真的比較好賺 還可以透過關係謀私財
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-09-01 11:31:00
老師不屬於三師
作者: shanpinlo (山)   2019-09-01 11:53:00
真的會讀書的人 不用補習也可以考很好 不要因為自己沒資源補習就把考試的公平性想的這麼糟糕多的是花大錢補習 還是考進學店只好被家長送出國的 這些人根本不可能進四大占你位啊(你有實力進四大的前提下
作者: ievolnds (我只是個路人)   2019-09-01 12:31:00
只有白癡儒家文化以為考試是公平的
作者: germanism414 (browanlin)   2019-09-01 13:09:00
簡單的說家裡沒錢基因爛就不要生
作者: hass231470 (11!)   2019-09-01 14:58:00
我只想說 三師 是會計師 不是老師...要也是拿教授比 ...
作者: linbay375650 (大家都叫我哥哥)   2019-09-01 16:02:00
醫師 律師 什麼時候接老師了不是會計師嗎
作者: david1424   2019-09-01 20:03:00
有腦袋的父母生出有腦袋的子女是正常的吧
作者: orzkk88 (歐阿理顆顆)   2019-09-01 20:13:00
老師不是學店生在當的嗎

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